Europeiska unionen bör utvecklas i federal riktning, inte minst för att kunna konkurrera med USA och Kina. Det skriver Carl-Vincent Reimers i en rapport från tankesmedjan Timbro. Andreas Ericson intervjuar honom om vad federalism egentligen är och varför det är vägen framåt.
1 00:00:00,000 --> 00:00:08,119 Det är onsdagen den 10 juni. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:17,620 --> 00:00:19,540 Varmt välkomna ska ni vara till oss.
3 00:00:20,420 --> 00:00:23,660 Idag ska vi prata europeisk federalism.
4 00:00:24,640 --> 00:00:32,020 Det är ju så att Sverige har varit medlem i EU i över 30 år och stödet för medlemskapet är numera stort och stabilt.
5 00:00:32,860 --> 00:00:36,440 Men frågan är om det inte är dags för EU att förändras.
6 00:00:36,440 --> 00:00:44,380 För vad behöver egentligen Europa göra för att vi ska kunna konkurrera med Kina och USA, såväl ekonomiskt som politiskt?
7 00:00:45,080 --> 00:00:55,500 I en ny rapport från Timbro föreslås att EU ska gå igenom ganska stora förändringar och få nya konstitutionella ramar som bör ha grund i federalismens idéer, som det står i rapporten.
8 00:00:56,580 --> 00:01:01,480 Vad betyder då det här? Vad är federalism för någonting och varför är just det rätt väg för Europa?
9 00:01:02,060 --> 00:01:04,860 Och vad skulle det innebära i praktiken för vår demokrati?
10 00:01:04,860 --> 00:01:14,480 Det är ämnet för idag och med mig så har jag Carl-Vincent Reimers som är programansvarig för Europa på Timbro och författare till just den här rapporten.
11 00:01:14,740 --> 00:01:16,060 Varmt välkommen hit Carl-Vincent.
12 00:01:16,460 --> 00:01:16,920 Tack så mycket.
13 00:01:17,760 --> 00:01:24,920 Vi måste börja med att du får förklara lite ord här. Du vill ju att EU ska utvecklas i federal riktning. Vad är federalism för någonting egentligen?
14 00:01:25,300 --> 00:01:34,240 Det är nog jättebra att börja där. Det finns få begrepp som har blivit så missförstådda i den svenska debatten som just federalism.
15 00:01:34,860 --> 00:01:38,420 Men om man går tillbaka till rötterna, vad är federalism egentligen?
16 00:01:38,560 --> 00:01:44,720 Så kan man säga att det är en organisationsform för att hantera politisk makt på olika nivåer.
17 00:01:45,880 --> 00:01:49,900 Och det finns egentligen två grundläggande principer som utmärker federalismen.
18 00:01:49,900 --> 00:02:01,440 För det första delad suveränitet, alltså att den makten, suveräniteten som finns i staten ska vara delad på olika nivåer beroende på vad det är man beslutar om.
19 00:02:01,900 --> 00:02:03,900 Och den andra viktiga principen är att varje...
20 00:02:04,860 --> 00:02:08,460 Varje nivå som hanterar den här makten ska ha självstyr att hantera den.
21 00:02:08,940 --> 00:02:15,780 Så att en nivå, så att säga den federala makten, kan inte lägga sig i vad den delstatliga makten gör och vice versa.
22 00:02:16,280 --> 00:02:25,660 Och det här kan man ju då jämföra med enhetsstaten som ju är en annan typ av organisationsform och den metod som vi har använt i många europeiska länder och i Sverige.
23 00:02:26,480 --> 00:02:31,760 Och regeringsformens första mening lyder ju att all offentlig makt utgår från folket.
24 00:02:32,000 --> 00:02:34,120 Och det är ju det svenska folket vi syftar på där.
25 00:02:34,120 --> 00:02:36,560 Inte det småländska eller det värmländska.
26 00:02:37,780 --> 00:02:47,580 Och det där syftar ju då på att i Sverige är makten och suveräniteten i motsats till federationen koncentrerad till den statliga nivån.
27 00:02:47,920 --> 00:02:48,860 Och den är odelbar.
28 00:02:48,980 --> 00:02:52,140 Och det här är ju ett arv egentligen från den gamla kungamakten.
29 00:02:52,900 --> 00:02:55,520 Tidigare så stod ju att all makt i Sverige utgår från kungen.
30 00:02:56,680 --> 00:03:03,260 Så att federalismen utmanar den här traditionella svenska bilden av hur makt funkar i en stat.
31 00:03:04,120 --> 00:03:11,600 Okej, men i praktiken då, nu nämner ju du som federala stat att det brukar se ut, i Sveriges fall skulle det kanske bli då länen eller landskapen.
32 00:03:12,080 --> 00:03:17,960 Måste makten fördelas på olika geografiska enheter eller kan man tänka sig andra federala lösningar?
33 00:03:19,820 --> 00:03:26,660 Det är möjligt att man kan det, men traditionellt vad man menar med federalism är ju att det är territoriella enheter.
34 00:03:27,040 --> 00:03:33,960 Att det är så att säga en grupp av delstater inom ett och samma territorium som gemensamt går samman.
35 00:03:34,120 --> 00:03:36,340 För att skapa en federal nivå, det är liksom den.
36 00:03:36,700 --> 00:03:42,760 Och våra kommuner och numera regioner och sånt, det är ju inte federalism. Varför inte det?
37 00:03:43,180 --> 00:03:49,860 Nej, för att om man går tillbaka och tittar på regeringsformen och ser hur ser den här maktfördelningen ut så ser man ju att
38 00:03:49,860 --> 00:03:54,120 i Sverige är ju det kommunala självstyret så att säga delegerat från staten.
39 00:03:54,960 --> 00:03:57,440 Alltså både historiskt och konstitutionellt.
40 00:03:57,440 --> 00:04:03,440 Det finns ju visserligen skrivningar om det kommunala självstyret nu i regeringsformen.
41 00:04:04,120 --> 00:04:10,600 Men det är fortfarande väldigt oklart exakt vilket självstyre kommunen har.
42 00:04:11,320 --> 00:04:17,380 Dessutom har ju staten i Sverige vid flera tillfällen faktiskt utmanat kommunala självstyret.
43 00:04:17,660 --> 00:04:23,600 Jag vet att 1990 så gick man in under krisåren och begränsade till exempel det kommunala skatteuttaget.
44 00:04:23,600 --> 00:04:26,680 Det är ju någonting som i en federation hade varit otänkbart.
45 00:04:26,800 --> 00:04:32,920 Till exempel att USAs president hade gått in och sagt åt en delstat att nu får inte ni ta ut skatt längre.
46 00:04:32,920 --> 00:04:34,900 Det är liksom omöjligt.
47 00:04:35,440 --> 00:04:39,580 Och det har just med den här principen om självstyre för varje nivå och delad suveränitet att göra.
48 00:04:40,200 --> 00:04:47,980 Och då antar jag att det måste finnas väldigt tydliga regler för de olika enheternas maktutövning.
49 00:04:48,780 --> 00:04:49,740 Ja men precis.
50 00:04:50,000 --> 00:04:54,140 Och det är där exakt hur den där makten ska fördelas.
51 00:04:54,220 --> 00:04:57,040 Det är ju en diskussion inom varje federation.
52 00:04:57,280 --> 00:05:01,800 Och det handlar ju om ytterst vilken makt man vill ska ligga på vilken nivå så att säga.
53 00:05:01,800 --> 00:05:05,100 Och där finns det ju lite olika modeller man kan välja.
54 00:05:06,120 --> 00:05:15,800 Om man tittar på USA så finns det ju där ett väldigt stort utrymme för den federala makten att ta åt sig mer makt.
55 00:05:16,200 --> 00:05:17,740 Och det här har man ju också gjort historiskt.
56 00:05:17,920 --> 00:05:23,560 Vi kan se att den federala maktutövningen har ökat från att ha varit väldigt begränsad till att idag vara ganska stor.
57 00:05:24,340 --> 00:05:28,860 Men självstyret för delstaterna är ändå en viktig princip att ha med sig.
58 00:05:29,080 --> 00:05:31,780 Och jag tycker det här är viktigt att ha med in i debatten om EU-federalism.
59 00:05:31,800 --> 00:05:37,360 För att federalism betyder alltså inte nödvändigtvis mer generell makt till Bryssel.
60 00:05:37,720 --> 00:05:40,200 Det är inte det det handlar om att vi ska koncentrera allt till Bryssel.
61 00:05:40,340 --> 00:05:43,200 Utan det handlar just om det här att få en tydligare maktdelning.
62 00:05:45,990 --> 00:05:48,730 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.
63 00:05:49,590 --> 00:05:53,370 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
64 00:05:54,210 --> 00:05:57,910 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
65 00:05:58,210 --> 00:06:00,630 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
66 00:06:01,750 --> 00:06:03,350 Upptäck hela vårt fondutbud.
67 00:06:03,370 --> 00:06:08,060 Hur gick dejten?
68 00:06:08,360 --> 00:06:11,460 Superbra! Hon älskade Felix nya krispiga pommes.
69 00:06:11,600 --> 00:06:13,020 Vad kul! Vad sa hon?
70 00:06:13,060 --> 00:06:14,260 Hon sa...
71 00:06:14,260 --> 00:06:19,260 Prova Felix nya krispiga pommes. En riktigt god och krispig nyhet.
72 00:06:19,440 --> 00:06:20,960 Allt är lite godare.
73 00:06:21,960 --> 00:06:27,060 Behöver du hitta ny energi?
74 00:06:27,680 --> 00:06:30,660 Vi på Fortum gör det enkelt att välja rätt elavtal.
75 00:06:31,260 --> 00:06:34,780 Med Fortum får du trygghet, en smart app och personlig service.
76 00:06:34,780 --> 00:06:38,500 Så byt till Fortum, Nordens mest valda elbolag.
77 00:06:38,520 --> 00:06:41,340 Upptäck kraften i nordisk energi.
78 00:07:11,340 --> 00:07:12,460 Upptäck kraften i nordisk energi.
79 00:07:12,460 --> 00:07:15,860 Men USA är ju den federation som de flesta av oss känner igen.
80 00:07:16,420 --> 00:07:20,420 Ska vi under samtalets gång, ska lyssnarna ha USA i bakgrunden när de hör ordet federalism?
81 00:07:20,500 --> 00:07:22,780 Eller finns det andra federationer du tänker är...
82 00:07:22,780 --> 00:07:25,720 Är USA den typiska federationen så att säga?
83 00:07:26,240 --> 00:07:27,520 Alltså USA är...
84 00:07:27,520 --> 00:07:31,520 Till stor grad skulle jag säga att USA är en väldigt typisk federation.
85 00:07:31,660 --> 00:07:35,440 Och det har att göra med att USA också är en ganska gammal konstruktion
86 00:07:35,440 --> 00:07:39,840 i den här historien kring federalism som ändå är ganska ny.
87 00:07:41,340 --> 00:07:45,880 Och de amerikanska grundlagsfäderna var ju väldigt inspirerade
88 00:07:45,880 --> 00:07:48,240 av både liberala och federala idéer.
89 00:07:49,420 --> 00:07:53,300 Och den här konstruktionen som är USAs konstitution
90 00:07:53,300 --> 00:07:56,660 har ju visat sig vara väldigt hållfast under flera hundra år.
91 00:07:56,840 --> 00:07:58,040 Den har ju inte ändrats någonting.
92 00:07:58,180 --> 00:08:01,960 Den har visserligen ändrats med ändringar i konstitutionen.
93 00:08:02,100 --> 00:08:04,060 Men så att säga, systemet har ju hållit.
94 00:08:05,300 --> 00:08:08,280 Men jag tycker faktiskt att två andra federationer är mer intressanta
95 00:08:08,280 --> 00:08:09,300 när man pratar om Europa.
96 00:08:10,120 --> 00:08:11,300 Och det är...
97 00:08:11,300 --> 00:08:13,620 Dels är det Schweiz och dels är det Kanada.
98 00:08:14,840 --> 00:08:20,500 Och jag tycker de är intressanta just för att EU är ju en mångetnisk...
99 00:08:20,500 --> 00:08:22,780 En mångspråkig union.
100 00:08:23,060 --> 00:08:25,240 Vi har många olika folk som ser väldigt annorlunda ut
101 00:08:25,240 --> 00:08:26,580 och många språk.
102 00:08:27,660 --> 00:08:30,540 Och det är viktigt att förstå att federalism...
103 00:08:30,540 --> 00:08:32,240 Om man skulle införa federalism på europeisk nivå
104 00:08:32,240 --> 00:08:34,480 skulle inte det nödvändigtvis innebära att vi suddar ut
105 00:08:34,480 --> 00:08:36,080 de här kulturella särdragen.
106 00:08:36,720 --> 00:08:38,940 Och det är det som kan bli problematiskt när vi jämför med USA.
107 00:08:38,940 --> 00:08:40,840 För att USA har ju så att säga...
108 00:08:41,299 --> 00:08:46,340 Den har utvecklats parallellt med en väldigt stark majoritetskultur
109 00:08:46,340 --> 00:08:49,480 som har varit engelskspråkig och protestantisk och så vidare.
110 00:08:50,620 --> 00:08:54,520 Men om vi tittar på Kanada och Schweiz så ser vi ju en annorlunda bild.
111 00:08:54,640 --> 00:08:55,480 Där ser vi att...
112 00:08:55,480 --> 00:08:59,340 Där har man valt federalismen tvärtom för att öka utrymmet
113 00:08:59,340 --> 00:09:04,540 för de etniska språkliga minoriteter som finns i Kanadas fall
114 00:09:04,540 --> 00:09:09,180 för att öka självstyret för den franskspråkiga minoriteten.
115 00:09:09,180 --> 00:09:10,980 Och i Schweiz så har man ju...
116 00:09:10,980 --> 00:09:11,700 Som vi kan då...
117 00:09:11,700 --> 00:09:13,700 Tre stora språkgrupper.
118 00:09:13,840 --> 00:09:16,620 En tyskspråkig, en franskspråkig och en italienskspråkig.
119 00:09:16,740 --> 00:09:19,160 Belgien borde väl finnas med även här också, eller?
120 00:09:19,340 --> 00:09:21,220 Belgien är ju också ett sånt exempel.
121 00:09:21,360 --> 00:09:23,840 Och där införde man ju federalism egentligen av samma skäl
122 00:09:23,840 --> 00:09:28,160 på 60-talet just för att man ville öka självstyret där
123 00:09:28,160 --> 00:09:30,340 för den flamländska majoriteten.
124 00:09:30,580 --> 00:09:32,380 Men nog om federalismen i allmänhet.
125 00:09:32,440 --> 00:09:34,520 Nu ska vi prata om varför federalismen är det bästa
126 00:09:34,520 --> 00:09:36,360 som skivat bröd för Europas del.
127 00:09:37,060 --> 00:09:39,320 Du får ju utveckla förstås mycket mer.
128 00:09:39,320 --> 00:09:40,320 Men om du börjar kortfatta...
129 00:09:40,980 --> 00:09:44,020 Varför tycker du att Europiska unionen
130 00:09:44,020 --> 00:09:45,800 bör utvecklas i federal riktning?
131 00:09:46,460 --> 00:09:48,120 Ja, men i stora dagar skulle jag säga att
132 00:09:48,120 --> 00:09:51,660 det grundläggande problemet här är att
133 00:09:51,660 --> 00:09:53,760 unionen är halvfärdig.
134 00:09:54,400 --> 00:09:58,520 Och jag menar med det att vi har inte slutgiltigt bestämt
135 00:09:58,520 --> 00:10:00,700 vilken makt som ska befinna sig på vilken nivå.
136 00:10:01,740 --> 00:10:04,180 Om man ska definiera vad EU är idag
137 00:10:04,180 --> 00:10:06,000 så är det ju absolut inte en federation.
138 00:10:06,700 --> 00:10:08,820 Utan det är vad jag skulle kalla för en
139 00:10:08,820 --> 00:10:10,660 upp-och-ner-vänd-konfederation.
140 00:10:10,980 --> 00:10:13,760 Man kan ju tycka att det är ett lite komplicerat begrepp.
141 00:10:13,900 --> 00:10:16,400 Men det jag menar med det är att EU är idag
142 00:10:16,400 --> 00:10:19,260 både ett mellanstatligt samarbete
143 00:10:19,260 --> 00:10:20,800 mellan suveräna nationalstater
144 00:10:20,800 --> 00:10:22,940 och ett överstatligt samarbete
145 00:10:22,940 --> 00:10:24,660 där man har delegerat viss makt
146 00:10:24,660 --> 00:10:26,600 till en överstatlig nivå.
147 00:10:27,660 --> 00:10:29,300 För att då ta ett exempel så
148 00:10:29,300 --> 00:10:31,860 EU-kommissionen har idag lagstiftningsmakt
149 00:10:31,860 --> 00:10:33,260 på ett delantal områden.
150 00:10:33,360 --> 00:10:36,080 Och det är ju exempel på den överstatliga auktoriteten.
151 00:10:36,160 --> 00:10:37,540 Och där kan man lägga fram lagförslag
152 00:10:37,540 --> 00:10:39,140 som sedan granskas av EU-domstolen.
153 00:10:39,860 --> 00:10:40,960 Och ett exempel på det är ju att EU-kommissionen har
154 00:10:40,980 --> 00:10:43,000 den inre marknaden där vi har viss reglering.
155 00:10:44,040 --> 00:10:47,040 Men sedan har vi andra områden
156 00:10:47,040 --> 00:10:48,840 där vi inte har överstatlighet
157 00:10:48,840 --> 00:10:50,580 utan där vi samarbetar så att säga
158 00:10:50,580 --> 00:10:53,080 med det som kallas den mellanstatliga metoden.
159 00:10:53,900 --> 00:10:55,020 Och det handlar ju då om att
160 00:10:55,020 --> 00:10:56,980 det är diplomatiska överenskommelser
161 00:10:56,980 --> 00:10:57,960 mellan medlemsländerna.
162 00:10:58,080 --> 00:10:59,360 Och det är ju den metod man använder
163 00:10:59,360 --> 00:11:01,600 i mycket av utrikes- och försvarspolitiken.
164 00:11:02,480 --> 00:11:04,240 Och problemet här menar jag är att
165 00:11:04,240 --> 00:11:07,300 EU har aldrig tydligt definierat
166 00:11:07,300 --> 00:11:08,800 vad går gränsen för
167 00:11:08,800 --> 00:11:10,960 den överstatliga maktutövningen.
168 00:11:10,980 --> 00:11:13,100 Utan den här har stegvis utvecklats
169 00:11:13,100 --> 00:11:14,580 under årens lopp.
170 00:11:15,520 --> 00:11:17,040 Men problemet här
171 00:11:17,040 --> 00:11:19,080 är att vi har väldigt många kompetenser
172 00:11:19,080 --> 00:11:20,580 som fortsatt är så kallade
173 00:11:20,580 --> 00:11:21,860 delade kompetenser.
174 00:11:23,140 --> 00:11:24,880 Det vill säga politikområden där
175 00:11:24,880 --> 00:11:26,980 både EU och medlemsstaterna
176 00:11:27,560 --> 00:11:28,780 gör anspråk på att styra.
177 00:11:29,560 --> 00:11:30,940 Och det tydligaste exemplet här är
178 00:11:30,940 --> 00:11:32,300 tycker jag den inre marknaden.
179 00:11:33,460 --> 00:11:34,860 Där så att säga EU
180 00:11:34,860 --> 00:11:36,980 reglerar en del och medlemsländerna
181 00:11:36,980 --> 00:11:37,640 en annan del.
182 00:11:38,060 --> 00:11:40,100 Och det här menar jag har resulterat
183 00:11:40,100 --> 00:11:41,800 i att vi har en idag
184 00:11:41,800 --> 00:11:43,220 överreglerad inre marknad.
185 00:11:43,860 --> 00:11:46,040 Och att mycket av de här idén
186 00:11:46,040 --> 00:11:48,520 om att skapa en gemensam inre marknad
187 00:11:48,520 --> 00:11:50,320 med gemensamma spelregler
188 00:11:50,320 --> 00:11:51,620 har inte lyckats.
189 00:11:52,480 --> 00:11:54,620 Och det är ett väldigt underbetyg för EU.
190 00:11:55,040 --> 00:11:55,940 För att skjuta in en fråga här.
191 00:11:56,120 --> 00:11:58,340 För ungefär 20 år sedan så pågick det ett arbete
192 00:11:58,340 --> 00:11:59,880 med en europeisk konstitution.
193 00:12:00,580 --> 00:12:01,940 Det försöket följer då eftersom
194 00:12:01,940 --> 00:12:04,440 det var väl dels Nederländerna och dels Frank
195 00:12:04,440 --> 00:12:06,160 eller finns det något annat land
196 00:12:06,160 --> 00:12:07,340 så röstade befolkningen nej.
197 00:12:07,340 --> 00:12:10,060 Och sen så kom det inte riktigt igång.
198 00:12:10,100 --> 00:12:12,100 Men hade det varit ett steg
199 00:12:12,100 --> 00:12:14,020 mot en bättre lösning i federal riktning
200 00:12:14,020 --> 00:12:15,800 tror du? Eller hur mycket federalism
201 00:12:15,800 --> 00:12:17,080 fanns det den gången med?
202 00:12:17,680 --> 00:12:19,380 Alltså jag skulle väl säga att det var
203 00:12:19,380 --> 00:12:22,060 det fanns vissa steg i den
204 00:12:22,060 --> 00:12:23,860 riktningen. Inte minst med att man ville
205 00:12:23,860 --> 00:12:26,060 skapa ett ämbete för en europeisk utrikesminister
206 00:12:26,060 --> 00:12:28,000 och mer harmonisering på det
207 00:12:28,000 --> 00:12:28,800 området. Men
208 00:12:28,800 --> 00:12:31,860 överlag skulle jag säga
209 00:12:31,860 --> 00:12:33,500 att det var fortfarande en konstitution
210 00:12:33,500 --> 00:12:35,260 som var kvar i dagens
211 00:12:35,260 --> 00:12:37,060 fördragssystem ganska mycket.
212 00:12:37,400 --> 00:12:39,800 Så att skulle man ta ett steg mot en ren federation
213 00:12:40,100 --> 00:12:41,760 hade det inneburit ännu en större förändring.
214 00:12:42,260 --> 00:12:43,780 Men nu beskrev du ju som att
215 00:12:43,780 --> 00:12:46,320 du vill att EU ska utvecklas i federal riktning
216 00:12:46,320 --> 00:12:47,500 för att vi befinner oss på en ganska
217 00:12:47,500 --> 00:12:50,080 dålig plats idag. Idag har vi fastnat
218 00:12:50,080 --> 00:12:51,680 till hälften och så vidare.
219 00:12:52,680 --> 00:12:54,240 Är det det som är ditt huvudsakliga
220 00:12:54,240 --> 00:12:55,800 argument? Att det inte är bra som det är idag?
221 00:12:57,760 --> 00:12:58,740 Ja men delvis.
222 00:12:59,940 --> 00:13:01,840 Naturligtvis handlar det om att saker kan bli bättre också
223 00:13:01,840 --> 00:13:03,840 i en federal
224 00:13:03,840 --> 00:13:05,500 regering eller
225 00:13:05,500 --> 00:13:06,880 en federal konstitution.
226 00:13:08,540 --> 00:13:09,980 Bara för att förtydliga där
227 00:13:10,100 --> 00:13:11,460 och jag menar också att
228 00:13:11,460 --> 00:13:13,820 om vi tittar på till exempel
229 00:13:13,820 --> 00:13:14,840 den inre marknaden
230 00:13:14,840 --> 00:13:17,240 om man tar ett sånt sak som
231 00:13:17,240 --> 00:13:20,140 GDPR, där hade EU-kommissionen
232 00:13:20,140 --> 00:13:21,800 en idé om att man skulle lägga fram
233 00:13:21,800 --> 00:13:23,760 ett enhetligt system som skulle vara
234 00:13:23,760 --> 00:13:25,400 enhetligt för alla Europas länder.
235 00:13:26,300 --> 00:13:27,800 Det som sedan har hänt när den här
236 00:13:27,800 --> 00:13:30,220 kommer in i den här politiska processen
237 00:13:30,220 --> 00:13:32,100 där vi borde ha mellanstatlighet
238 00:13:32,760 --> 00:13:33,640 och överstatlighet.
239 00:13:33,720 --> 00:13:35,840 Vi har både en EU-nivå och de enskilda
240 00:13:35,840 --> 00:13:37,800 medlemsländerna. Det är att det här regelverket
241 00:13:37,800 --> 00:13:39,860 bryts sönder. Och när det sedan ska
242 00:13:39,860 --> 00:13:42,280 införas av nationella myndigheter
243 00:13:42,280 --> 00:13:44,240 så bryts det sönder ännu mer.
244 00:13:44,400 --> 00:13:45,900 Och det som kommer ut på andra sidan
245 00:13:45,900 --> 00:13:47,940 är inte någonting som liknar ett europeiskt
246 00:13:47,940 --> 00:13:49,720 regelverk utan det är 27 olika
247 00:13:49,720 --> 00:13:51,580 nationella regelverk. Det är ett slags
248 00:13:51,580 --> 00:13:54,060 lapptäcke. Och det är det här som kallas
249 00:13:54,060 --> 00:13:55,920 eller som kallas som en del för falsk
250 00:13:55,920 --> 00:13:57,940 harmonisering. Och det här
251 00:13:57,940 --> 00:13:58,560 menar jag är liksom
252 00:13:58,560 --> 00:14:01,780 ett grundproblem
253 00:14:01,780 --> 00:14:03,840 som en federation kan lösa
254 00:14:03,840 --> 00:14:06,040 genom att tydligt delegera
255 00:14:06,040 --> 00:14:07,920 makten över marknaden till
256 00:14:07,920 --> 00:14:09,100 den överstatliga nivån.
257 00:14:09,860 --> 00:14:11,340 Jag skulle också vilja lyfta
258 00:14:11,340 --> 00:14:13,500 tre andra skäl som framförallt
259 00:14:13,500 --> 00:14:15,580 motiverar mig
260 00:14:15,580 --> 00:14:17,560 att liksom lyfta federation
261 00:14:17,560 --> 00:14:19,600 som en lösning framåt.
262 00:14:19,700 --> 00:14:21,620 Det handlar dels om utrikespolitiken
263 00:14:21,620 --> 00:14:23,120 att vi ser att vi är för splittrade idag
264 00:14:23,120 --> 00:14:25,360 utrikespolitiskt. Vi kan inte
265 00:14:25,360 --> 00:14:26,880 komma överens och
266 00:14:26,880 --> 00:14:29,240 vi saknar den enighet som vi
267 00:14:29,240 --> 00:14:31,560 kräver. Kom ihåg
268 00:14:31,560 --> 00:14:33,520 Henry Kissingers fråga där, vem ringer man
269 00:14:33,520 --> 00:14:35,020 när man ringer i Europa? Det finns fortfarande
270 00:14:35,020 --> 00:14:36,620 inget riktigt bra svar på det.
271 00:14:38,160 --> 00:14:39,280 För det tredje
272 00:14:39,860 --> 00:14:41,080 är att det handlar också om demokratisk
273 00:14:41,080 --> 00:14:43,220 legitimitet. Alltså om vi tittar på den
274 00:14:43,220 --> 00:14:45,100 maktförskjutning som har skett till Bryssel
275 00:14:45,100 --> 00:14:47,040 stegvis de senaste åren så har det
276 00:14:47,040 --> 00:14:49,300 gjorts inom hög grad ramen för
277 00:14:49,300 --> 00:14:51,300 mellanstatliga överenskommelser. Det här har
278 00:14:51,300 --> 00:14:53,260 gjorts i mötesrum i Bryssel, i
279 00:14:53,260 --> 00:14:55,220 Frankfurt, mellan stads- och
280 00:14:55,220 --> 00:14:57,080 regeringschefer. Och det har inte funnits något
281 00:14:57,080 --> 00:14:59,140 demokratiskt ansvarsutkrävande kring det här
282 00:14:59,140 --> 00:15:01,320 på europeisk nivå. Nu har man stärkt
283 00:15:01,320 --> 00:15:03,060 det visserligen lite grann med
284 00:15:03,060 --> 00:15:05,300 Europaparlamentet. Men fortfarande
285 00:15:05,300 --> 00:15:07,320 idag så finns det egentligen inga mekanismer
286 00:15:07,320 --> 00:15:09,700 som begränsar vad
287 00:15:09,700 --> 00:15:11,400 som skulle kunna överföras till europeisk nivå
288 00:15:11,400 --> 00:15:13,580 så länge det finns konsensus. Och jag menar
289 00:15:13,580 --> 00:15:15,560 att det här är också någonting som borde engagera
290 00:15:15,560 --> 00:15:17,620 många av de som är oroliga för
291 00:15:17,620 --> 00:15:19,240 ett maktfullkomligt
292 00:15:19,240 --> 00:15:21,300 Bryssel eller EU. Att
293 00:15:21,300 --> 00:15:23,540 de har också mycket att vinna på en
294 00:15:23,540 --> 00:15:25,700 federal lösning. Där man tydligare
295 00:15:25,700 --> 00:15:27,660 definierar vad ska EU-nivån sköta
296 00:15:27,660 --> 00:15:29,700 och vilken suveränitet ska finnas
297 00:15:29,700 --> 00:15:31,500 kvar på medlemsnivå. För den
298 00:15:31,500 --> 00:15:33,760 tydligheten finns inte idag. Så att
299 00:15:33,760 --> 00:15:35,700 EU har liksom lyckats med att både
300 00:15:35,700 --> 00:15:38,020 bli svagt och maktfullkomligt
301 00:15:38,020 --> 00:15:38,680 på samma gång.
302 00:15:39,700 --> 00:15:41,640 Och det sista handlar
303 00:15:41,640 --> 00:15:43,080 om, det handlar just om
304 00:15:43,080 --> 00:15:45,280 det tredje handlar om det
305 00:15:45,280 --> 00:15:47,240 demokratiska ansvarsutkrävandet
306 00:15:47,240 --> 00:15:49,260 och hur vi kan stärka det på överstatlig nivå.
307 00:15:49,440 --> 00:15:50,640 Det fjärde handlar om
308 00:15:50,640 --> 00:15:53,320 också det nationella självstyret.
309 00:15:53,460 --> 00:15:55,360 Alltså det jag var inne på tidigare. Att det
310 00:15:55,360 --> 00:15:56,220 kan också
311 00:15:56,220 --> 00:15:59,600 bli starkare med en federal konstitution.
312 00:16:00,400 --> 00:16:01,160 Jag tror att få
313 00:16:01,160 --> 00:16:03,520 människor idag i Sverige vet
314 00:16:03,520 --> 00:16:05,540 att EU-kommissionen har mer
315 00:16:05,540 --> 00:16:06,780 makt att säga till om
316 00:16:06,780 --> 00:16:09,360 vad gäller Sveriges nationella budgetpolitik
317 00:16:09,360 --> 00:16:11,260 än vad USAs federala regering har
318 00:16:11,260 --> 00:16:12,400 att säga av till exempel
319 00:16:12,400 --> 00:16:14,800 Virginias eller Texas budgetpolitik.
320 00:16:15,980 --> 00:16:17,120 Så om man eftersläver någon sorts
321 00:16:17,120 --> 00:16:19,360 suveränitet för de enskilda medlemsländerna
322 00:16:19,360 --> 00:16:20,720 så kan det bli starkare som
323 00:16:20,720 --> 00:16:22,500 delstater i en federation jämfört
324 00:16:22,500 --> 00:16:23,920 som medlemsländer i det här
325 00:16:23,920 --> 00:16:25,900 huvudsakligen medlemsstatliga.
326 00:16:27,400 --> 00:16:29,260 Ja okej, det låter
327 00:16:29,260 --> 00:16:31,220 ju övertygande där. Hur kommer det sig
328 00:16:31,220 --> 00:16:33,260 att vi har hamnat i den här
329 00:16:33,260 --> 00:16:35,120 situationen? Det finns förstås massor
330 00:16:35,120 --> 00:16:37,180 med skäl till det. Men vad är det
331 00:16:37,180 --> 00:16:38,480 korta svaret? Varför har vi inte
332 00:16:39,360 --> 00:16:41,400 EU blivit mer överstatigt
333 00:16:41,400 --> 00:16:42,540 redan från början?
334 00:16:43,580 --> 00:16:45,060 Alltså, ett
335 00:16:45,060 --> 00:16:47,880 starkt skäl här är att
336 00:16:47,880 --> 00:16:49,320 hela poängen
337 00:16:49,320 --> 00:16:51,600 bakom EU-samarbetet var
338 00:16:51,600 --> 00:16:52,980 att det skulle vara flexibelt.
339 00:16:54,000 --> 00:16:55,740 Alltså, om vi går tillbaka till
340 00:16:55,740 --> 00:16:57,380 Jean Monnet som ju var
341 00:16:57,380 --> 00:16:59,180 EUs grundarfader
342 00:16:59,180 --> 00:17:01,760 så hade han idén just om
343 00:17:01,760 --> 00:17:03,460 att den här överstatligheten
344 00:17:03,460 --> 00:17:05,420 skulle utvecklas organiskt eftersom
345 00:17:05,420 --> 00:17:07,540 det var så svårt att nå politiska överenskommelser
346 00:17:07,540 --> 00:17:09,099 i början. Så att
347 00:17:09,359 --> 00:17:11,619 man började ju med att grunda den här
348 00:17:11,619 --> 00:17:13,460 kol- och stålunionen där man
349 00:17:13,460 --> 00:17:15,440 samarbetade väldigt begränsat. Men sen
350 00:17:15,440 --> 00:17:17,359 tänkte han sig att när det väl finns ett intresse
351 00:17:17,359 --> 00:17:19,280 på ett till område, ja men då kommer det här utvecklas.
352 00:17:19,760 --> 00:17:21,599 Och där har ju Jean Monnet huvudsakligen
353 00:17:21,599 --> 00:17:23,300 fått rätt. Alltså, EU har ju utvecklats
354 00:17:23,300 --> 00:17:24,619 organiskt på det här sättet.
355 00:17:25,960 --> 00:17:27,260 Men problemet i
356 00:17:27,260 --> 00:17:29,500 alltså är det skälet till att vi inte har tagit
357 00:17:29,500 --> 00:17:31,380 steget fullt ut för att skapa en
358 00:17:31,380 --> 00:17:33,260 federation handlar ju i grund och botten om att
359 00:17:33,260 --> 00:17:35,520 medlemsstaterna inte har velat släppa
360 00:17:35,520 --> 00:17:36,660 ifrån sig den makten.
361 00:17:37,560 --> 00:17:39,300 Alltså, och titta,
362 00:17:39,360 --> 00:17:41,460 om man på till exempel Lissabon-fördraget
363 00:17:41,460 --> 00:17:43,300 så ser man att, ja men där stärktes
364 00:17:43,300 --> 00:17:45,040 överstatligheten på vissa sätt.
365 00:17:45,360 --> 00:17:47,060 Alltså vi stärkte EU-kommissionen
366 00:17:47,060 --> 00:17:49,360 och EU-domstolen i en rad befogenheter.
367 00:17:50,000 --> 00:17:51,520 Men samma förstärkning skedde
368 00:17:51,520 --> 00:17:52,080 också
369 00:17:52,080 --> 00:17:55,360 av de så att säga mellanstatliga
370 00:17:55,360 --> 00:17:57,280 strukturerna, alltså av medlemsländerna själva.
371 00:17:57,900 --> 00:17:59,240 Så jag skulle säga att den
372 00:17:59,240 --> 00:18:00,980 makt som man liksom har
373 00:18:00,980 --> 00:18:03,020 släppt ifrån sig till EU,
374 00:18:03,180 --> 00:18:04,980 om man uttrycker det så, har man också
375 00:18:04,980 --> 00:18:07,360 villkorat för de medlemsstaterna samtidigt
376 00:18:07,360 --> 00:18:08,820 inom en rad andra strukturer
377 00:18:09,360 --> 00:18:11,200 då handlar det till exempel om
378 00:18:11,200 --> 00:18:13,580 en struktur som EURO-gruppen
379 00:18:13,580 --> 00:18:15,120 som är
380 00:18:15,120 --> 00:18:17,160 ett mellanstatligt samarbetsorgan.
381 00:18:17,260 --> 00:18:19,440 Det finns inga protokoll från EURO-gruppen.
382 00:18:19,700 --> 00:18:21,200 Det är rent
383 00:18:21,200 --> 00:18:23,320 så att säga diplomatiska
384 00:18:23,320 --> 00:18:25,360 överenskommelser och den här styr om väldigt mycket
385 00:18:25,360 --> 00:18:27,160 kring den nationella
386 00:18:27,160 --> 00:18:29,360 budgetpolitiken i EURO-länderna.
387 00:18:31,260 --> 00:18:33,300 Och det här är ett exempel på så att säga hur
388 00:18:33,300 --> 00:18:35,180 trots att vi då
389 00:18:35,180 --> 00:18:37,460 tagit steg mot ökad överstatlighet, hur den här
390 00:18:37,460 --> 00:18:39,260 har fortsatt villkora.
391 00:18:39,360 --> 00:18:41,200 Och det finns två
392 00:18:41,200 --> 00:18:42,480 statsvetare som heter
393 00:18:42,480 --> 00:18:45,240 Genshel och Jaktenfugst och de har beskrivit
394 00:18:45,240 --> 00:18:47,300 det som att ju mer EU
395 00:18:47,300 --> 00:18:49,580 engagerar sig kring federala
396 00:18:49,580 --> 00:18:51,600 kärnkompetenser, ju mindre fungerar
397 00:18:51,600 --> 00:18:52,240 det som en federation.
398 00:18:53,000 --> 00:18:55,240 Och det här kan ju låta väldigt paradoxalt
399 00:18:55,240 --> 00:18:57,180 men det är logiskt
400 00:18:57,180 --> 00:18:59,280 om man ser på EUs institutionella utveckling
401 00:18:59,280 --> 00:19:00,780 att det finns alltid
402 00:19:00,780 --> 00:19:03,100 två ben
403 00:19:03,100 --> 00:19:04,960 så att säga i EU. Det ena är överstatligheten
404 00:19:04,960 --> 00:19:06,280 och det andra är mellanstatligheten.
405 00:19:07,580 --> 00:19:09,280 En del i din planering för federalism
406 00:19:09,280 --> 00:19:11,020 det är ju då att det skulle kunna göra EU
407 00:19:11,020 --> 00:19:12,780 mer konkurrenskraftigt av just
408 00:19:12,780 --> 00:19:14,780 de skäl jag nämnde i inledningen då
409 00:19:14,780 --> 00:19:17,020 global konkurrens mot Kina
410 00:19:17,020 --> 00:19:19,080 och USA framförallt.
411 00:19:19,460 --> 00:19:20,540 På vilket sätt då?
412 00:19:22,500 --> 00:19:23,140 Ja men
413 00:19:23,140 --> 00:19:25,340 av flera skäl. Alltså om man tittar på
414 00:19:25,340 --> 00:19:27,220 den europeiska ekonomin
415 00:19:27,220 --> 00:19:29,460 om man ser vad är det vi saknar
416 00:19:29,460 --> 00:19:31,660 gentemot
417 00:19:31,660 --> 00:19:33,080 Kina mot USA
418 00:19:33,080 --> 00:19:34,920 så är det framförallt
419 00:19:34,920 --> 00:19:36,960 storskalighet och det är
420 00:19:36,960 --> 00:19:39,080 effektivitet på marknaden.
421 00:19:39,280 --> 00:19:41,380 Och det här handlar
422 00:19:41,380 --> 00:19:42,960 väldigt mycket om det jag pratade om inledningsvis
423 00:19:42,960 --> 00:19:44,120 att vi har väldigt mycket
424 00:19:44,120 --> 00:19:47,120 regelverk som borde vara
425 00:19:47,120 --> 00:19:48,820 europeiska men som fortfarande är nationella.
426 00:19:49,540 --> 00:19:50,720 Jag tycker till exempel
427 00:19:50,720 --> 00:19:52,940 en europeisk kapitalmarknad
428 00:19:52,940 --> 00:19:54,600 vore ett alldeles utmärkt steg att gå
429 00:19:54,600 --> 00:19:56,960 för att vi skulle kunna få en bättre allokering
430 00:19:56,960 --> 00:19:59,100 av kapital till de
431 00:19:59,100 --> 00:20:01,320 bolag som faktiskt kan göra skillnad.
432 00:20:01,760 --> 00:20:03,040 Det här har man i USA
433 00:20:03,040 --> 00:20:04,940 redan sedan lång tid tillbaka.
434 00:20:07,040 --> 00:20:08,860 Och det handlar ju då också om att en sån
435 00:20:09,280 --> 00:20:11,060 kapital kan ju då uppnå större
436 00:20:11,060 --> 00:20:12,040 storskalighet
437 00:20:12,040 --> 00:20:15,300 och på det sättet producera
438 00:20:15,300 --> 00:20:17,560 större bolag som också kan konkurrera globalt.
439 00:20:17,840 --> 00:20:19,480 Om vi tittar till exempel på de europeiska
440 00:20:19,480 --> 00:20:21,240 konkurrensreglerna så
441 00:20:21,240 --> 00:20:22,900 håller ju de tillbaka
442 00:20:22,900 --> 00:20:25,080 idag väldigt mycket mot så kallade
443 00:20:25,080 --> 00:20:27,240 European Champions för att man tror att
444 00:20:27,240 --> 00:20:29,280 det här vore dåligt för den inom europeiska konkurrensen.
445 00:20:30,660 --> 00:20:31,360 Men det man inte
446 00:20:31,360 --> 00:20:33,440 tar i beaktning där det är ju vår förmåga
447 00:20:33,440 --> 00:20:34,900 att konkurrera globalt.
448 00:20:35,000 --> 00:20:37,060 Och där menar jag att det finns ett starkt skäl här
449 00:20:37,060 --> 00:20:37,820 för att se över dem.
450 00:20:39,280 --> 00:20:41,500 Kommer ju den här rapporten med en del konkreta förslag
451 00:20:41,500 --> 00:20:43,600 på reformer du vill se då
452 00:20:43,600 --> 00:20:46,880 för att Europa ska utvecklas
453 00:20:46,880 --> 00:20:48,280 i federal riktning.
454 00:20:49,420 --> 00:20:50,780 Vad är det som konkret
455 00:20:50,780 --> 00:20:52,100 behöver förändras huvudsakligen?
456 00:20:53,980 --> 00:20:54,360 Ja men
457 00:20:54,360 --> 00:20:57,040 till att börja med så behöver vi ju
458 00:20:57,040 --> 00:20:59,000 en konstitution då
459 00:20:59,000 --> 00:21:00,860 som en gång för alla
460 00:21:00,860 --> 00:21:03,340 slår fast vilken
461 00:21:03,340 --> 00:21:04,840 makt ska vara på överstatlig nivå.
462 00:21:05,280 --> 00:21:07,000 Vilken ska vi ha kvar på nationell nivå.
463 00:21:07,180 --> 00:21:09,200 Alltså det måste bli ett slut på
464 00:21:09,280 --> 00:21:11,240 de här delade kompetenserna.
465 00:21:11,520 --> 00:21:13,620 Alltså de här politikområdena
466 00:21:13,620 --> 00:21:15,580 där både EU och medlemsstaterna gör anspråk på det.
467 00:21:15,820 --> 00:21:17,680 Det är då vi får den här sammanblandningen
468 00:21:17,680 --> 00:21:19,120 som leder till ineffektivitet
469 00:21:19,120 --> 00:21:20,680 och maktfullkomlighet.
470 00:21:21,820 --> 00:21:23,400 Så att vi behöver tydligt definiera det här.
471 00:21:23,460 --> 00:21:25,540 Jag menar att vi behöver fullt ut
472 00:21:25,540 --> 00:21:27,740 delegera makten över den inre marknaden
473 00:21:27,740 --> 00:21:29,520 till EU. Vi behöver helt
474 00:21:29,520 --> 00:21:31,100 avskaffa nationell reglering
475 00:21:31,100 --> 00:21:32,920 över marknaden.
476 00:21:33,660 --> 00:21:35,240 Det innebär också att vi behöver ha
477 00:21:35,240 --> 00:21:36,840 särskilda handelsdomstolar
478 00:21:36,840 --> 00:21:38,660 som, alltså det vill säga
479 00:21:39,280 --> 00:21:40,900 nationella rättssystemen kan inte längre
480 00:21:40,900 --> 00:21:42,760 hantera när det blir konflikter mellan
481 00:21:42,760 --> 00:21:44,860 länderna om hur reglerna ska tolkas.
482 00:21:45,560 --> 00:21:47,340 För det här måste tolkas enhetligt
483 00:21:47,340 --> 00:21:48,920 om det ska bli ett fungerande regelverk.
484 00:21:50,240 --> 00:21:51,220 Sen tycker jag också
485 00:21:51,220 --> 00:21:52,820 att vi behöver ta steg för att utveckla en
486 00:21:52,820 --> 00:21:55,220 överstatlig demokrati på ett bättre sätt.
487 00:21:55,460 --> 00:21:56,840 Alltså vi behöver ha en
488 00:21:56,840 --> 00:21:58,100 europeisk president
489 00:21:58,100 --> 00:22:01,280 som är chef i den europeiska
490 00:22:01,280 --> 00:22:02,080 kommissionen.
491 00:22:02,920 --> 00:22:04,700 Det här menar jag skulle stärka den folkliga
492 00:22:04,700 --> 00:22:06,980 förankringen för EU-kommissionen som ju ytterst är
493 00:22:06,980 --> 00:22:08,880 den så att säga
494 00:22:08,880 --> 00:22:10,280 verkställande makten i EU.
495 00:22:10,460 --> 00:22:12,760 Skulle den presidenten vara direktvald av folket eller hur tänker du då?
496 00:22:13,020 --> 00:22:14,260 Det är vad jag tänker mig.
497 00:22:14,960 --> 00:22:16,660 Det här var också ett förslag som lades fram
498 00:22:16,660 --> 00:22:18,300 år 2000 av
499 00:22:18,300 --> 00:22:20,480 Tysklands utrikesminister Jorska Fischer.
500 00:22:20,480 --> 00:22:22,660 Så det har figurerat under ganska lång tid
501 00:22:22,660 --> 00:22:24,060 i den europeiska debatten.
502 00:22:25,500 --> 00:22:26,500 Men ja, precis.
503 00:22:26,560 --> 00:22:28,520 Man kan ju tänka sig olika modeller för hur det här valet
504 00:22:28,520 --> 00:22:29,160 skulle gå till.
505 00:22:30,220 --> 00:22:32,460 Jag tänker mig att det som hade mest legitimitet
506 00:22:32,460 --> 00:22:34,780 är ett direktval i två omgångar.
507 00:22:35,260 --> 00:22:36,400 Men man kan ju tänka sig
508 00:22:36,400 --> 00:22:37,160 olika lösningar här.
509 00:22:38,880 --> 00:22:41,260 Skulle den då få handplocka
510 00:22:41,260 --> 00:22:43,120 sin egen kommission eller hur skulle det fungera
511 00:22:43,120 --> 00:22:43,420 sen sen?
512 00:22:44,560 --> 00:22:46,260 Jag tänker mig att
513 00:22:46,260 --> 00:22:48,960 det är väldigt viktigt med det
514 00:22:48,960 --> 00:22:50,840 demokratiska ansvarsutkrävandet här
515 00:22:50,840 --> 00:22:53,100 och att en kommission, även om den
516 00:22:53,100 --> 00:22:55,080 kanske nomineras av staterna som idag
517 00:22:55,080 --> 00:22:56,960 behöver godkännas
518 00:22:56,960 --> 00:22:58,560 av Europaparlamentet.
519 00:22:58,700 --> 00:23:01,360 Det måste finnas ett starkt demokratiskt mandat i grund och botten.
520 00:23:03,280 --> 00:23:04,880 Jag tänker mig att kommissionen också behöver
521 00:23:04,880 --> 00:23:07,420 begränsas. En effektiv regering
522 00:23:07,420 --> 00:23:08,880 som ju kommissionen de facto
523 00:23:08,880 --> 00:23:10,240 är kommer inte kunna vara
524 00:23:10,240 --> 00:23:12,440 28 länder utan
525 00:23:12,440 --> 00:23:14,480 eller 28 ledamöter utan vi behöver
526 00:23:14,480 --> 00:23:16,300 begränsa det till mindre antal ledamöter.
527 00:23:16,600 --> 00:23:18,700 Ser du det amerikanska presidentarbetet
528 00:23:18,700 --> 00:23:19,520 som en förebild här?
529 00:23:20,820 --> 00:23:21,900 Ja men delvis
530 00:23:21,900 --> 00:23:24,620 tycker jag att det är en förebild.
531 00:23:26,140 --> 00:23:27,040 Sen är det ju
532 00:23:27,040 --> 00:23:28,100 frågan då liksom
533 00:23:28,100 --> 00:23:31,160 vad är funktionen för en president?
534 00:23:31,280 --> 00:23:32,860 Jag tänker att den främsta funktionen
535 00:23:32,860 --> 00:23:34,660 är att vara unionens röst
536 00:23:34,660 --> 00:23:36,700 utåt i utrikespolitiken. För att återkomma
537 00:23:36,700 --> 00:23:38,800 där till Henry Kissingers fråga.
538 00:23:38,880 --> 00:23:41,340 Så behöver
539 00:23:41,340 --> 00:23:42,960 Europa tala med en röst
540 00:23:42,960 --> 00:23:44,360 utåt för att vi ska kunna
541 00:23:44,360 --> 00:23:46,940 få gehör för vårt inflytande
542 00:23:46,940 --> 00:23:48,900 i geopolitiken. Och då behöver
543 00:23:48,900 --> 00:23:51,060 vi en gemensam representant utåt.
544 00:23:51,920 --> 00:23:53,320 En konstitution
545 00:23:53,320 --> 00:23:55,100 en inre marknad
546 00:23:55,100 --> 00:23:56,700 som styrs blir helt federal, en president
547 00:23:56,700 --> 00:23:58,980 och sen försvar och utrikespolitik
548 00:23:58,980 --> 00:24:01,060 det bör också ligga på federal nivå
549 00:24:01,060 --> 00:24:02,760 tänker du? Ja men precis
550 00:24:02,760 --> 00:24:05,160 jag tänker mig att vi behöver
551 00:24:05,160 --> 00:24:06,940 ta steget och utveckla
552 00:24:06,940 --> 00:24:08,700 en europeisk försvarsmarknad
553 00:24:08,880 --> 00:24:11,220 och utrikespolitik. Vi har ju redan
554 00:24:11,220 --> 00:24:14,060 tagit viss steg åt det hållet
555 00:24:14,060 --> 00:24:15,840 EU har ju idag
556 00:24:15,840 --> 00:24:17,520 en så kallad utrikestjänst
557 00:24:17,520 --> 00:24:20,240 som ungefär storleksmässigt
558 00:24:20,240 --> 00:24:21,540 motsvarar Belgiens
559 00:24:21,540 --> 00:24:24,180 diplomatkår, ett medelstort land
560 00:24:24,180 --> 00:24:25,680 så vi har ju tagit
561 00:24:25,680 --> 00:24:27,540 ett visst steg i den här riktningen. Tittar man
562 00:24:27,540 --> 00:24:29,620 också i Lissabonfördraget så finns
563 00:24:29,620 --> 00:24:31,680 det ju där redan en skrivning som säger att
564 00:24:31,680 --> 00:24:33,800 att EU
565 00:24:33,800 --> 00:24:35,560 EUs försvarspolitik kommer leda
566 00:24:35,560 --> 00:24:37,180 till en gemensam försvarsmakt när
567 00:24:37,180 --> 00:24:39,680 medlemsländerna bestämmer sig för det. Så att Sverige
568 00:24:39,680 --> 00:24:41,740 har ju redan principiellt skrivit under på idén
569 00:24:41,740 --> 00:24:43,680 om en EU-armé. Sen handlar det ju om
570 00:24:43,680 --> 00:24:44,900 att också utveckla den.
571 00:24:46,000 --> 00:24:47,660 Jag tycker det är viktigt här att säga att jag tycker
572 00:24:47,660 --> 00:24:49,500 absolut inte här att EU
573 00:24:49,500 --> 00:24:51,540 ska ta över alla
574 00:24:51,540 --> 00:24:53,560 militära resurser utan det är fullt möjligt
575 00:24:53,560 --> 00:24:55,620 för till exempel ett federalt EU
576 00:24:55,620 --> 00:24:57,700 att ha en försvarsmakt
577 00:24:57,700 --> 00:24:59,460 och att medlemsländerna
578 00:24:59,460 --> 00:25:01,440 fortsatt har sina egna försvarsmakter.
579 00:25:01,580 --> 00:25:03,140 Som USA. Ja men precis.
580 00:25:03,360 --> 00:25:05,460 Det där är väldigt intressant. Jag tror många får
581 00:25:05,460 --> 00:25:06,940 känna till det att Virginia har ju
582 00:25:07,180 --> 00:25:08,440 sina egna försvarsstyrkor också.
583 00:25:09,220 --> 00:25:10,360 Och det är lite intressant.
584 00:25:12,080 --> 00:25:13,520 Så det är fullt möjligt.
585 00:25:13,940 --> 00:25:15,400 Fokus här för EU
586 00:25:15,400 --> 00:25:17,740 kommer ju bli då de här storskaliga systemen
587 00:25:17,740 --> 00:25:19,520 där vi behöver samarbete.
588 00:25:19,700 --> 00:25:21,860 Man kan tänka sig hangarfartyg,
589 00:25:21,980 --> 00:25:23,500 missilförsvar, luftförsvar
590 00:25:23,500 --> 00:25:24,340 liknande.
591 00:25:25,480 --> 00:25:27,280 Hur ska den här federala staten
592 00:25:27,280 --> 00:25:27,920 finansieras?
593 00:25:29,780 --> 00:25:31,380 Vattenfall vet att det finns många
594 00:25:31,380 --> 00:25:33,760 saker att längta till när det flyttar från lägenhet
595 00:25:33,760 --> 00:25:35,860 till hus. Mer utrymme,
596 00:25:36,060 --> 00:25:37,140 kanske ett garage och
597 00:25:37,180 --> 00:25:39,000 en egen gräsmatta. Men
598 00:25:39,000 --> 00:25:40,880 glöm inte elavtalet.
599 00:25:41,540 --> 00:25:43,200 Med ett elavtal från Vattenfall
600 00:25:43,200 --> 00:25:45,540 får du alltid 100% fossilfri
601 00:25:45,540 --> 00:25:47,000 el till din nya spis,
602 00:25:47,320 --> 00:25:49,700 laddbox och batterierna till gräsklipparen.
603 00:25:50,320 --> 00:25:51,300 Och just nu får du
604 00:25:51,300 --> 00:25:53,340 ett presentkort värt 400 kronor
605 00:25:53,340 --> 00:25:55,140 på köpet när du tecknar elavtal
606 00:25:55,140 --> 00:25:56,120 som ny kund hos oss.
607 00:25:57,020 --> 00:25:58,580 Livet går på elektricitet.
608 00:25:59,480 --> 00:26:01,340 Läs mer och ta del av smarta
609 00:26:01,340 --> 00:26:02,880 tips inför flytten på
610 00:26:02,880 --> 00:26:04,300 vattenfall.se
611 00:26:04,300 --> 00:26:08,540 Hur gick tajten? Superbra!
612 00:26:08,540 --> 00:26:08,620 Ja.
613 00:26:09,060 --> 00:26:11,060 Jag älskade Felix nya krispiga pommes.
614 00:26:11,200 --> 00:26:12,620 Vad kul! Vad sa hon?
615 00:26:12,680 --> 00:26:13,860 Hon sa...
616 00:26:13,860 --> 00:26:16,640 Prova Felix nya krispiga pommes.
617 00:26:16,920 --> 00:26:18,880 En riktigt god och krispig nyhet.
618 00:26:19,040 --> 00:26:20,580 Alltid lite godare.
619 00:26:21,040 --> 00:26:21,460 Felix!
620 00:26:37,930 --> 00:26:39,190 Otokasino.se
621 00:26:39,190 --> 00:26:42,010 Spela ansvarsfullt. Stödlinjen.se
622 00:26:42,010 --> 00:26:45,980 Behöver du hitta
623 00:26:45,980 --> 00:26:48,160 ny energi? Vi på Fortum
624 00:26:48,160 --> 00:26:50,340 gör det enkelt att välja rätt elavtal.
625 00:26:50,940 --> 00:26:51,860 Med Fortum får du
626 00:26:51,860 --> 00:26:54,000 trygghet, en smart app och personlig
627 00:26:54,000 --> 00:26:55,860 service. Så byt till
628 00:26:55,860 --> 00:26:57,680 Fortum. Nordens mest valda
629 00:26:57,680 --> 00:26:59,940 elbolag. Upptäck kraften
630 00:26:59,940 --> 00:27:01,000 i nordisk energi.
631 00:27:05,680 --> 00:27:07,080 Ja, jag tänker mig att
632 00:27:07,080 --> 00:27:09,660 den bästa metoden
633 00:27:09,660 --> 00:27:11,860 för att finansiera den här verksamheten
634 00:27:11,860 --> 00:27:12,840 är EU-skatter.
635 00:27:13,600 --> 00:27:15,640 Det är ju väldigt kontroversiellt i den svenska
636 00:27:15,640 --> 00:27:17,040 debatten att lyfta
637 00:27:17,040 --> 00:27:19,620 EU-skatter, men jag menar
638 00:27:19,620 --> 00:27:21,660 att det finns väldigt starka skäl att förorda
639 00:27:21,660 --> 00:27:22,420 ett sådant system.
640 00:27:24,060 --> 00:27:25,880 Till att börja med då, om vi tittar på dagens
641 00:27:25,880 --> 00:27:27,740 system så finns det flera problem med det.
642 00:27:28,500 --> 00:27:29,660 Idag bestäms ju EU-systemet.
643 00:27:29,700 --> 00:27:31,100 Det finns budget av
644 00:27:31,100 --> 00:27:33,580 de nationella bidragen.
645 00:27:33,860 --> 00:27:35,280 Det som kallas, framförallt
646 00:27:35,280 --> 00:27:37,440 baseras det på det som kallas BNI-bidraget.
647 00:27:37,580 --> 00:27:39,280 Det är ju en del av
648 00:27:39,280 --> 00:27:41,320 medlemsländernas BNP helt enkelt
649 00:27:41,320 --> 00:27:43,740 som vi betalar in. Och det har skiftat
650 00:27:43,740 --> 00:27:45,720 under historien också. Om vi går tillbaka
651 00:27:45,720 --> 00:27:47,640 till 70-80-talet så bestod
652 00:27:47,640 --> 00:27:49,460 EU-budgeten framförallt av intäkter
653 00:27:49,460 --> 00:27:51,740 från tullar. Sen har tullarna minskat så mycket
654 00:27:51,740 --> 00:27:53,580 på grund av att EU har varit väldigt framgångsrik
655 00:27:53,580 --> 00:27:55,500 i att ta slut i ett handelsavtal. Så att idag
656 00:27:55,500 --> 00:27:57,660 är tullarna väldigt låga. Då har man ersatt
657 00:27:57,660 --> 00:27:59,180 det med det här BNI-bidraget.
658 00:27:59,700 --> 00:28:01,700 Men det som är problemet med dagens system
659 00:28:01,700 --> 00:28:03,820 med de här nationella bidragen
660 00:28:03,820 --> 00:28:05,740 det är att incitamenten
661 00:28:05,740 --> 00:28:07,760 från medlemsländerna, när de kommer
662 00:28:07,760 --> 00:28:09,600 att diskutera budgeten på EU-nivå, det är alltid
663 00:28:09,600 --> 00:28:11,940 vad kan vi få ut ur det här systemet?
664 00:28:12,520 --> 00:28:13,560 Alltså, det här
665 00:28:13,560 --> 00:28:15,520 BNI-bidraget har ju av de
666 00:28:15,520 --> 00:28:17,500 allra flesta medlemsländerna tolkat
667 00:28:17,500 --> 00:28:19,400 som en medlemsavgift för EU.
668 00:28:20,000 --> 00:28:21,700 Och det är intressant att det här är ju helt felaktigt
669 00:28:21,700 --> 00:28:23,580 om man tittar i EU-fördragen. Det finns ingenting som
670 00:28:23,580 --> 00:28:24,500 kallas för medlemsavgift.
671 00:28:25,220 --> 00:28:26,480 Det här är liksom bara någonting
672 00:28:26,480 --> 00:28:28,420 man har uppfunnit politiskt för att det känns
673 00:28:28,420 --> 00:28:28,980 som en avgift.
674 00:28:29,700 --> 00:28:32,580 Och det här är ju ett
675 00:28:32,580 --> 00:28:34,480 incitament från medlemsländerna att hela tiden
676 00:28:34,480 --> 00:28:36,340 fråga, vad kan vi få ut ur det här systemet?
677 00:28:36,400 --> 00:28:39,220 Och inte ställa frågan, vilka kollektiva
678 00:28:39,220 --> 00:28:40,980 nyttigheter ska de här finansiera
679 00:28:40,980 --> 00:28:41,740 på EU-nivå?
680 00:28:43,180 --> 00:28:45,080 Och vi kan påminna oss där om Margaret Thatcher
681 00:28:45,080 --> 00:28:47,000 som dunkade handväskan i bordet
682 00:28:47,000 --> 00:28:49,080 där, om det var 1985 eller 1986
683 00:28:49,080 --> 00:28:51,420 och sa, I want my money back.
684 00:28:52,220 --> 00:28:52,560 Ja, alltså
685 00:28:52,560 --> 00:28:54,380 det var ju inte riktigt
686 00:28:54,380 --> 00:28:56,840 dina pengar från början, utan
687 00:28:56,840 --> 00:28:58,880 det var EUs. Och frågan är
688 00:28:58,880 --> 00:29:00,840 vilka pengar behöver EU
689 00:29:00,840 --> 00:29:01,940 ha för att uppnå sina mål?
690 00:29:02,680 --> 00:29:04,040 Det är det som är den centrala frågan.
691 00:29:04,380 --> 00:29:06,640 Har du kommit så långt att du har funderat på lämplig
692 00:29:06,640 --> 00:29:08,940 skattebas för de här skatteuttaget?
693 00:29:09,000 --> 00:29:10,740 Och ungefär, vad tänker vi oss att
694 00:29:10,740 --> 00:29:12,720 av EUs hela budget
695 00:29:12,720 --> 00:29:14,380 vad skulle en federalstat, eller
696 00:29:14,380 --> 00:29:16,120 hela BNP, vad skulle en federalstat
697 00:29:16,120 --> 00:29:17,620 ungefär inkosta, tänker du?
698 00:29:18,620 --> 00:29:20,640 Alltså, ja, men
699 00:29:20,640 --> 00:29:22,120 jag föreslår några
700 00:29:22,120 --> 00:29:24,500 skattesatser i min rapport
701 00:29:24,500 --> 00:29:26,560 som jag skissar på. Alltså de tre som
702 00:29:26,560 --> 00:29:28,400 framförallt diskuterats i
703 00:29:28,400 --> 00:29:30,740 debatten i Bryssel och av tankesmedjor.
704 00:29:30,740 --> 00:29:32,400 Men dels en europeisk
705 00:29:32,400 --> 00:29:34,560 bolagsskatt. Det tror jag
706 00:29:34,560 --> 00:29:36,200 vore väldigt bra.
707 00:29:36,440 --> 00:29:38,600 Det är den första skattesatsen som jag
708 00:29:38,600 --> 00:29:39,160 också hade
709 00:29:39,160 --> 00:29:42,740 gått vidare med, om jag
710 00:29:42,740 --> 00:29:43,740 hade haft någon makt i
711 00:29:43,740 --> 00:29:45,720 att säga till om de här frågorna.
712 00:29:47,120 --> 00:29:48,280 Det finns idag väldigt stora
713 00:29:48,280 --> 00:29:50,880 koordineringsproblem mellan bolagsskatten, mellan EU-länder.
714 00:29:51,660 --> 00:29:52,680 Det skapar administration
715 00:29:52,680 --> 00:29:54,280 och byråkrati för företagen.
716 00:29:54,720 --> 00:29:56,060 Det skapar handelshinder.
717 00:29:57,840 --> 00:29:58,200 Och
718 00:29:58,400 --> 00:30:00,480 en EU-bolagsskatt
719 00:30:00,480 --> 00:30:02,220 hade helt enkelt varit mycket mer effektiv
720 00:30:02,220 --> 00:30:03,940 på alla sätt.
721 00:30:04,420 --> 00:30:05,700 Så det är det första.
722 00:30:06,240 --> 00:30:08,140 Jag tycker också att man kan titta vidare på
723 00:30:08,140 --> 00:30:09,500 moms och
724 00:30:09,500 --> 00:30:11,420 en koldioxidskatt.
725 00:30:12,600 --> 00:30:14,300 Det är väl de tre främsta
726 00:30:14,300 --> 00:30:15,000 bolagsskatterna.
727 00:30:15,460 --> 00:30:18,380 Vad skulle det kosta
728 00:30:18,380 --> 00:30:19,280 en federalstat?
729 00:30:19,840 --> 00:30:22,100 Hur mycket finansiering talar vi om, helt enkelt?
730 00:30:22,600 --> 00:30:24,700 Jag tycker att det är intressant att sätta det i perspektiv
731 00:30:24,700 --> 00:30:26,300 här, för att dagens, nu är det ju
732 00:30:26,300 --> 00:30:28,140 väldigt, går väldigt höga
733 00:30:28,400 --> 00:30:30,720 tongångar i debatten om den nuvarande
734 00:30:30,720 --> 00:30:32,700 förhandlingen om nästa EU-budget
735 00:30:32,700 --> 00:30:33,820 eller långtidsbudgeten.
736 00:30:36,180 --> 00:30:37,620 EUs budget är ju fortfarande
737 00:30:37,620 --> 00:30:38,860 väldigt, väldigt liten
738 00:30:38,860 --> 00:30:40,740 i jämförelse med andra federationer.
739 00:30:41,780 --> 00:30:43,120 I jämförelse med USA
740 00:30:43,120 --> 00:30:44,740 så tror jag att den är
741 00:30:44,740 --> 00:30:46,720 25-del, eller
742 00:30:46,720 --> 00:30:47,860 ännu mindre.
743 00:30:50,180 --> 00:30:51,100 EUs budget är
744 00:30:51,100 --> 00:30:52,060 väldigt, väldigt liten.
745 00:30:53,320 --> 00:30:54,800 Sen är det såklart naturligt att
746 00:30:54,800 --> 00:30:56,960 man kommer inte uppnå en full
747 00:30:56,960 --> 00:30:58,160 federal budget
748 00:30:58,160 --> 00:31:01,520 på ett år
749 00:31:01,520 --> 00:31:02,800 eller sådär, utan det här handlar ju om
750 00:31:02,800 --> 00:31:04,820 i så fall en stegvis överflyttning av vissa
751 00:31:04,820 --> 00:31:07,000 kompetenser. Och det är viktigt här
752 00:31:07,000 --> 00:31:08,800 att säga att skulle vi bygga upp
753 00:31:08,800 --> 00:31:10,940 en europeisk federation med
754 00:31:10,940 --> 00:31:13,380 skatter, med en finanspolitik
755 00:31:13,380 --> 00:31:14,800 som kanske är större än idag,
756 00:31:15,100 --> 00:31:16,800 då skulle ju det innebära att medlemsstaterna
757 00:31:16,800 --> 00:31:19,020 behöver skära ner på motsvarande.
758 00:31:20,300 --> 00:31:20,620 Så att
759 00:31:20,620 --> 00:31:22,860 om man tar en sån sak som de här EU-skatterna då,
760 00:31:23,180 --> 00:31:25,080 det här innebär ju inte att vi ökar
761 00:31:25,080 --> 00:31:26,940 det totala skattetrycket.
762 00:31:26,940 --> 00:31:28,280 Jag är i grund och botten
763 00:31:28,280 --> 00:31:30,100 liberal. Jag tror på ett lågt
764 00:31:30,100 --> 00:31:32,220 skattetryck som är
765 00:31:32,220 --> 00:31:33,100 konkurrenskraftigt.
766 00:31:34,040 --> 00:31:36,160 Och där är det viktigt att säga att skulle vi införa en europeisk
767 00:31:36,160 --> 00:31:38,300 bolagsskatt som är effektiv, då kan också medlemsstaterna
768 00:31:38,300 --> 00:31:39,820 ta bort sina skatter här.
769 00:31:40,140 --> 00:31:40,460 Okej.
770 00:31:41,900 --> 00:31:44,220 Du, en sak som har diskuterats
771 00:31:44,220 --> 00:31:45,560 så länge, man har diskuterat mer
772 00:31:45,560 --> 00:31:48,000 både mellanstadlighet och överstadlighet och sådär,
773 00:31:48,280 --> 00:31:49,440 det är ju det här med att
774 00:31:49,440 --> 00:31:52,140 för att en demokrati ska fungera
775 00:31:52,140 --> 00:31:54,340 och ett demokratiskt ansvarsutkrävande ska fungera
776 00:31:54,340 --> 00:31:56,140 så behövs det så att säga en offentlighet
777 00:31:56,140 --> 00:31:58,460 som lirar mot den
778 00:31:58,460 --> 00:32:00,360 så att det finns media
779 00:32:00,360 --> 00:32:02,440 och press som kan granska
780 00:32:02,440 --> 00:32:04,540 att det finns, att medborgarna
781 00:32:04,540 --> 00:32:06,280 har möjlighet att ta del av det här
782 00:32:06,280 --> 00:32:08,060 man ska kunna, Mr. Smith,
783 00:32:08,140 --> 00:32:08,800 Gustav Washington,
784 00:32:09,700 --> 00:32:12,060 det ska finnas civilsamhälle
785 00:32:12,060 --> 00:32:12,420 och sådär.
786 00:32:14,260 --> 00:32:16,280 Hur, det finns ju inte riktigt
787 00:32:16,280 --> 00:32:18,160 på EU-nivån idag så att säga.
788 00:32:20,380 --> 00:32:22,560 Så hur tänker du att
789 00:32:22,560 --> 00:32:24,400 eller ja, det säger jag.
790 00:32:24,640 --> 00:32:25,720 Du kanske tycker annorlunda.
791 00:32:26,140 --> 00:32:28,180 Är det idag ett så att säga demokratiskt
792 00:32:28,180 --> 00:32:30,240 infrastruktur runt EU
793 00:32:30,240 --> 00:32:31,360 som är tillräckligt?
794 00:32:32,520 --> 00:32:34,480 Nej, alltså jag håller ju med dig där
795 00:32:34,480 --> 00:32:36,140 i grund och botten, men jag kanske är
796 00:32:36,140 --> 00:32:38,220 något mer optimistisk
797 00:32:38,220 --> 00:32:39,740 för jag skulle nog ändå säga att
798 00:32:39,740 --> 00:32:41,420 i grund och botten håller jag med dig.
799 00:32:42,860 --> 00:32:44,060 Politiska institutioner
800 00:32:44,060 --> 00:32:46,440 är beroende av en levande offentlighet.
801 00:32:46,440 --> 00:32:48,760 Alltså det som Jürgen Habermas
802 00:32:48,760 --> 00:32:50,200 kallar den borgerliga offentligheten.
803 00:32:50,260 --> 00:32:52,300 Vi behöver ett levande utbyte, vi behöver åsikts
804 00:32:52,300 --> 00:32:53,580 pluralism av idéer och
805 00:32:53,580 --> 00:32:56,120 i nationalstaterna så utvecklades ju det här.
806 00:32:56,140 --> 00:32:57,560 Det här under 1800-talet
807 00:32:57,560 --> 00:33:00,020 med den tryckta pressen.
808 00:33:01,500 --> 00:33:02,420 Och det var först då
809 00:33:02,420 --> 00:33:03,980 vi kunde ta del av varandras nyheter
810 00:33:03,980 --> 00:33:05,700 på olika platser i Sverige som det också skapades
811 00:33:05,700 --> 00:33:08,120 en nationell gemenskap. Jag menar ju att
812 00:33:08,120 --> 00:33:10,160 det här är möjligt att skapa
813 00:33:10,160 --> 00:33:11,100 också på europeisk nivå.
814 00:33:11,900 --> 00:33:14,220 Det finns också forskning som stödjer
815 00:33:14,220 --> 00:33:16,000 den här tanken på att vi redan idag har
816 00:33:16,000 --> 00:33:17,440 tagit ett steg på den vägen.
817 00:33:17,580 --> 00:33:19,360 Det finns en stadsvetare som heter
818 00:33:19,360 --> 00:33:21,320 Simon Hicks
819 00:33:21,320 --> 00:33:23,280 och han har tittat på
820 00:33:23,280 --> 00:33:25,280 i Europaparlamentet
821 00:33:26,140 --> 00:33:28,060 hur röstar egentligen olika partier där?
822 00:33:28,060 --> 00:33:30,160 Och det man kan se där är att
823 00:33:30,160 --> 00:33:32,040 till exempel tyska
824 00:33:32,040 --> 00:33:34,280 konservativa, de röstar i regel oftare
825 00:33:34,280 --> 00:33:36,480 med portugisiska
826 00:33:36,480 --> 00:33:37,860 konservativa än med
827 00:33:37,860 --> 00:33:39,640 tyska socialdemokrater.
828 00:33:40,320 --> 00:33:42,160 Så att i Europaparlamentet så har
829 00:33:42,160 --> 00:33:44,340 vi redan idag frångått
830 00:33:44,340 --> 00:33:46,380 de nationella konfliktlinjerna
831 00:33:46,380 --> 00:33:48,400 till förmån för en slags transnationell
832 00:33:48,400 --> 00:33:50,100 demokrati där vi utgår
833 00:33:50,100 --> 00:33:52,180 snarare från ideologi och partigrupper.
834 00:33:53,800 --> 00:33:54,900 Så jag menar ju att
835 00:33:54,900 --> 00:33:55,840 det är ju möjligt
836 00:33:55,840 --> 00:33:57,600 naturligtvis att utveckla det här ännu mer
837 00:33:57,600 --> 00:33:59,880 till en full överstatlig demokrati, om vi vill det.
838 00:34:00,680 --> 00:34:02,180 Men vi har några steg kvar där.
839 00:34:02,280 --> 00:34:03,220 Det håller jag med dig om.
840 00:34:03,760 --> 00:34:05,780 Och inte minst skulle jag säga att det är mediebevakningen
841 00:34:05,780 --> 00:34:08,179 som saknas. Alltså media har ett väldigt tungt
842 00:34:08,179 --> 00:34:09,940 ansvar kring att man idag
843 00:34:09,940 --> 00:34:11,800 tycker jag inte tar sitt
844 00:34:11,800 --> 00:34:14,020 granskande uppdrag
845 00:34:14,020 --> 00:34:15,460 på allvar vad gäller EU-frågor.
846 00:34:16,280 --> 00:34:18,120 Jag tycker det var väldigt intressant för några år sedan
847 00:34:18,120 --> 00:34:19,179 till exempel när
848 00:34:19,179 --> 00:34:22,020 det skrevs spaltmeter i alla svenska
849 00:34:22,020 --> 00:34:24,139 medier om Ruth Bader Ginsburg
850 00:34:24,139 --> 00:34:24,880 som var
851 00:34:25,840 --> 00:34:28,239 ledamot i den amerikanska högsta domstolen.
852 00:34:30,300 --> 00:34:32,139 Jag tror många svenskar kom ihåg den här
853 00:34:32,139 --> 00:34:34,000 debatten, hur levande den var.
854 00:34:34,800 --> 00:34:36,400 Men jag tycker också att det är intressant att jämföra
855 00:34:36,400 --> 00:34:38,080 med hur många kan nämna
856 00:34:38,080 --> 00:34:40,480 namnet på den svenska domaren i EU-domstolen.
857 00:34:41,139 --> 00:34:41,800 Alltså en domare.
858 00:34:42,400 --> 00:34:43,420 Och inte jag heller faktiskt.
859 00:34:43,500 --> 00:34:46,179 Jag tog mig och googlade upp det här innan.
860 00:34:46,880 --> 00:34:48,980 det där är ju ett symptom
861 00:34:48,980 --> 00:34:51,719 på något som är dysfunktionellt.
862 00:34:51,860 --> 00:34:54,500 Det vill säga att medias ögon i Europa
863 00:34:54,500 --> 00:34:55,800 i ett land som Sverige riktas
864 00:34:55,800 --> 00:34:58,060 allt oftare mot ett annat land
865 00:34:58,060 --> 00:34:59,960 än mot vår egen union.
866 00:35:00,740 --> 00:35:02,140 Jag ska ta ett väldigt enskilt
867 00:35:02,140 --> 00:35:03,860 exempel. Det är på anekdotnivå.
868 00:35:03,960 --> 00:35:05,740 Men det var någonting som har fått mig att fundera
869 00:35:05,740 --> 00:35:07,940 och som har fått mig att tvivla väldigt, väldigt mycket
870 00:35:07,940 --> 00:35:10,100 på EUs institutioner.
871 00:35:10,180 --> 00:35:10,920 Det är kanske en skitsak.
872 00:35:11,320 --> 00:35:13,420 Men det hände ju för något år sedan att en svensk
873 00:35:13,420 --> 00:35:15,740 Europaparlamentsledamot och en tjänsteman
874 00:35:16,460 --> 00:35:17,180 från ett annat
875 00:35:17,180 --> 00:35:19,500 parti hamnade i slagsmål
876 00:35:19,500 --> 00:35:22,240 eller någon form av fysisk konfrontation
877 00:35:22,240 --> 00:35:23,560 i EU-parlamentet.
878 00:35:24,360 --> 00:35:25,280 Det där har,
879 00:35:25,800 --> 00:35:27,660 vi i allmänheten, vi väljare, vi har inte fått
880 00:35:27,660 --> 00:35:29,500 någon klarhet i vad som hände där egentligen.
881 00:35:29,740 --> 00:35:31,400 Vi har inte fått se några filmer därifrån.
882 00:35:31,500 --> 00:35:32,900 Vi har inte fått se någon utredning.
883 00:35:33,020 --> 00:35:35,320 Vi har inte fått se någon granskning
884 00:35:35,320 --> 00:35:38,020 i en helt avgörande och skandalös händelse
885 00:35:38,020 --> 00:35:38,840 där liksom
886 00:35:38,840 --> 00:35:42,100 en folkvald och en tjänsteman
887 00:35:42,100 --> 00:35:43,800 hamnar i fysisk konfrontation
888 00:35:43,800 --> 00:35:44,280 med varandra.
889 00:35:45,060 --> 00:35:47,360 Skulle det hänt i Sveriges riksdag, det är jag inte övertygad om
890 00:35:47,360 --> 00:35:49,460 att vi alla skulle få se filmer, vi skulle få veta vad det var
891 00:35:49,460 --> 00:35:50,620 om man skulle få vittnesmål.
892 00:35:50,920 --> 00:35:52,940 Här är det i princip vad jag uppfattar som
893 00:35:52,940 --> 00:35:54,460 närmast mörklagt.
894 00:35:54,460 --> 00:35:55,760 Alltså, du vet vilket exempel,
895 00:35:55,800 --> 00:35:57,720 är inte det märkligt?
896 00:35:57,800 --> 00:35:59,280 Och jag vet inte hur jag som medborgare,
897 00:35:59,940 --> 00:36:01,740 vem ska jag ringa för att ta reda på det?
898 00:36:03,100 --> 00:36:04,140 Dessutom står jag på en tidning,
899 00:36:04,200 --> 00:36:05,940 jag vet inte ens var jag ska börja någonstans.
900 00:36:06,320 --> 00:36:07,800 Du tänker på den här händelsen med
901 00:36:07,800 --> 00:36:08,940 Alice...
902 00:36:08,940 --> 00:36:12,020 Det var ju, det är liksom så här,
903 00:36:12,260 --> 00:36:14,060 vad som än hände där så var det ju skandalöst.
904 00:36:14,540 --> 00:36:15,500 Och det har liksom inte,
905 00:36:16,780 --> 00:36:18,140 alla bara har ryckt på axlarna
906 00:36:18,140 --> 00:36:20,180 när det egentligen borde ha varit
907 00:36:20,180 --> 00:36:22,340 betydligt, betydligt, tycker jag.
908 00:36:22,340 --> 00:36:24,340 Alltså, för det där har verkligen plågat mig
909 00:36:24,340 --> 00:36:25,720 att sådana saker kan hända.
910 00:36:25,800 --> 00:36:27,740 Och liksom hela EU-parlamentet bara,
911 00:36:27,860 --> 00:36:29,020 ja, vi, sånt händer liksom.
912 00:36:29,500 --> 00:36:31,920 Du kanske inte alltid tycker det är konstigt, men jag tyckte det var jättekonstigt.
913 00:36:32,400 --> 00:36:33,600 Jo, men i princip,
914 00:36:33,940 --> 00:36:36,100 jag känner ju inte till mer än du
915 00:36:36,100 --> 00:36:37,560 i det här fallet såklart.
916 00:36:37,860 --> 00:36:39,900 Men det är klart att, alltså det finns ju
917 00:36:39,900 --> 00:36:41,940 väldigt mycket som händer i Europa-parlamentet
918 00:36:41,940 --> 00:36:44,060 som får väldigt lite
919 00:36:44,060 --> 00:36:45,540 mediegenomslag
920 00:36:45,540 --> 00:36:46,960 i den nationella pressen.
921 00:36:47,140 --> 00:36:49,980 Jag har ju ett stort mediegenomslag om detta, men vem ringer?
922 00:36:50,080 --> 00:36:51,440 Jag vill begära ut filmen.
923 00:36:51,820 --> 00:36:53,300 Kan jag det? Jag vet inte.
924 00:36:54,640 --> 00:36:55,640 Det är ju liksom
925 00:36:55,640 --> 00:36:57,580 en, i svensk sammanhang antar jag
926 00:36:57,580 --> 00:36:58,380 att jag hade kunnat göra det.
927 00:36:59,240 --> 00:37:00,660 Eller i alla fall överklaga någonstans.
928 00:37:01,220 --> 00:37:03,100 Det verkar jag inte kunna, alltså det är bara ett exempel på
929 00:37:03,100 --> 00:37:05,440 hur främmande det här känt är för mig
930 00:37:05,440 --> 00:37:07,800 som jobbar med politik dagligen.
931 00:37:08,080 --> 00:37:08,560 Bara ett exempel.
932 00:37:09,920 --> 00:37:11,400 Ja, nej men det är som sagt
933 00:37:11,400 --> 00:37:13,080 jag tycker det är ett väldigt bra exempel.
934 00:37:13,260 --> 00:37:15,380 Jag skulle väl också vilja framhäva att jag tycker
935 00:37:15,380 --> 00:37:17,260 att det finns liksom
936 00:37:17,260 --> 00:37:19,440 viktiga funktioner, rättsskipande funktioner,
937 00:37:20,160 --> 00:37:21,620 revision och så vidare på EU-nivå
938 00:37:21,620 --> 00:37:23,440 som är viktiga, som gör
939 00:37:24,160 --> 00:37:25,340 vad de ska.
940 00:37:25,640 --> 00:37:27,100 Genom att granska institutionerna.
941 00:37:27,680 --> 00:37:29,360 Men det är klart att det är fortfarande en bit kvar
942 00:37:29,360 --> 00:37:31,140 innan vi har någon slags svensk
943 00:37:31,140 --> 00:37:33,280 offentlighetsprincip
944 00:37:33,280 --> 00:37:35,440 på plats. Så är det ju.
945 00:37:35,820 --> 00:37:37,700 Och det är väl också ett resultat av när du har att göra
946 00:37:37,700 --> 00:37:39,820 med, men EU
947 00:37:39,820 --> 00:37:41,480 är ju ändå ett slags genomsnitt av den
948 00:37:41,480 --> 00:37:43,400 politiska kulturen av
949 00:37:43,400 --> 00:37:45,460 alla Europas länder. Här finns både
950 00:37:45,460 --> 00:37:47,400 liksom väldigt gamla demokratier som svenska
951 00:37:47,400 --> 00:37:49,100 men också väldigt nya demokratier.
952 00:37:49,520 --> 00:37:51,020 Där så att säga
953 00:37:51,020 --> 00:37:53,460 det demokratiska samtalet fortfarande är ett ganska
954 00:37:53,460 --> 00:37:55,560 nytt. Och det tycker jag är viktigt att
955 00:37:55,560 --> 00:37:56,180 komma ihåg.
956 00:37:58,120 --> 00:37:59,420 Vi nämner mina
957 00:37:59,420 --> 00:38:01,300 privata smutflykter. Det här med
958 00:38:01,300 --> 00:38:03,620 språket då, för du var ju inne på det när vi pratade
959 00:38:03,620 --> 00:38:05,360 i början. Det finns exempel på federationer
960 00:38:05,360 --> 00:38:07,240 där just skilda språk har varit
961 00:38:07,240 --> 00:38:09,160 drivande. I Europa har vi ju väldigt
962 00:38:09,160 --> 00:38:11,740 många språk.
963 00:38:11,820 --> 00:38:13,160 Det är ju inte som i Kanada, men bara två.
964 00:38:14,180 --> 00:38:15,360 Vad tänker du om språkfrågan?
965 00:38:16,380 --> 00:38:17,480 Ja, alltså det hänger ju
966 00:38:17,480 --> 00:38:19,500 ihop väldigt mycket med det vi pratade om innan.
967 00:38:19,620 --> 00:38:21,640 Alltså det här med, så att säga, en offentlig
968 00:38:21,640 --> 00:38:23,620 medial debatt. Det utgår
969 00:38:23,620 --> 00:38:25,360 ju väldigt mycket från det
970 00:38:25,560 --> 00:38:27,600 språket. Men jag tycker
971 00:38:27,600 --> 00:38:29,460 också att det är viktigt att se att, ja men ta
972 00:38:29,460 --> 00:38:31,400 ett land som Schweiz, ta Kanada
973 00:38:31,400 --> 00:38:33,020 som du själv nämnde, eller Belgien.
974 00:38:33,600 --> 00:38:35,460 Alltså det här är ju länder, eller kanske Indien
975 00:38:35,460 --> 00:38:36,820 också, som ju faktiskt är
976 00:38:36,820 --> 00:38:39,540 en demokrati. Så har du väldigt många
977 00:38:39,540 --> 00:38:41,700 språk där. Och det är fortfarande möjligt
978 00:38:41,700 --> 00:38:44,000 att ha en, så att säga, en fungerande
979 00:38:44,000 --> 00:38:45,480 statsförvaltning och en nationell
980 00:38:45,480 --> 00:38:47,920 eller en
981 00:38:47,920 --> 00:38:48,960 unionsdebatt
982 00:38:48,960 --> 00:38:50,120 i den meningen.
983 00:38:51,880 --> 00:38:53,080 Sen tror jag att
984 00:38:53,080 --> 00:38:55,160 det här kommer ju kompletteras
985 00:38:55,160 --> 00:38:57,480 allt mer med att engelska
986 00:38:57,480 --> 00:38:58,820 blir, så att säga,
987 00:38:59,200 --> 00:39:00,460 ett naturligt
988 00:39:00,460 --> 00:39:03,060 universellt språk
989 00:39:03,060 --> 00:39:05,320 över hela EU. Även fast så få medborgarna
990 00:39:05,320 --> 00:39:07,220 har det numera som modet mål.
991 00:39:07,740 --> 00:39:09,160 Ja, alltså jag tror att det är fullt
992 00:39:09,160 --> 00:39:10,960 möjligt att ha, så att säga,
993 00:39:11,300 --> 00:39:13,300 nationella språk och sen
994 00:39:13,300 --> 00:39:15,000 en europeisk offentlighet som
995 00:39:15,000 --> 00:39:17,060 mycket mer utgår från engelska
996 00:39:17,060 --> 00:39:19,300 eller kanske ett fåtal språk som då
997 00:39:19,300 --> 00:39:21,380 engelska, franska, tyska som idag är
998 00:39:21,380 --> 00:39:22,980 arbetsspråken i kommissionen.
999 00:39:24,120 --> 00:39:25,120 Det tror jag är fullt
1000 00:39:25,160 --> 00:39:27,060 möjligt. Man kan ju också
1001 00:39:27,060 --> 00:39:29,380 rikta fokus lite mot, jag tänker
1002 00:39:29,380 --> 00:39:30,760 i ett land som Italien. Alltså
1003 00:39:30,760 --> 00:39:33,220 Italien har ju fortfarande idag väldigt många olika
1004 00:39:33,220 --> 00:39:34,760 dialekter. Jag har träffat många
1005 00:39:34,760 --> 00:39:37,400 italienare i sammanhang som säger att när jag åker
1006 00:39:37,400 --> 00:39:39,220 när jag åker ner
1007 00:39:39,220 --> 00:39:41,400 till Niapel, de norditalienare
1008 00:39:41,400 --> 00:39:42,960 så förstår jag verkligen inte vad de säger.
1009 00:39:43,340 --> 00:39:45,340 Och det motsatta är ju sant, så att säga.
1010 00:39:45,840 --> 00:39:47,040 Så att det finns ju länder idag
1011 00:39:47,040 --> 00:39:49,120 fortfarande i Europa där de språkliga
1012 00:39:49,120 --> 00:39:51,220 variationerna är väldigt tydliga.
1013 00:39:51,900 --> 00:39:53,220 Och trots det går det att
1014 00:39:53,220 --> 00:39:55,140 ha ett samtal. Sen vill jag också,
1015 00:39:55,160 --> 00:39:56,740 så riktar jag, om man ska bli lite
1016 00:39:56,740 --> 00:39:58,680 teknikoptimistisk, jag tror ju att
1017 00:39:58,680 --> 00:40:01,140 med nya översättningsverktyg, med AI
1018 00:40:01,140 --> 00:40:02,840 och liknande, så kommer det vara möjligt att
1019 00:40:02,840 --> 00:40:04,340 komma en ganska lång bit på den här vägen.
1020 00:40:04,760 --> 00:40:06,520 Alltså jag går redan idag in och läser
1021 00:40:06,520 --> 00:40:08,920 Frankfurter Allgemeine, till exempel.
1022 00:40:09,020 --> 00:40:09,880 Jag är inte så bra på tyska.
1023 00:40:10,420 --> 00:40:12,860 Franska tidningar kan jag läsa bra,
1024 00:40:13,040 --> 00:40:14,980 men tyska blir svårare.
1025 00:40:15,100 --> 00:40:17,460 Och då använder jag ofta den här direktöversättningen.
1026 00:40:17,760 --> 00:40:19,360 Och det är ju fantastiskt
1027 00:40:19,360 --> 00:40:20,660 egentligen att kunna ta del av
1028 00:40:20,660 --> 00:40:22,300 precis allting som händer där.
1029 00:40:22,660 --> 00:40:24,160 En annan reform du vill se,
1030 00:40:24,360 --> 00:40:25,080 det är då,
1031 00:40:25,160 --> 00:40:27,280 att parlamentet
1032 00:40:27,280 --> 00:40:28,760 då ska få två kamrar.
1033 00:40:29,020 --> 00:40:30,180 Vad är poängen med det?
1034 00:40:31,160 --> 00:40:33,160 Ja, poängen med det är ju just att
1035 00:40:33,740 --> 00:40:35,480 en europeisk
1036 00:40:35,480 --> 00:40:37,340 federation kommer
1037 00:40:37,340 --> 00:40:38,880 behöva spegla
1038 00:40:38,880 --> 00:40:41,240 dess dubbla karaktär.
1039 00:40:41,460 --> 00:40:42,960 Alltså att det både är en union
1040 00:40:42,960 --> 00:40:45,300 av medborgare, men också
1041 00:40:45,300 --> 00:40:47,080 en union av stater som är
1042 00:40:47,080 --> 00:40:48,340 delvis suveräna.
1043 00:40:49,620 --> 00:40:51,180 Och det här menar jag behöver speglas
1044 00:40:51,180 --> 00:40:53,080 i parlamentet på samma sätt
1045 00:40:53,080 --> 00:40:55,080 som till exempel om vi tar den amerikanska
1046 00:40:55,160 --> 00:40:58,640 kongressen representerar ju
1047 00:40:58,640 --> 00:41:01,140 medlemmar, eller förlåt, representerar
1048 00:41:01,140 --> 00:41:03,060 folket. Och sen har du senaten som
1049 00:41:03,060 --> 00:41:05,360 representerar delstaterna.
1050 00:41:05,660 --> 00:41:07,180 Så det jag tänker mig här, det är egentligen
1051 00:41:07,180 --> 00:41:09,080 att den funktion som idag utövas av
1052 00:41:09,080 --> 00:41:10,940 ministerrådets olika konstellationer,
1053 00:41:11,040 --> 00:41:12,840 alltså det är ju den,
1054 00:41:13,160 --> 00:41:15,120 en av de
1055 00:41:15,120 --> 00:41:16,580 lagstiftande församlingar
1056 00:41:16,580 --> 00:41:19,020 där respektive sakministrar
1057 00:41:19,020 --> 00:41:20,900 träffas i Bryssel för att besluta om olika saker.
1058 00:41:21,540 --> 00:41:23,040 Att det i praktiken
1059 00:41:23,040 --> 00:41:25,120 skulle övergå till att bli en senat.
1060 00:41:25,160 --> 00:41:27,580 Med valda senatorer
1061 00:41:27,580 --> 00:41:29,620 från alla Europas länder.
1062 00:41:31,180 --> 00:41:32,960 Och här kan man tänka sig också att
1063 00:41:32,960 --> 00:41:35,200 poängen med att ha
1064 00:41:35,200 --> 00:41:37,160 en europeisk senat, det är just att det skulle balansera
1065 00:41:37,720 --> 00:41:41,020 det demokratiska mandatet
1066 00:41:41,020 --> 00:41:43,080 i Europaparlamentet. Och det skulle också
1067 00:41:43,080 --> 00:41:45,060 proportionellt sett ge större
1068 00:41:45,060 --> 00:41:46,620 makt åt mindre stater.
1069 00:41:46,920 --> 00:41:48,780 Om man tänker sig en struktur som i USA
1070 00:41:48,780 --> 00:41:51,300 med två senatorer per medlemsland, så ökar
1071 00:41:51,300 --> 00:41:52,960 ju det genomslaget för de mindre
1072 00:41:53,100 --> 00:41:54,860 staterna. Och det tror jag skulle vara viktigt för
1073 00:41:55,160 --> 00:41:56,080 som Sverige till exempel.
1074 00:41:56,820 --> 00:41:59,140 Om vi övergår och tänker oss att det här skulle
1075 00:41:59,140 --> 00:42:01,300 bli praktiskt verkligen, att det skulle förstås
1076 00:42:01,300 --> 00:42:03,200 ta lång tid, men vad ser du som
1077 00:42:03,200 --> 00:42:05,200 de naturliga första stegen ifall man
1078 00:42:05,200 --> 00:42:07,220 börjar gå åt de här riktningarna? Är det att börja fila på
1079 00:42:07,220 --> 00:42:08,900 en konstellation någonstans?
1080 00:42:09,240 --> 00:42:11,280 Jag tror det är jätteviktigt till att börja med
1081 00:42:11,280 --> 00:42:12,900 bara att börja ha den här debatten.
1082 00:42:13,180 --> 00:42:15,680 Alltså, jag skulle säga att nu under 20-årsperiod
1083 00:42:15,680 --> 00:42:17,060 i Europa så har vi varit väldigt
1084 00:42:17,060 --> 00:42:18,480 upptagna med att släcka bränder.
1085 00:42:19,100 --> 00:42:20,880 Det var någonting som dog där 2005
1086 00:42:20,880 --> 00:42:22,860 när både Frankrike och Nederländerna
1087 00:42:22,860 --> 00:42:24,620 röstade ner det här förslaget om europeisk
1088 00:42:24,620 --> 00:42:27,360 och europeisk
1089 00:42:27,360 --> 00:42:28,980 konstitution. Det var inte
1090 00:42:28,980 --> 00:42:30,980 bara förslagen, men
1091 00:42:30,980 --> 00:42:33,020 det var också idén, optimismen
1092 00:42:33,020 --> 00:42:34,800 om hur EU ska utvecklas
1093 00:42:34,800 --> 00:42:35,580 långsiktigt.
1094 00:42:36,780 --> 00:42:38,460 Sen har vi gått in i en slags
1095 00:42:38,460 --> 00:42:41,020 labyrint
1096 00:42:41,020 --> 00:42:42,940 av, det har varit Ukraina-krig,
1097 00:42:43,060 --> 00:42:44,820 det har varit pandemi, det är väldigt många
1098 00:42:44,820 --> 00:42:46,980 kriser som har hänt, migrationskrisen
1099 00:42:47,560 --> 00:42:49,000 naturligtvis också.
1100 00:42:49,180 --> 00:42:51,200 Och vi har liksom glömt bort den här långsiktiga
1101 00:42:51,200 --> 00:42:53,080 frågan om EUs institutionella utveckling.
1102 00:42:53,700 --> 00:42:54,600 Och jag tycker just,
1103 00:42:54,620 --> 00:42:56,720 är det någonting som borde få
1104 00:42:56,720 --> 00:42:58,960 alarmklockorna att ringa nu för många?
1105 00:42:59,160 --> 00:43:00,920 Och inte minst kanske många högre väljare
1106 00:43:00,920 --> 00:43:02,800 så handlar det om frågan om EUs
1107 00:43:02,800 --> 00:43:04,580 konkurrenskraft. Alltså det faktum,
1108 00:43:05,120 --> 00:43:06,720 hur kommer det sig att vi
1109 00:43:06,720 --> 00:43:08,680 som är en så rik kontinent på så många
1110 00:43:08,680 --> 00:43:10,800 sätt är så dåliga på att producera tillväxt?
1111 00:43:11,760 --> 00:43:12,760 Och den här frågan
1112 00:43:12,760 --> 00:43:14,920 tror jag behöver initiera nu en större
1113 00:43:14,920 --> 00:43:16,300 debatt om fördragen.
1114 00:43:16,860 --> 00:43:18,140 Så det är det första steget.
1115 00:43:18,540 --> 00:43:20,580 Nästa steg är ju naturligtvis då
1116 00:43:20,580 --> 00:43:22,560 att ha någon slags konstitutionell
1117 00:43:22,560 --> 00:43:24,600 process. Jag tänker mig något i stil,
1118 00:43:24,620 --> 00:43:26,520 med det som man försökte göra där i början
1119 00:43:26,520 --> 00:43:28,380 av 2000-talet. Alltså ha ett
1120 00:43:28,380 --> 00:43:30,620 stort europeiskt konvent med
1121 00:43:30,620 --> 00:43:32,540 valda företrädare från alla Europas länder
1122 00:43:32,540 --> 00:43:34,560 där man tar fram ett utkast på en konstitution.
1123 00:43:36,480 --> 00:43:36,500 Och
1124 00:43:36,500 --> 00:43:38,720 sen behöver ju naturligtvis det här då antas
1125 00:43:38,720 --> 00:43:39,900 i varje medlemsland.
1126 00:43:40,280 --> 00:43:42,040 Men där är vi ju inte riktigt än, utan
1127 00:43:42,040 --> 00:43:44,460 första steget är så att säga att ha den här
1128 00:43:44,460 --> 00:43:44,880 debatten.
1129 00:43:46,280 --> 00:43:48,360 En orsak till att det då tog stopp
1130 00:43:48,360 --> 00:43:50,300 i mitten på 2000-talet,
1131 00:43:50,420 --> 00:43:52,340 det var ju då att det folkliga stödet
1132 00:43:52,340 --> 00:43:54,000 utblev. Man hade folkomröstning.
1133 00:43:54,620 --> 00:43:56,580 Men nu vet ju inte jag hur den folkliga
1134 00:43:56,580 --> 00:43:58,380 stödet eller legitimiteten för ett federalt
1135 00:43:58,380 --> 00:44:00,460 projekt idag skulle se ut. Det kanske skulle se annorlunda
1136 00:44:00,460 --> 00:44:02,020 ut 20 år senare. Det finns en annan
1137 00:44:02,020 --> 00:44:04,360 andra väljare, annan praktik. Vi har de här kriserna
1138 00:44:04,360 --> 00:44:04,900 bakom oss.
1139 00:44:06,660 --> 00:44:08,460 Men ja, vad gör du för
1140 00:44:08,460 --> 00:44:10,320 bedömning? Hur ser opinionen
1141 00:44:10,320 --> 00:44:12,400 där ute kring den här frågan egentligen?
1142 00:44:12,660 --> 00:44:14,160 Ja, det är lite intressant.
1143 00:44:14,240 --> 00:44:15,580 Det är ganska svårt faktiskt att få
1144 00:44:15,580 --> 00:44:18,380 information om just det här begreppet
1145 00:44:18,380 --> 00:44:20,100 federalism. För om man tittar på
1146 00:44:20,100 --> 00:44:22,420 Eurobarometern eller de här officiella EU-
1147 00:44:22,420 --> 00:44:24,460 undersökningarna som genomförs, undviker
1148 00:44:24,460 --> 00:44:26,280 man ju systematiskt det här ordet federalism, för att man vet
1149 00:44:26,280 --> 00:44:26,980 att det är så laddat.
1150 00:44:28,500 --> 00:44:30,200 Men om man tittar på,
1151 00:44:30,340 --> 00:44:32,360 det finns några mindre undersökningar
1152 00:44:32,360 --> 00:44:34,240 och de
1153 00:44:34,240 --> 00:44:36,120 tror jag visar något i stil med, ja men kanske
1154 00:44:36,120 --> 00:44:38,280 30-50 procent brett
1155 00:44:38,280 --> 00:44:40,260 om man tar över hela EU, skulle stödja tanken på
1156 00:44:40,260 --> 00:44:42,400 en EU-federation. Sen skiljer ju sig det här
1157 00:44:42,400 --> 00:44:44,580 väldigt mycket mellan olika länder.
1158 00:44:46,300 --> 00:44:47,500 Där till exempel, ja men
1159 00:44:47,500 --> 00:44:50,020 länder som Italien,
1160 00:44:50,180 --> 00:44:52,260 Frankrike, Spanien, Tyskland,
1161 00:44:52,560 --> 00:44:54,300 Nederländerna, där något högre
1162 00:44:54,460 --> 00:44:56,320 stöd, medan det är lägre i
1163 00:44:56,320 --> 00:44:58,220 Östeuropa, Norden, som ju
1164 00:44:58,220 --> 00:45:00,260 traditionellt har varit mer skeptiska
1165 00:45:00,260 --> 00:45:02,120 kring överstatlighet. Men jag tycker det är
1166 00:45:02,120 --> 00:45:04,360 intressant där faktiskt, om man bara tittar på det svenska
1167 00:45:04,360 --> 00:45:06,540 stödet här, för att det framförs
1168 00:45:06,540 --> 00:45:08,320 ju väldigt ofta att svenskarna
1169 00:45:08,320 --> 00:45:10,220 skulle vara ett ganska EU-skeptiskt
1170 00:45:10,220 --> 00:45:11,460 folk, eller vi, ja,
1171 00:45:11,860 --> 00:45:14,300 Ylva Nilsson har skrivit i sin bok
1172 00:45:14,300 --> 00:45:16,080 vi säger tvärsäkert kanske
1173 00:45:16,080 --> 00:45:16,500 till EU.
1174 00:45:18,240 --> 00:45:20,040 Men jag tycker det är intressant, om man tittar på
1175 00:45:20,040 --> 00:45:22,020 konkret vad svenskarna tycker om EU,
1176 00:45:22,020 --> 00:45:24,120 så är det ju så att stödet för EU
1177 00:45:24,120 --> 00:45:25,940 har aldrig varit så högt som det är idag.
1178 00:45:26,440 --> 00:45:27,800 Det är betydligt högre,
1179 00:45:27,940 --> 00:45:29,940 en bit över 80 procent, alltså stödet
1180 00:45:29,940 --> 00:45:31,860 för medlemskapet i Sverige, medan det bara är en
1181 00:45:31,860 --> 00:45:33,760 eller när man tittar på frågor som att
1182 00:45:33,760 --> 00:45:36,380 gynnar medlemskapet Sverige, ja det är jättehögt
1183 00:45:36,380 --> 00:45:38,520 där, det är betydligt högre än ett
1184 00:45:38,520 --> 00:45:39,420 land som Frankrike.
1185 00:45:40,600 --> 00:45:41,940 Så den här bilden om att vi skulle
1186 00:45:41,940 --> 00:45:43,740 vara generellt EU-skeptiska, jag tycker den
1187 00:45:43,740 --> 00:45:45,360 inte stämmer. Den är föråldrad.
1188 00:45:45,580 --> 00:45:47,680 Den är föråldrad, men sen också om man tittar på
1189 00:45:47,680 --> 00:45:49,840 konkreta då frågor om hur man vill att EU
1190 00:45:49,840 --> 00:45:50,700 ska utvecklas.
1191 00:45:52,020 --> 00:45:53,460 Jag skulle säga att svenskarna är
1192 00:45:53,460 --> 00:45:55,380 väldigt skeptiska när det gäller
1193 00:45:55,380 --> 00:45:57,660 att EU ska ha makt
1194 00:45:57,660 --> 00:45:59,460 över sådana saker som man tycker är
1195 00:45:59,460 --> 00:46:01,660 inom ramen för det nationella
1196 00:46:01,660 --> 00:46:03,700 självstyret, alltså saker som snus
1197 00:46:03,700 --> 00:46:05,620 eller sådana här kulturella, väldigt
1198 00:46:05,620 --> 00:46:06,980 viktiga saker för oss svenskar.
1199 00:46:07,640 --> 00:46:09,480 Däremot om man ställer frågan, tycker du att EU
1200 00:46:09,480 --> 00:46:11,500 ska ha en gemensam försvars-
1201 00:46:11,500 --> 00:46:13,660 och utrikespolitik? Tycker du att det ska spela en starkare roll
1202 00:46:13,660 --> 00:46:14,760 på den geopolitiska arenan?
1203 00:46:15,440 --> 00:46:17,200 Då säger de allra flesta svenskar ja till det.
1204 00:46:17,660 --> 00:46:19,740 Det här menar jag egentligen i grund och botten
1205 00:46:19,740 --> 00:46:21,300 stödjer det genom en federation.
1206 00:46:21,960 --> 00:46:23,440 Om det är någonting som är poängen
1207 00:46:23,460 --> 00:46:25,120 med federalism är det just att slå
1208 00:46:25,120 --> 00:46:27,400 vakt om att det nationella självstyret ska vara
1209 00:46:27,400 --> 00:46:29,820 nationellt, medan det överstatliga
1210 00:46:29,820 --> 00:46:31,240 ska vara fullt ut.
1211 00:46:31,640 --> 00:46:33,400 Men det här är ju också en av huvudpoängen
1212 00:46:33,400 --> 00:46:35,400 i rapporten, du har varit inne på det tidigare, och då kan man
1213 00:46:35,400 --> 00:46:37,360 ju då ta högerväljare och liberala väljare
1214 00:46:37,360 --> 00:46:39,580 som ofta vill begränsa politikens
1215 00:46:39,580 --> 00:46:41,480 makt, ser ju ändå en utveckling
1216 00:46:41,480 --> 00:46:43,280 med EU som att då får man ytterligare
1217 00:46:43,280 --> 00:46:45,260 en svällande maktapparat, inte numera att
1218 00:46:45,260 --> 00:46:47,580 kommunen, regionen och staten ska försöka
1219 00:46:47,580 --> 00:46:49,460 ta våra pengar och stifta lagar. Nu ska dessutom
1220 00:46:49,460 --> 00:46:51,680 Bryssel göra det ännu mer. Blir det ännu
1221 00:46:51,680 --> 00:46:53,100 ytterligare en nivå att kämpa på?
1222 00:46:53,460 --> 00:46:56,000 Men du menar att det kan vara tvärtom
1223 00:46:56,000 --> 00:46:57,180 helt enkelt. Ja, precis.
1224 00:46:57,840 --> 00:46:59,900 Det är ju inte nödvändigtvis så att
1225 00:46:59,900 --> 00:47:01,680 bara för att vi har en
1226 00:47:01,680 --> 00:47:03,660 federal nivå att
1227 00:47:03,660 --> 00:47:05,740 den totala mängden makt
1228 00:47:05,740 --> 00:47:07,840 i systemet behöver bli mer. Det är inte det det handlar om
1229 00:47:07,840 --> 00:47:09,720 utan det det handlar om är att delegera rätt
1230 00:47:09,720 --> 00:47:10,680 makt till rätt nivå.
1231 00:47:12,040 --> 00:47:13,980 Jag tror att många svenskar tycker att det är ganska okontroversiellt
1232 00:47:13,980 --> 00:47:15,900 idag att vissa saker beslutas kommunalt
1233 00:47:15,900 --> 00:47:17,860 och vissa saker beslutas i Stockholm.
1234 00:47:18,180 --> 00:47:20,180 Vi har ju försökt att organisera det så effektivt som möjligt
1235 00:47:20,180 --> 00:47:21,900 och samma sak gäller ju EU-nivån.
1236 00:47:21,900 --> 00:47:23,860 Så att
1237 00:47:23,860 --> 00:47:26,060 jag menar ju att de som är
1238 00:47:26,060 --> 00:47:27,980 skeptiska till ett EU som
1239 00:47:27,980 --> 00:47:29,940 kan svälja i framtiden, ja men de borde vara
1240 00:47:29,940 --> 00:47:31,980 för federalism. För det är betydligt farligare
1241 00:47:31,980 --> 00:47:33,420 att vara kvar i nuvarande system
1242 00:47:33,420 --> 00:47:35,920 där det enda som krävs är ett handslag
1243 00:47:35,920 --> 00:47:37,980 mellan Tysklands och Frankrikes
1244 00:47:37,980 --> 00:47:40,140 statsledning för att något ska bli verklighet.
1245 00:47:41,200 --> 00:47:42,060 Det har ju hävdats
1246 00:47:42,060 --> 00:47:43,180 i alla fall tidigare att
1247 00:47:43,180 --> 00:47:45,880 ett starkt EU, man skulle kunna kalla det
1248 00:47:45,880 --> 00:47:48,080 en federal utveckling, skulle riskera
1249 00:47:48,080 --> 00:47:50,140 dagens EU-projekts legitimitet
1250 00:47:50,140 --> 00:47:51,220 bland medborgarna att man så att säga
1251 00:47:51,900 --> 00:47:53,880 skaffar hårt och då får man någon form
1252 00:47:53,880 --> 00:47:54,480 av
1253 00:47:54,480 --> 00:47:58,000 rekyl. Jag tror att det var det
1254 00:47:58,000 --> 00:47:59,440 som hände i början på 00-talet att
1255 00:47:59,440 --> 00:48:01,840 politiker och tjänstemän gick ganska fort fram
1256 00:48:01,840 --> 00:48:03,320 och så fick man en rekyl och då fick man då
1257 00:48:03,320 --> 00:48:06,000 20 år av stiltje.
1258 00:48:06,140 --> 00:48:07,440 Hur ser du på en sån risk?
1259 00:48:08,560 --> 00:48:09,880 Ja men alltså det är klart
1260 00:48:09,880 --> 00:48:11,800 att det finns alltid en risk när man
1261 00:48:11,800 --> 00:48:13,880 går fram med nya politiska
1262 00:48:13,880 --> 00:48:15,820 idéer att människor inte håller med
1263 00:48:15,820 --> 00:48:17,680 dig. Och så har det ju alltid
1264 00:48:17,680 --> 00:48:19,600 varit. Alltså
1265 00:48:19,600 --> 00:48:21,600 så har den historiska utvecklingen varit i nationalstyrelsen
1266 00:48:21,900 --> 00:48:22,520 av staterna också.
1267 00:48:23,660 --> 00:48:25,280 Och det är ju grund och botten sunt.
1268 00:48:25,540 --> 00:48:27,820 Alltså det utgår ju från demokratiska instinkter
1269 00:48:27,820 --> 00:48:29,680 att vi ska ha medborgarna med oss
1270 00:48:29,680 --> 00:48:30,560 på sådana här förändringar.
1271 00:48:31,900 --> 00:48:33,880 Jag tycker väl inte det i sig är
1272 00:48:33,880 --> 00:48:35,680 skäl till att inte våga gå fram med
1273 00:48:35,680 --> 00:48:37,720 de här idéerna. Men det viktiga är ju att
1274 00:48:37,720 --> 00:48:39,660 det föregås av en debatt
1275 00:48:39,660 --> 00:48:41,280 som verkligen förs
1276 00:48:41,280 --> 00:48:43,560 där så att säga partierna
1277 00:48:43,560 --> 00:48:45,200 i varje medlemsland involveras.
1278 00:48:47,380 --> 00:48:48,440 Så att
1279 00:48:48,440 --> 00:48:48,800 ja
1280 00:48:48,800 --> 00:48:51,560 bara det faktum att folk
1281 00:48:51,560 --> 00:48:53,320 inte kanske håller med dig i framtiden
1282 00:48:53,320 --> 00:48:55,780 kan ju inte vara skäl att inte gå fram med de idéerna
1283 00:48:55,780 --> 00:48:57,800 så att säga. Däremot så kan jag
1284 00:48:57,800 --> 00:49:00,220 förstå det om man kommer från en nationalistiskt
1285 00:49:00,220 --> 00:49:01,420 håll i politiken.
1286 00:49:02,140 --> 00:49:03,920 Då tycker man ju i grund och botten att
1287 00:49:03,920 --> 00:49:05,840 nationalstaten så att säga
1288 00:49:05,840 --> 00:49:08,240 är av naturen given och att nationalstaten
1289 00:49:08,240 --> 00:49:09,820 är alltid så att säga den rätta
1290 00:49:09,820 --> 00:49:11,820 nivån för att lösa problem. Tycker man
1291 00:49:11,820 --> 00:49:13,660 det, ja men då kan jag förstå att man inte
1292 00:49:13,660 --> 00:49:15,080 vill gå och ta steget till en federation.
1293 00:49:15,740 --> 00:49:17,620 Jag råkar inte tycka så, utan
1294 00:49:17,620 --> 00:49:19,420 jag tycker i grund och botten att en
1295 00:49:19,420 --> 00:49:21,400 europeisk federation kan vara
1296 00:49:21,400 --> 00:49:23,540 minst lika legitim som en
1297 00:49:23,540 --> 00:49:24,800 fungerande nationalstat.
1298 00:49:25,800 --> 00:49:27,400 Du skriver i rapporten också att
1299 00:49:27,400 --> 00:49:29,800 ett av syftena med det var att återuppliva
1300 00:49:29,800 --> 00:49:31,620 federalismen i svensk politisk idé
1301 00:49:31,620 --> 00:49:32,240 debatt.
1302 00:49:33,740 --> 00:49:35,380 Ja, det är bara några veckor sedan
1303 00:49:35,380 --> 00:49:37,700 rapporten kom, men händer det någonting där?
1304 00:49:38,060 --> 00:49:39,480 Har du märkt att, verkar folk
1305 00:49:39,480 --> 00:49:41,540 intresserade? Ja men det tycker jag
1306 00:49:41,540 --> 00:49:43,380 verkligen. Alltså jag har fått väldigt fin
1307 00:49:43,380 --> 00:49:44,960 feedback från många
1308 00:49:44,960 --> 00:49:47,560 EU-intresserade personer
1309 00:49:47,560 --> 00:49:49,300 och
1310 00:49:49,300 --> 00:49:50,300 opinionsbildare.
1311 00:49:51,400 --> 00:49:53,520 Det verkar uppskattas tycker jag av ganska många
1312 00:49:53,520 --> 00:49:55,620 att nu kommer det ett inlägg
1313 00:49:55,620 --> 00:49:57,880 i debatten som inte bara handlar om
1314 00:49:57,880 --> 00:49:59,800 så att säga vad EU ska göra på kort sikt
1315 00:49:59,800 --> 00:50:02,020 utan också lite den långsiktiga
1316 00:50:02,020 --> 00:50:03,380 visionen om EUs framtid.
1317 00:50:04,160 --> 00:50:05,700 Vi har ju inte haft så mycket sån debatt
1318 00:50:05,700 --> 00:50:07,460 i Sverige, så att det är väldigt
1319 00:50:07,460 --> 00:50:08,220 roligt att se.
1320 00:50:26,770 --> 00:51:11,630 Tack för att ni har tittat på den här videon!
1321 00:51:11,650 --> 00:51:44,480 Tack för att ni har tittat på den här videon!
1322 00:51:44,500 --> 00:52:14,480 Tack för att ni har tittat på den här videon!
1323 00:52:14,500 --> 00:52:44,480 Tack för att ni har tittat på den här videon!
1324 00:52:44,500 --> 00:53:14,480 Tack för att ni har tittat på den här videon!
1325 00:53:14,500 --> 00:53:44,480 Tack för att ni har tittat på den här videon!
1326 00:53:44,500 --> 00:54:14,480 Tack för att ni har tittat på den här videon!
1327 00:54:14,500 --> 00:54:44,480 Tack för att ni har tittat på den här videon!
1328 00:54:44,500 --> 00:55:14,480 Tack för att ni har tittat på den här videon!
1329 00:55:14,500 --> 00:55:44,480 Tack för att ni har tittat på den här videon!
1330 00:55:44,500 --> 00:56:14,480 Tack för att ni har tittat på den här videon!
1331 00:56:14,500 --> 00:56:44,480 Tack för att ni har tittat på den här videon!
1332 00:56:44,500 --> 00:57:14,480 Tack för att ni har tittat på den här videon!
1333 00:57:14,500 --> 00:57:44,380 Tack för att ni har tittat på den här videon!
1334 00:57:44,380 --> 00:57:44,460 Tack för att ni har tittat på den här videon!
1335 00:57:44,460 --> 00:57:44,480 Tack för att ni har tittat på den här videon!
1336 00:57:44,500 --> 00:58:14,480 Tack för att ni har tittat på den här videon!
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 25 juni 2026