I veckan kom beskedet att Sverige ska köpa fyra nya fregatter från Frankrike. Är det ett klokt beslut? Hur ska de användas i krig? Och hur klarar de det moderna drönarkriget? Andreas Ericson diskuterar med Linus Fast, forskare på FOI, och Hans Liwång, professor vid Försvarshögskolan.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,860 Det är onsdagen den 20 maj. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:08,980 --> 00:00:19,590 Varmt välkomna till oss.
3 00:00:20,630 --> 00:00:25,990 Igår kom beskedet att Sverige köper fyra nya fregatter från Frankrike.
4 00:00:26,870 --> 00:00:35,930 Den första ska levereras 2030 och ordervärdet är beräknat till ungefär 10 miljarder per fartyg, alltså 40 miljarder totalt.
5 00:00:35,930 --> 00:00:40,490 I den svenska flottan kommer de här fregatterna att benämnas Luleåklass.
6 00:00:41,590 --> 00:00:44,990 Det här tror jag säkert ni känner till. Det var ju igårdagens stora nyhet.
7 00:00:45,250 --> 00:00:49,150 Inte bara bland försvarsmaktsintresserade utan bland oss andra också.
8 00:00:50,370 --> 00:00:54,070 Men vad är det då man behöver veta mer om det här och vad ska man tycka om det?
9 00:00:54,470 --> 00:00:57,610 Var det här ett bra beslut givet de olika alternativen som fanns?
10 00:00:58,190 --> 00:01:01,290 Är det rätt att lägga så här mycket pengar på dessa fartyg?
11 00:01:01,930 --> 00:01:05,290 Hur är det tänkt att de sen ska användas såväl i fred som i krigstid?
12 00:01:05,930 --> 00:01:12,810 Och vet vi att just den här typen av material är det som kommer att vara mest nyttiga även i framtiden?
13 00:01:14,230 --> 00:01:17,210 Vi ska prata mer om idag och det är jag glad och hälsomyndig att få gäster välkomna.
14 00:01:17,470 --> 00:01:24,410 Nämligen Hans Livång, professor i försvarssystem vid Försvarshögskolan och gästprofessor i marinasystem på KTH.
15 00:01:24,690 --> 00:01:25,690 Varmt välkommen hit Hans.
16 00:01:26,550 --> 00:01:27,010 Tack så mycket.
17 00:01:27,690 --> 00:01:31,990 Och så Linus Fast, forskare på FOI, Totalförsvarets forskningsinstitut.
18 00:01:32,150 --> 00:01:33,550 Varmt välkommen du också Linus.
19 00:01:33,550 --> 00:01:34,210 Tack så mycket.
20 00:01:35,930 --> 00:01:42,090 Regeringen och försvarsledningen kunde ju presentera sitt beslut igår om att köpa franska så kallade FDI-friatter.
21 00:01:42,450 --> 00:01:46,330 Om vi går direkt på den hetaste frågan. Var det här rätt beslut? Vad tycker du?
22 00:01:46,730 --> 00:01:50,650 Jag tycker till början att det var väldigt viktigt att de fattade beslutet.
23 00:01:51,610 --> 00:01:54,290 Och ska det gå fort så måste också beslutet fattas snabbt.
24 00:01:54,710 --> 00:01:58,350 Av de tre alternativen så tror jag att det här var ett bra val.
25 00:01:58,670 --> 00:02:04,230 Man lyfte fram just att de var redo i luftsvarsförmågan att den redan är beprövad.
26 00:02:04,230 --> 00:02:05,890 Och det är viktigt.
27 00:02:05,930 --> 00:02:09,770 Vilket jag tror är viktigt. Då är väl det här ett bra val tycker jag.
28 00:02:09,889 --> 00:02:14,490 Tummen upp från Hans. Linus om du får samma fråga. Var det här ett klokt beslut? Vad säger du då?
29 00:02:14,830 --> 00:02:15,610 Ja men det tycker jag.
30 00:02:17,150 --> 00:02:23,170 Givet att man går för att skaffa ett stort fartyg som vi kan diskutera det framåt här.
31 00:02:23,710 --> 00:02:27,550 Vad de tillför då. Men av alternativen så tycker jag att man valde rätt.
32 00:02:28,610 --> 00:02:33,450 Okej. Vi ska ta ett litet steg tillbaka. Berätta lite om frigatter.
33 00:02:33,850 --> 00:02:35,850 Många av er vet det här men med repetition för oss andra.
34 00:02:35,930 --> 00:02:38,630 Det är ju efter svenska förhållanden ganska stora fartyg.
35 00:02:38,890 --> 00:02:43,890 De är drygt 120 meter långa. Har ett placement på 5000 ton nästan.
36 00:02:44,570 --> 00:02:47,510 Och det kan jag jämföra med någon Corvette som idag finns i flottan.
37 00:02:47,830 --> 00:02:51,490 Då Visbyklassen är ungefär 70 meter långa.
38 00:02:51,890 --> 00:02:54,310 Och det placerar 600 ton. Så det är ganska stor skillnad.
39 00:02:54,970 --> 00:02:58,650 Och senast vi hade frigatter aktiva i flottan det var nästan 50 år sedan.
40 00:02:58,790 --> 00:03:02,190 Då vi hade omjagare som omklassificerade sig det.
41 00:03:03,390 --> 00:03:03,830 Linus.
42 00:03:03,830 --> 00:03:09,450 Linus. Varför behövs de här efter svenska motto stora frigatterna?
43 00:03:09,870 --> 00:03:10,650 Om du börjar där.
44 00:03:11,370 --> 00:03:13,050 Det är ganska grundläggande.
45 00:03:13,590 --> 00:03:20,130 Då måste man förstå lite grann vad marinen har använts till historiskt.
46 00:03:20,330 --> 00:03:22,390 Och vad den avser sig användas till.
47 00:03:22,870 --> 00:03:26,830 Och här kommer NATO-medlemskapet in som en stor game changer.
48 00:03:28,110 --> 00:03:32,930 Historiskt när vi tittar tillbaka på kalla kriget så har vi haft en framförallt flottan.
49 00:03:32,930 --> 00:03:33,190 Ja.
50 00:03:33,830 --> 00:03:34,610 Inom marinen.
51 00:03:35,250 --> 00:03:40,750 De har haft mindre fartyg som egentligen har haft ett dimensionerande syfte.
52 00:03:40,930 --> 00:03:47,130 Och det är att hindra eller översköttning från öster över Östersjön för en landstyrning i Sverige.
53 00:03:47,890 --> 00:03:51,550 Det är något man på engelska sjöstrategiskt brukar kalla för sea denial.
54 00:03:52,190 --> 00:03:54,730 Att hindra någon från att komma hit.
55 00:03:55,190 --> 00:03:57,530 Att använda Östersjön som en vallgrav.
56 00:03:58,890 --> 00:04:03,530 Medan vi nu kom väldigt tydligt med NATO-medlemskapet.
57 00:04:03,830 --> 00:04:08,530 För det är ett helt annat behov av att kliva ut på sjön och ta plats.
58 00:04:09,110 --> 00:04:15,830 Det är vi som ska använda Östersjön för att logistikförsörja framförallt parkoperationer på andra sidan Östersjön.
59 00:04:16,769 --> 00:04:28,170 Och det kräver att logistikblödet inte bara uppstår i Sverige utan hela vägen in ifrån Atlanten, Nordsjön, Östersjönloppen och hela vägen till Baltikum, Finland.
60 00:04:28,690 --> 00:04:29,830 Tack för en utmärkt sammanfattning.
61 00:04:30,350 --> 00:04:33,270 Hans, vill du komplettera något med det här behovet?
62 00:04:33,830 --> 00:04:35,890 Större fartyg och NATO-medlemskapet och så vidare?
63 00:04:37,050 --> 00:04:46,750 Jag tycker det var väldigt tydligt som presskonferensen igår att man pratade både statsministern, statsministern och ÖB pratade väldigt mycket om hela NATOs operationsområde.
64 00:04:46,850 --> 00:04:49,630 Passa in i befintlig NATO-struktur och så vidare.
65 00:04:50,150 --> 00:04:52,570 Så det är tydligt att det har varit en viktig del.
66 00:04:52,570 --> 00:05:01,670 Och då är det ju då också inte bara Östersjön utan då pratar man ju också kanske om Nordatlanten, skydda Norre Europa från det hållet.
67 00:05:02,230 --> 00:05:03,430 ÖB fick ju frågan.
68 00:05:03,830 --> 00:05:05,390 Är fartyg anpassat till Östersjön?
69 00:05:05,510 --> 00:05:09,950 Han svarade inte ja på den frågan utan han gick tillbaka till hela NATOs operationsområde.
70 00:05:10,030 --> 00:05:12,310 Passa in i befintlig NATO-struktur och så vidare.
71 00:05:13,030 --> 00:05:21,170 Så att det har varit viktigt för både för svarsmakten och kanske då politiska ledningen att det har varit fokus.
72 00:05:21,510 --> 00:05:27,850 Och kanske lite vass lösning i Östersjön har inte varit huvudfokus.
73 00:05:29,070 --> 00:05:33,250 Men kan man vara så frank och säga att Sverige fortfarande har varit neutralt och inte varit medlem i NATO?
74 00:05:33,250 --> 00:05:38,830 Då hade de nya fartygen troligen varit av den gamla korvett-typen snarare.
75 00:05:39,090 --> 00:05:40,070 Kan man säga så Hans?
76 00:05:41,610 --> 00:05:45,650 Nej, vi var på väg mot större fartyg redan innan NATO-inträdet.
77 00:05:46,430 --> 00:05:51,850 Jag skulle säga att de senaste 20 åren har vi pratat om nästa ytterst fartyg som ett fåtal fartyg.
78 00:05:52,730 --> 00:05:54,290 Och då blir det stora fartyg.
79 00:05:54,390 --> 00:05:57,830 Om man ska tänka sig att man ska köpa få nya, men det är det enda man bestämt.
80 00:05:57,890 --> 00:05:59,970 Vi ska köpa två eller fyra fartyg.
81 00:05:59,970 --> 00:06:03,190 Då blir det stora fartyg som kan lösa många.
82 00:06:03,250 --> 00:06:07,310 Man hade redan valt det vägvalet innan NATO-inträdet.
83 00:06:08,090 --> 00:06:12,270 Kanske tidigare från andra syften pratade vi om att vi ska längre bort.
84 00:06:12,370 --> 00:06:14,610 Vi ska hjälpa med internationella insatser och så vidare.
85 00:06:14,970 --> 00:06:16,790 Så den här trenden har funnits i Sverige.
86 00:06:17,250 --> 00:06:17,650 Okej.
87 00:06:18,430 --> 00:06:26,410 Det är inga kontrakt som är underskrivna än, utan beslutet som presenterades igår var att man ska påbörja förhandlingar med den här inriktningen.
88 00:06:27,070 --> 00:06:33,170 Betyder det att det här skulle i teorin eller till och med i praktiken kunna spricka att man behöver göra ett senare omtag?
89 00:06:33,250 --> 00:06:34,190 Vad säger du, Linus?
90 00:06:36,090 --> 00:06:37,590 Av vilket skäl då, menar du?
91 00:06:37,690 --> 00:06:41,730 Ja, av någon anledning att förhandlingarna inte leder fram till att fransmännen vill ha för mycket pengar.
92 00:06:42,090 --> 00:06:45,310 I och med att det inte är färdigskrivet.
93 00:06:45,490 --> 00:06:47,390 Men kan man räkna med att det är klart nu, så att säga?
94 00:06:47,650 --> 00:06:48,090 Det är min fråga.
95 00:06:48,170 --> 00:06:52,610 Ja, jag skulle bli förvånad om det här inte baxas i mål nu.
96 00:06:52,890 --> 00:06:56,290 Jag håller med Hans tidigare inlägg.
97 00:06:56,330 --> 00:07:01,550 Det är skönt att det kom ett beslut för att vi ska skaffa fyra nya fartyg.
98 00:07:01,550 --> 00:07:03,090 Det har varit klart sedan.
99 00:07:03,250 --> 00:07:05,330 Det var försvarsbeslutet 1920.
100 00:07:07,210 --> 00:07:12,070 Och vi har fortfarande egentligen inte kommit till beställning, även om vi är ganska nära nu i alla fall.
101 00:07:13,010 --> 00:07:16,930 Och det här med att inte gå i mål.
102 00:07:17,030 --> 00:07:23,190 Jag har sett ett tydligt exempel i närtid, och det var just Frankrike som drabbades av det.
103 00:07:23,190 --> 00:07:32,490 När Australien la en stor urbårdsbeställning på samma leverantör som vi pratar om här nu för Fregatterna.
104 00:07:32,490 --> 00:07:37,010 Och där man då drog sig ur den upphandlingen redan efter lagd beställning.
105 00:07:37,950 --> 00:07:40,550 Och det är inte ofta sånt som händer.
106 00:07:42,010 --> 00:07:47,430 Så det är ju teoretiskt möjligt, men det är inte praktiskt troligt att Sverige dras ur.
107 00:07:47,470 --> 00:07:49,590 Det finns ju alldeles mycket prestige från båda sidor.
108 00:07:49,690 --> 00:07:54,090 Och jag tror att man har tillräckligt mycket diskussioner från båda sidor, för man vet ungefär var man står.
109 00:07:54,630 --> 00:07:56,190 Nu är det detaljer kvar.
110 00:07:57,230 --> 00:08:00,630 Då ska vi prata lite mer om de här fartygen och lära oss mer om dem.
111 00:08:00,630 --> 00:08:01,630 De är längre.
112 00:08:02,490 --> 00:08:06,810 Och framförallt mycket tyngre än vad de nuvarande korvetterna är.
113 00:08:07,310 --> 00:08:09,290 Men de skiljer sig förstås på mycket annat sätt.
114 00:08:09,410 --> 00:08:11,270 Och ni ska få förklara för mig och lyssnarna.
115 00:08:11,810 --> 00:08:12,870 Hans, vill du börja?
116 00:08:12,950 --> 00:08:18,250 Vad är det stora skillnaden mellan det som blir Luleåklass och de gamla Visby och andra korvettklasser?
117 00:08:20,410 --> 00:08:23,170 Det viktiga är ju att det är mer volym.
118 00:08:23,630 --> 00:08:25,890 Med större fartyg så kommer det större volym.
119 00:08:25,970 --> 00:08:29,430 Och då kan man få plats med helt andra saker och mycket större saker.
120 00:08:29,430 --> 00:08:32,429 Och det som då får plats i de här som vi tidigare inte hade.
121 00:08:32,490 --> 00:08:35,510 Det är ju då långräckviddigt luftförsvar.
122 00:08:36,150 --> 00:08:37,270 Det har vi inte idag.
123 00:08:37,409 --> 00:08:42,630 Vi hade haft möjlighet att speta ner det heller i de befintliga fartygen på det här sättet.
124 00:08:43,070 --> 00:08:43,789 Och sen får man plats.
125 00:08:43,850 --> 00:08:46,690 Samtidigt får man plats då med annat luftförsvar också.
126 00:08:47,590 --> 00:08:48,610 Medelräckviddigt luftförsvar.
127 00:08:48,950 --> 00:08:50,850 Och också en del andra vapensystem.
128 00:08:51,110 --> 00:08:53,990 Men det är framförallt just den här luftförsvarsförmågan.
129 00:08:54,370 --> 00:08:59,570 Med mot avancerade vapen och robotar som är något som sticker ut.
130 00:08:59,570 --> 00:09:01,570 Och som är unikt och nytt som är storleken.
131 00:09:02,490 --> 00:09:03,810 Rätta mål och göra fel.
132 00:09:03,950 --> 00:09:07,530 Men var det inte så att Visbyklassen ursprungligen inte hade något luftvärn alls?
133 00:09:07,610 --> 00:09:08,570 Eller hur var det där egentligen?
134 00:09:09,710 --> 00:09:11,990 Visbyklassen designades från början.
135 00:09:12,290 --> 00:09:15,150 Dels för att vara extremt signaturanpassad.
136 00:09:15,250 --> 00:09:16,390 Det är en del av skyddet.
137 00:09:16,510 --> 00:09:20,290 Därför att hon ser så spacead ut som hon gör.
138 00:09:20,950 --> 00:09:24,370 Men hon skulle också ha traditionellt luftförsvar.
139 00:09:24,570 --> 00:09:28,550 Med både telekrig, artilleri, alltså eldrörsluftvärn.
140 00:09:28,550 --> 00:09:31,850 Och man skulle också ha luftvärnsrobot.
141 00:09:32,490 --> 00:09:36,510 Eller vi har jobbat strök så är det mer av ekonomiska skäl.
142 00:09:36,590 --> 00:09:38,850 Och egentligen politiskt beslut i slutändan.
143 00:09:39,290 --> 00:09:40,330 Det var tidigt 2000-talet.
144 00:09:40,370 --> 00:09:41,710 Just det, så var det.
145 00:09:42,250 --> 00:09:46,990 Ja okej, en rent fysiskt större plattform där man får plats med mer grejer.
146 00:09:47,070 --> 00:09:47,730 Säger Hans.
147 00:09:48,050 --> 00:09:49,090 Linus, vill du fortsätta?
148 00:09:49,450 --> 00:09:52,190 Vad är det för jätterna tillför som vi inte har idag mer?
149 00:09:52,730 --> 00:09:54,570 Jag skulle vända på steken.
150 00:09:54,710 --> 00:09:55,710 Det är rätt som Hans säger.
151 00:09:55,910 --> 00:09:57,930 Ett stort skrå får plats med mer saker.
152 00:09:58,590 --> 00:10:00,450 Men man kan vända på kutsningen och säga.
153 00:10:00,450 --> 00:10:02,450 Vad är det för uppgift fartyget ska lösa?
154 00:10:03,250 --> 00:10:07,090 De LV-robotar som skulle ha funnits på Visby.
155 00:10:07,350 --> 00:10:11,710 Och som nu äntligen är på väg in när Visby ska halvtidsmoderniseras.
156 00:10:11,970 --> 00:10:15,810 Det är ganska kortrekviddiga saker som syftar till egen skydd.
157 00:10:16,310 --> 00:10:22,710 Som handlar om att det här yttrycksfartyget kan överleva ute på ytan och lösa sin uppgift.
158 00:10:23,230 --> 00:10:29,110 I Visbys fall då egentligen kallar kriget uppgiften att hindra en överskämtning från att komma hit då.
159 00:10:29,630 --> 00:10:31,170 Det är grund, så att säga.
160 00:10:31,410 --> 00:10:32,450 Designkrav.
161 00:10:32,750 --> 00:10:42,210 Men vad som händer nu med de olika luftvärnsrobotsystem som förekommer ombord på den här fregatten.
162 00:10:42,470 --> 00:10:45,290 Det är naturligtvis egenskydd, ja.
163 00:10:45,550 --> 00:10:52,970 Men framförallt så är det en huvuduppgift att säkra ett skydd av den transport man ska skydda.
164 00:10:53,490 --> 00:10:56,050 Att det är ett områdes luftförsvar.
165 00:10:56,810 --> 00:11:01,930 Där man säkerställer ett skyddsobjekt i form av en komboj som ska...
166 00:11:01,930 --> 00:11:03,730 från punkt A till punkt B.
167 00:11:04,490 --> 00:11:05,510 Och det behöver skyddas
168 00:11:06,030 --> 00:11:08,330 ifrån egentligen rymden ner till havsbotten.
169 00:11:08,590 --> 00:11:10,370 Det räcker inte att skydda
170 00:11:11,150 --> 00:11:12,170 ifrån lufthot.
171 00:11:12,430 --> 00:11:15,250 Utan man måste även hantera undervattenshoten.
172 00:11:15,490 --> 00:11:17,550 Man måste hantera alla hotriktningar.
173 00:11:18,050 --> 00:11:20,870 Och det har inte marinen haft förutsättningar att göra.
174 00:11:21,130 --> 00:11:25,230 Eftersom vi inte har haft just den här typen av kvalificerat luftförsvar.
175 00:11:25,490 --> 00:11:27,270 Det är den stora nya komponenten.
176 00:11:28,290 --> 00:11:29,330 Tack för det.
177 00:11:29,570 --> 00:11:31,890 En kanske väldigt korkad fråga, men är det stor skillnad?
178 00:11:32,190 --> 00:11:36,030 För sjömännen och befälen ombord, hur stor skillnad är det
179 00:11:36,290 --> 00:11:38,850 att framföra ett sådant här fartyg?
180 00:11:39,350 --> 00:11:44,470 Kan man gå från korvett till fregatt på bryggan och göra likadant eller hur mycket utbildning
181 00:11:44,730 --> 00:11:50,110 behövs då? Mycket av den kompetensen finns det i svenska flottan givet att vi inte haft stora fartyg på så länge.
182 00:11:50,370 --> 00:11:51,390 Hur funkar det där, Hans?
183 00:11:52,410 --> 00:11:53,950 Själva rättandet
184 00:11:54,210 --> 00:11:57,010 är inte så stor skillnad och kanske inte utmaningen heller.
185 00:11:57,270 --> 00:12:01,370 Utan här handlar det om en helt ny taktik och att lösa helt nya uppgifter.
186 00:12:01,930 --> 00:12:05,510 En helt ny organisationsstruktur tillsammans med andra NATO-länder.
187 00:12:05,770 --> 00:12:07,810 Det gör vi inte i en handvändning.
188 00:12:08,070 --> 00:12:13,450 Och det behövs det många till. Den som kör båten, det är ett fåtal.
189 00:12:13,710 --> 00:12:14,730 Alla andra ombord
190 00:12:14,990 --> 00:12:18,570 löser uppgifter ombord som vi inte har
191 00:12:19,850 --> 00:12:24,710 anställda i Försvarsmakten eller värnpliktiga som har gjort på länge länge eller någonsin gjort.
192 00:12:25,230 --> 00:12:29,570 Så att det är en jätteutmaning att för det som bemannar upp den här, både numerärt
193 00:12:29,830 --> 00:12:31,370 men framförallt kompetensmässigt.
194 00:12:31,370 --> 00:12:36,490 Och också se till att de då har rätt kompetens och utbildning för att kunna jobba ihop med NATO.
195 00:12:36,750 --> 00:12:38,030 För tanken är ju att de här ska
196 00:12:38,290 --> 00:12:39,570 integrerat vara en del av
197 00:12:39,810 --> 00:12:40,850 NATOs försvar.
198 00:12:41,090 --> 00:12:42,370 Inte nödvändigtvis bara Sveriges försvar.
199 00:12:42,630 --> 00:12:43,910 Det är en helt ny utmaning.
200 00:12:44,170 --> 00:12:49,030 Hur många människor behövs till ombord på sådana här fartyg för att kunna utföra alla uppgifter som finns?
201 00:12:49,290 --> 00:12:55,170 Ja, jag har sett lite olika siffror men någonstans mellan 120-130 personer skulle jag gissa.
202 00:12:55,430 --> 00:12:58,510 Linus, vad tänker du om den utmaningen att utbilda allt folket?
203 00:12:58,770 --> 00:13:01,070 Om man tar 120 gånger 4
204 00:13:01,370 --> 00:13:05,210 så behöver man vara lite reservfolk också som folk kan få ledigt.
205 00:13:05,730 --> 00:13:07,510 Är det en stor uppgift framöver?
206 00:13:08,530 --> 00:13:11,870 Det är en enorm uppgift. Det är den största uppgiften skulle jag säga.
207 00:13:12,630 --> 00:13:17,490 Det kan vara en stor uppgift att få stor pengar för att betala för en sån här anskaffning.
208 00:13:17,750 --> 00:13:21,850 Jag tror faktiskt att den svåraste uppgiften är att personalförsörja systemet.
209 00:13:22,610 --> 00:13:26,710 Att få tag på operatörer och även rätt kompetensprofil.
210 00:13:27,230 --> 00:13:31,330 Så att här har vi några år. Marinen har några år på sig.
211 00:13:31,630 --> 00:13:32,650 Det är en stor uppgift att lösa uppgiften.
212 00:13:32,910 --> 00:13:37,250 Jag vet att de har insett utmaningarna och jag vet att de har påbörjat arbetet också.
213 00:13:37,510 --> 00:13:39,050 Men det är en stor uppgift.
214 00:13:39,310 --> 00:13:41,350 Utmed platsannonser. Hans, vill du komplettera någonting där?
215 00:13:41,610 --> 00:13:44,690 Jag håller helt och hållet med att det här är en jätteuppgift.
216 00:13:44,930 --> 00:13:50,310 Du sa besättningar och reservbesättningar. Man tänker också att de här ska
217 00:13:50,570 --> 00:13:51,590 verka på ett helt annat sätt.
218 00:13:51,850 --> 00:13:53,890 Det här kommer ju att ha fler besättningar än vad vi har fartyg.
219 00:13:54,150 --> 00:13:55,950 Så det räcker inte med fyra besättningar.
220 00:13:56,210 --> 00:13:57,730 De kommer att vara ute rätt lång tid.
221 00:13:57,990 --> 00:13:58,770 Så det är allt från
222 00:13:59,010 --> 00:14:00,550 arbetstidsavtal till
223 00:14:00,550 --> 00:14:04,130 allt kring hur vi ska hantera besättningar
224 00:14:04,390 --> 00:14:07,210 i flottan som behöver göras om eller utvecklas.
225 00:14:07,470 --> 00:14:11,810 Hela vägen till att vi ska utbilda nya personer för att vara ombord på en fartyg.
226 00:14:12,070 --> 00:14:12,590 Jätteuppgift.
227 00:14:12,830 --> 00:14:14,630 Kommer ta lång tid.
228 00:14:15,150 --> 00:14:20,510 En kanske dum fråga till men det är ju en stor del av våra kustområden är ju ganska trånga skärgårdsområden.
229 00:14:21,030 --> 00:14:27,170 Är det här fartyg som kommer kunna operera också i dem så att säga från farvatten där
230 00:14:27,430 --> 00:14:29,730 svenska flottan alltid har befunnit sig.
231 00:14:30,550 --> 00:14:32,350 Eller blir det för trångt ibland?
232 00:14:32,590 --> 00:14:33,370 Vad säger du Linus?
233 00:14:33,630 --> 00:14:38,230 De kommer inte att vara som opererar inne i skärgårdsmiljön.
234 00:14:38,490 --> 00:14:42,830 De kommer att behöva transiterar genom skärgården från basområdena
235 00:14:43,090 --> 00:14:46,170 ut på havet men själva
236 00:14:46,930 --> 00:14:48,990 operationsområdet är
237 00:14:49,230 --> 00:14:51,550 utomskärs eller långt utomskärs.
238 00:14:52,050 --> 00:14:53,070 Men vi har ju dock
239 00:14:53,330 --> 00:14:56,670 kvar bland annat Visbykorvetterna som kan
240 00:14:57,430 --> 00:15:00,510 utnyttja den andra operationsmiljön som
241 00:15:00,810 --> 00:15:02,850 är mer kursnära och i skärgården.
242 00:15:03,370 --> 00:15:07,970 Blir svenska flottan en blue water navy nu med de här fregatterna eller är vi fortfarande green water?
243 00:15:10,530 --> 00:15:11,550 Eller både och.
244 00:15:11,810 --> 00:15:15,390 Vi har ju kvar den gamla så att vi går från att vara en väldigt tydlig
245 00:15:15,650 --> 00:15:21,790 grundvattensflotta till någonting annat till att ha båda förmågorna.
246 00:15:23,070 --> 00:15:29,230 Det fanns ju alternativ till att köpa de här tre stycken bland annat ett svenskt brittiskt förslag då där
247 00:15:29,230 --> 00:15:33,590 brittiska Babcock hade slagits upp med Saab och ett designförslag.
248 00:15:34,090 --> 00:15:35,370 Det blev då bortvalt.
249 00:15:35,630 --> 00:15:37,170 Arrowhead 120 hette den.
250 00:15:37,670 --> 00:15:40,750 Varför valde man Frankrike för det?
251 00:15:41,010 --> 00:15:45,110 Vad tror du Linus?
252 00:15:45,350 --> 00:15:49,450 Jag tror att det fanns flera skäl till det. De var uppe på bordet
253 00:15:49,710 --> 00:15:53,290 på presskonferensen igår. Statsministern,
254 00:15:53,550 --> 00:15:57,130 försvarsministern och även ÖB var väl inne på samma sak.
255 00:15:57,390 --> 00:15:58,930 Det är bråttom.
256 00:15:59,230 --> 00:16:02,310 Man behöver få de här så fort som möjligt.
257 00:16:02,810 --> 00:16:08,710 Och den franska fregatten den finns. Den har till och med varit i Sverige på besök.
258 00:16:09,470 --> 00:16:15,610 Och det innebär att den är under produktion för både franska flottan och den grekiska flottan har också beställt.
259 00:16:16,390 --> 00:16:23,290 Man får bedöma det som ett tekniskt och produktionsmässigt lågviskt projekt på det sättet.
260 00:16:23,550 --> 00:16:26,110 Jämfört med de andra alternativen.
261 00:16:26,630 --> 00:16:29,190 Spanska alternativet finns inte överhuvudtaget.
262 00:16:29,490 --> 00:16:35,630 Och derivat av det brittiska, brittiskt-svenska, ja det finns under produktion men det kom
263 00:16:35,890 --> 00:16:39,470 larmsignaler bara för några veckor sedan om att de har lite problem.
264 00:16:39,990 --> 00:16:43,830 Hans, håller du med? Det var så att säga riskminimering och
265 00:16:44,070 --> 00:16:48,690 hastighet eller kravet på broskan helt enkelt som avgjorde det här?
266 00:16:49,190 --> 00:16:55,350 Precis. Man lyfte ju tre aspekter. Det ena var ju då just det här med hur snabbt man kan leverera.
267 00:16:55,590 --> 00:16:56,870 Det andra var kostnadsdelning med fler länder.
268 00:16:57,130 --> 00:16:58,670 Och där lyfte man specifikt att även grupperna,
269 00:16:59,230 --> 00:17:02,310 Eklan, är på väg mot det här alternativet.
270 00:17:02,810 --> 00:17:07,670 Och det tredje var just ett beprövat luftförsvarssystem som finns.
271 00:17:07,930 --> 00:17:15,109 Och alla de tre handlar egentligen om att det här alternativet är det som kan erbjuda starkast kort just där.
272 00:17:15,609 --> 00:17:21,750 Hans, nu byggs de inte de här i Sverige. Vi byggde ju ett signalspaningsfartyg senast i Polen var det väl, men annars har vi byggt
273 00:17:22,010 --> 00:17:29,190 ganska mycket av våra fartyg på hemmaplan. Ska det här ses som ett trendbrott eller är det bra?
274 00:17:29,490 --> 00:17:29,990 Eller dåligt? Vad tänker du?
275 00:17:31,270 --> 00:17:36,390 Jag tänker att ska vi ha sådana här fartyg så är det fullt rimligt att de inte byggs i Sverige.
276 00:17:36,650 --> 00:17:41,270 Det skulle vara så mycket annat runt omkring än sådant vi skulle behöva bygga upp i Sverige.
277 00:17:41,510 --> 00:17:47,670 Det är en världskapacitet som vi inte riktigt har. Det är en speciell typ av fartyg som vi inte bygger i Sverige.
278 00:17:48,170 --> 00:17:54,830 Så även om vi skulle haft en färdig ritning på bordet i Sverige så hade det varit en massa annat vi skulle behövt göra också.
279 00:17:55,090 --> 00:17:58,930 Jag tänker att det är att kraftsprittra, att ha det som ambition att det ska byggas.
280 00:17:59,230 --> 00:18:01,530 Att det ska byggas i Sverige om vi ska ha den här typen av fartyg.
281 00:18:01,790 --> 00:18:05,630 Linus, vad säger du? Ganska självklart val att det inte ska byggas i Sverige, lät det som?
282 00:18:05,890 --> 00:18:12,030 Ja, jag ser inte chans för mig att Sverige skulle kunna ha byggt den här typen. Inte helt själva alls.
283 00:18:12,290 --> 00:18:15,870 Vi hade säkert kunnat gjort det tillsammans med någon annan.
284 00:18:16,390 --> 00:18:22,270 Ungefär som man försökte hända i ett brittiskt svenskt alternativ.
285 00:18:22,790 --> 00:18:26,110 Men att köpa dem färdigt tycker jag är rätt.
286 00:18:26,370 --> 00:18:27,910 Däremot ställer jag mig en fråga.
287 00:18:28,150 --> 00:18:29,190 Det här får ju betydelse.
288 00:18:29,490 --> 00:18:31,790 Utifrån ett industriskt perspektiv.
289 00:18:32,050 --> 00:18:37,170 Det är inte bara en utebliven beställning och näringspolitiskt och sådana här saker när det gäller
290 00:18:37,430 --> 00:18:39,210 svensk varvsindustri och så.
291 00:18:39,730 --> 00:18:41,770 Utan det har också en påverkan på
292 00:18:42,030 --> 00:18:47,150 hur ska man se vigmakthållandet av hela marinens plattformspark?
293 00:18:47,410 --> 00:18:50,470 Vi har en hovleverantör idag.
294 00:18:50,990 --> 00:18:59,190 Det är inte givet att det är de som kommer att få underhållsarbetena på fregatterna.
295 00:18:59,490 --> 00:19:04,350 Det kan troligtvis vara så att det är andra varvsindustrin, ja näringsvilkor,
296 00:19:04,870 --> 00:19:07,670 som lier sig med Frankrike på det här.
297 00:19:08,190 --> 00:19:12,790 Och det har en påverkan på vilka förutsättningar vi har industriellt att vidmakthålla
298 00:19:13,570 --> 00:19:16,130 själva våra korrekt system och inte ens ubåtarna.
299 00:19:16,390 --> 00:19:21,750 Någon kommer att behöva titta på vilka konsekvenser får det här
300 00:19:22,270 --> 00:19:26,110 för ett koncept för vidmakthållande av hela marinen.
301 00:19:26,370 --> 00:19:29,190 När du säger hovleverantör, är det Kockums du menar då?
302 00:19:29,490 --> 00:19:33,590 Ja, precis för att vad ska de göra framåt?
303 00:19:33,830 --> 00:19:39,210 Nu halvtidsmodifieras eller moderniseras Visby Corvetta, de ska väl också ersättas
304 00:19:39,470 --> 00:19:41,270 så småningom tänker jag.
305 00:19:41,770 --> 00:19:43,310 Vad säger du om det Hans?
306 00:19:43,570 --> 00:19:45,110 De kapaciteter vi har
307 00:19:45,610 --> 00:19:50,230 för framtidens marin och var de ska ligga, är det en fråga vi behöver fundera över mer kanske?
308 00:19:50,470 --> 00:19:57,650 Jag tyckte på presskonferensen pratade man om att ambitionen var att det här skulle vara svenskt baserat men man pratade inte så mycket om vad det faktiskt innebär.
309 00:19:57,910 --> 00:19:58,930 Jag tänker att
310 00:19:59,230 --> 00:20:03,330 det här är ju en långsiktig, viktig fråga för Sverige.
311 00:20:03,590 --> 00:20:09,470 Det finns många fartyg som behöver tas om hand, byggas om och upprustas under kommande år.
312 00:20:09,730 --> 00:20:17,670 Och att ha en genomtänkt plan för det här, vad det innebär för Sverige, Sveriges försvarsindustri men också övriga marinindustrin.
313 00:20:17,910 --> 00:20:19,450 Det tror jag att man behöver vara tydlig med.
314 00:20:19,710 --> 00:20:24,830 Så att näringslivet här kan inrätta sig i den och stötta staten på bästa sätt.
315 00:20:25,350 --> 00:20:27,910 För här behöver man ju hitta lösningar där kommersiellt
316 00:20:28,150 --> 00:20:28,930 hjälper till.
317 00:20:29,230 --> 00:20:31,530 Det här är ju inte en fråga som staten löser själv.
318 00:20:31,790 --> 00:20:33,830 Och man behöver liksom en långsiktighet framåt här.
319 00:20:34,090 --> 00:20:36,150 Så att alla vet vad de ska planera för.
320 00:20:38,190 --> 00:20:44,330 Det har ju pratats mycket om fördelen med större fartyg, att de kan ligga ute längre. De behöver inte gå in och bunkra
321 00:20:44,590 --> 00:20:47,670 och sådana saker utan helt enkelt kan ligga ute
322 00:20:47,910 --> 00:20:49,190 under mycket längre tid.
323 00:20:49,450 --> 00:20:54,570 Hur viktigt är det och vad spelar det för roll i krig? Kan du förklara för oss?
324 00:20:54,830 --> 00:20:56,370 Lek mig lite det. Vill du börja Hans?
325 00:20:56,370 --> 00:21:02,510 Jag tänker att det beror lite på var någonstans man ska verka med fartyget.
326 00:21:02,770 --> 00:21:08,910 Linus var inne på det här att det här har delvis nya uppgifter eller helt nya uppgifter över hela Östersjön.
327 00:21:09,170 --> 00:21:11,730 Och där man också ska luftesvara i mycket större områden.
328 00:21:11,990 --> 00:21:18,130 Nu är ju Östersjön inte världens största hav utan det är ändå begränsat utrymme.
329 00:21:18,390 --> 00:21:24,530 Jag tror ändå att hade man tänkt sig att man bara ska verka i Östersjön då hade man kunnat hitta andra lösningar
330 00:21:24,790 --> 00:21:25,810 där man hade kombinerat
331 00:21:25,810 --> 00:21:29,390 luftesvar från land till sjö och så vidare.
332 00:21:29,650 --> 00:21:33,750 Men i det här fallet när man också tydligt pratar om hela NATOs operationsområde
333 00:21:34,250 --> 00:21:40,410 så har man gjort en annan bedömning och tänker att det är viktigt att det här är sjögående och kan bli Blue Water Navy som vi varit inne på
334 00:21:40,650 --> 00:21:41,430 och därmed verka
335 00:21:41,930 --> 00:21:42,710 utanför Östersjön.
336 00:21:43,990 --> 00:21:48,330 Jag tänker att det här är en omynriktning där man inte har låtit
337 00:21:48,590 --> 00:21:53,210 bara Östersjöns förutsättningar styra utan man har tittat bredare.
338 00:21:53,450 --> 00:21:55,510 Linus, vad pratar vi om för Endurance?
339 00:21:55,810 --> 00:21:58,630 I tid, hur länge kan man ligga ute utan att behöva åka och bunkra?
340 00:21:58,890 --> 00:22:09,370 Oj jag har inte det i rakt av men det är lång tid, alltså det är ju storleksordning månad i alla fall.
341 00:22:09,630 --> 00:22:13,730 Om vi går in lite mer på detalj vad de här fartygen, hur de ska fungera i krig.
342 00:22:13,990 --> 00:22:22,690 Vi har varit inne på det lite, det handlar om att då säkra Östersjön för transporter över men även transporter över Västerhavet och ytterst Atlanten.
343 00:22:23,210 --> 00:22:24,730 Skulle man kunna tänka sig att
344 00:22:24,730 --> 00:22:29,330 skulle Luleåklassen kunna bli ett exkortfartyg för en Atlant-konvoj?
345 00:22:29,590 --> 00:22:31,650 Är det på den nivån eller vad tänker vi om det?
346 00:22:34,970 --> 00:22:37,270 Ja, hur är det med just det?
347 00:22:37,530 --> 00:22:40,090 Lufthot har vi pratat om, ubåtar är ju farliga också.
348 00:22:40,350 --> 00:22:43,930 Hur bra är de på att upptäcka och framför allt oskadigöra ubåtar?
349 00:22:44,450 --> 00:22:44,950 Vet vi det?
350 00:22:45,210 --> 00:22:49,570 Jag vill påstå att de är minst lika bra som andra plattformar.
351 00:22:50,590 --> 00:22:54,430 I det här sammanhanget så är ju fartyget en plattform som
352 00:22:54,730 --> 00:22:55,750 är förmåga.
353 00:22:56,270 --> 00:22:59,850 En förmåga den bär exempelvis operativ helikopter
354 00:23:00,610 --> 00:23:05,230 som egentligen en flytande helikopter flygplats.
355 00:23:05,990 --> 00:23:12,130 Där man kan tanka helikopter, man kan omberätta helikopter och man tar helikopterna
356 00:23:12,390 --> 00:23:14,690 till det insatsområde som man ska ha.
357 00:23:15,210 --> 00:23:19,050 Ska vi ut på haven oavsett om det är Östersjön eller större hav
358 00:23:19,570 --> 00:23:24,690 då kan vi inte ha helikopter som är landbaserade, de hinner inte fram innan de måste vända sig.
359 00:23:24,730 --> 00:23:32,670 Vi noterar ju också att just den nya svenska ubåtsjakttorpeden Torped 47
360 00:23:32,930 --> 00:23:33,430 är ett
361 00:23:33,950 --> 00:23:39,570 av de materielkort som Sverige specifikt vill
362 00:23:40,090 --> 00:23:45,210 ta med sig in och integrera i den övrigt franska lösningen.
363 00:23:45,730 --> 00:23:51,870 Hur är det med kryssningsrobotar? Är det ett alternativ att skjuta från den här typen av fartyg?
364 00:23:52,130 --> 00:23:53,410 Vad skulle det ge för fördrag och nackdelar?
365 00:23:53,650 --> 00:23:54,430 Vad vet du om det Hans?
366 00:23:54,730 --> 00:24:00,870 Ja jag vet faktiskt inte, det som nämndes på presskonferensen var ju robot 15
367 00:24:01,130 --> 00:24:02,670 apropå det här med vilka svenska system.
368 00:24:02,930 --> 00:24:03,690 Robot 15 är ju
369 00:24:03,950 --> 00:24:08,810 inte framförallt kanske en kryssningsrobot men den har ju en landoperativ mod också.
370 00:24:09,070 --> 00:24:14,190 Jag vet faktiskt inte hur man vidare tänkt här. Det kanske är så att Linus har mer detaljer.
371 00:24:14,450 --> 00:24:14,950 Ja Linus?
372 00:24:15,470 --> 00:24:18,530 Nej det har väl diskuterats
373 00:24:18,790 --> 00:24:24,170 lite försiktigt under årens lopp, förutsättningar och nytta och
374 00:24:24,170 --> 00:24:29,290 kostnader med att skaffa långräckmiddel, markmål, bekämpning från fartyg.
375 00:24:29,550 --> 00:24:36,970 Fram till nu så har vi inte haft några fartygsplattformar. Det har varit aktuellt att det går från ord till handling utan att vara mer teoretiskt.
376 00:24:37,230 --> 00:24:41,330 Nu öppnas ju faktiskt möjligheten att över tid
377 00:24:41,830 --> 00:24:47,210 kompletteringsanskaffa med markmål, bekämpningsförmåga om man vill.
378 00:24:47,970 --> 00:24:52,330 Men som sagt det blir nog en kostnad som får vägas
379 00:24:52,330 --> 00:24:55,150 på många olika sätt.
380 00:24:55,410 --> 00:25:02,050 Vi är ju på väg att föra in långräckmiddel, markmål, bekämpningsförmåga i försvarsmakten i sin helhet.
381 00:25:02,570 --> 00:25:08,710 Det har ju varit en fråga hit och dit om vem är det egentligen som ska bära på vapen
382 00:25:08,970 --> 00:25:11,530 och vem är det som ska trycka på knappen och sådär.
383 00:25:11,790 --> 00:25:14,610 Det är en väldigt komplekt fråga men
384 00:25:15,110 --> 00:25:20,750 givet att plattformarna är så stora och har de integrationsförutsättningar som de har
385 00:25:21,250 --> 00:25:22,290 så finns en möjlighet
386 00:25:22,590 --> 00:25:24,370 framöver om man vill.
387 00:25:24,890 --> 00:25:26,930 Jag har sett en del som har kritiserat
388 00:25:27,190 --> 00:25:33,330 det här beslutet att satsa på några stora väldigt dyra fartyg, att man lägger ägg i samma korg och att de också
389 00:25:34,610 --> 00:25:36,150 kan vara väldigt sårbara.
390 00:25:36,410 --> 00:25:42,050 De har argumenterat så att Ukraina-kriget har visat hur fartyg för många miljarder slås ut av
391 00:25:42,290 --> 00:25:45,630 drönare som kostar några hundratusen eller någon miljon.
392 00:25:45,890 --> 00:25:51,250 Hur mycket sanning ligger det i det där egentligen? Är det en risk att man helt enkelt köper ett
393 00:25:51,510 --> 00:25:52,290 dyrt med väldigt
394 00:25:52,590 --> 00:25:53,090 väldigt
395 00:25:53,350 --> 00:25:55,650 väldigt sårbart mål?
396 00:25:55,910 --> 00:25:57,710 Hans, vill du börja? Hur ska man tänka där?
397 00:25:58,470 --> 00:26:04,370 Det här är ju inte väldigt sårbara fartyg utan som vi varit inne på så har de förmåga att försvara sig
398 00:26:04,610 --> 00:26:08,710 både under vattnet, på ytan och i luften på ett väldigt avancerat sätt.
399 00:26:08,970 --> 00:26:10,510 Det är viktigt, men
400 00:26:10,770 --> 00:26:14,610 de är ett väldigt högvärdigt mål samtidigt. Har vi bara fyra
401 00:26:14,850 --> 00:26:16,390 och en fiende bestämmer sig på
402 00:26:16,650 --> 00:26:18,950 att de här fyra ska sänkas
403 00:26:19,210 --> 00:26:22,290 då är det ju så att då kommer man behöva försvara sig mot kanske
404 00:26:22,590 --> 00:26:28,470 en mängd torpeder, några utgående drönare och kanske 300 flygande saker samtidigt.
405 00:26:29,250 --> 00:26:33,330 Och då är det så att då är det en utmaning att försvara även de här.
406 00:26:33,590 --> 00:26:37,170 Så att sårbarheten innebär att vi har
407 00:26:37,430 --> 00:26:38,710 så många ägg i den här korgen
408 00:26:38,970 --> 00:26:42,290 och det finns en begränsning på vad de kan skydda sig mot också.
409 00:26:42,550 --> 00:26:44,350 Även om de kan skydda sig bra
410 00:26:44,610 --> 00:26:46,910 så kommer de inte kunna skydda sig hundraprocentigt.
411 00:26:47,670 --> 00:26:51,250 Och det leder ju till att de ändå riskerar
412 00:26:51,510 --> 00:26:53,290 att skadas på ett sätt
413 00:26:53,550 --> 00:26:56,890 så att väldigt stor andel av den här förmågan slås ut.
414 00:26:57,910 --> 00:27:01,490 Det tycker jag. Och det är ju tydligt. Och då skulle ju alternativet varit att ha
415 00:27:02,010 --> 00:27:03,530 någonting annat som är väldigt många av
416 00:27:03,790 --> 00:27:06,610 som då skyddas genom att det är utspritt och många istället.
417 00:27:06,870 --> 00:27:08,410 Det är ju svårt för en fiende att slå ut
418 00:27:08,910 --> 00:27:10,710 25% av den här förmågan
419 00:27:10,970 --> 00:27:11,470 på en gång.
420 00:27:11,730 --> 00:27:15,050 Utan då skulle det kräva en annan typ av fritid.
421 00:27:15,310 --> 00:27:17,370 Men hur starkt är det argumentet att varje
422 00:27:17,610 --> 00:27:20,950 fartyg innebär, eller varje lyckat anfall innebär en 25%
423 00:27:21,250 --> 00:27:24,070 i utslagning av vårt totala tonasj och förmåga?
424 00:27:24,570 --> 00:27:25,090 Skulle du säga,
425 00:27:25,350 --> 00:27:26,630 skulle man ha satsat på?
426 00:27:27,130 --> 00:27:29,690 Ja, man måste ju välja så att säga.
427 00:27:32,010 --> 00:27:33,290 Jag tror att skulle vi
428 00:27:33,530 --> 00:27:35,070 hårt fokuserat på Östersjön
429 00:27:35,330 --> 00:27:41,210 och sagt att låt Sverige vara det vassaste vi kan i Östersjön tillsammans med de andra östersjäländerna
430 00:27:41,730 --> 00:27:45,310 då tror jag att man då skulle kunna tänkt sig att man kunde ha kombinerat
431 00:27:45,570 --> 00:27:49,670 landbaserad förmåga med flera mindre fartyg, bemannade fartyg.
432 00:27:49,930 --> 00:27:50,950 Lite mindre, inte
433 00:27:51,250 --> 00:27:52,530 pyttesmalt, men lite mindre.
434 00:27:52,790 --> 00:27:54,570 Och det hade nog varit ett annat alternativ.
435 00:27:54,830 --> 00:28:00,730 Men det vägvalet gick vi ifrån kanske för 15, 20, 25 år sedan egentligen när vi har pratat om det här.
436 00:28:00,970 --> 00:28:04,810 Men det hade idag kunnat vara ett annat alternativ
437 00:28:05,070 --> 00:28:08,410 teoretiskt, men praktiskt har vi liksom inte
438 00:28:08,650 --> 00:28:10,710 egentligen djupstuderat det alternativet
439 00:28:10,970 --> 00:28:12,490 och de utmaningarna det innebär.
440 00:28:12,750 --> 00:28:14,290 Vad säger du om det här Linus, de som varnar för att
441 00:28:14,550 --> 00:28:17,610 drönarna kommer slå ut de här på ett väldigt lätt sätt och då sitter vi där?
442 00:28:17,870 --> 00:28:18,390 Ja,
443 00:28:18,650 --> 00:28:20,170 vi har ju Kainakriget
444 00:28:20,430 --> 00:28:21,210 som
445 00:28:21,770 --> 00:28:26,110 löper mitt framför våra ögon och har gjort det under ett antal år nu.
446 00:28:26,370 --> 00:28:32,770 Så att det vore ju helt vansinnigt att säga att man inte ska dra slutsatser av det vi har sett.
447 00:28:33,030 --> 00:28:37,630 Det är alldeles uppenbart att Ukraina har haft enorma framgångar
448 00:28:37,890 --> 00:28:43,530 med inte minst utgående sjödrönare mot stora ytstridsfartyg, det har vi ju sett.
449 00:28:44,550 --> 00:28:46,850 Man kan också fråga sig
450 00:28:47,870 --> 00:28:50,950 vad var förutsättningarna? Hur bra var de ryska fartyg?
451 00:28:51,250 --> 00:28:55,090 Hur fast övande var de ryska besättningar?
452 00:28:55,350 --> 00:28:59,690 Det är inte bara teknikmateriell som skapar förmågor utan det är en helhet.
453 00:29:00,470 --> 00:29:07,370 Och jag ser ju själv att det som jag jobbar på, tekniskt och försvarsorienterat forskningsinstitut,
454 00:29:07,630 --> 00:29:08,650 varje dag
455 00:29:09,170 --> 00:29:11,990 sker det ju utveckling när det gäller att
456 00:29:12,250 --> 00:29:15,050 hitta medel och motmedel mot medel.
457 00:29:15,570 --> 00:29:19,930 Så att det här med att möta drönarhotet, det är på stark framgång.
458 00:29:20,170 --> 00:29:21,210 Jag vill påstå att
459 00:29:21,510 --> 00:29:26,890 teknikerna finns även om man kanske inte ännu har hunnit plocka ihop det kompletta systemet
460 00:29:27,650 --> 00:29:30,470 för alla typer av hot på en gång.
461 00:29:30,970 --> 00:29:36,350 Jag är faktiskt inte jättelivrädd för de här drönarhoten.
462 00:29:36,610 --> 00:29:40,190 Krig är farligt, man får väkta med förluster.
463 00:29:40,450 --> 00:29:41,210 Absolut!
464 00:29:41,990 --> 00:29:42,490 Men
465 00:29:42,750 --> 00:29:46,590 jag tror att vi kommer att kunna, jag tycker att man kan se det
466 00:29:46,850 --> 00:29:49,670 i det som återigen nämndes materielmässigt.
467 00:29:49,930 --> 00:29:51,210 Vi tar med oss en del svenska
468 00:29:51,510 --> 00:29:52,270 system in här
469 00:29:52,530 --> 00:29:54,070 som är, tycker jag,
470 00:29:54,330 --> 00:29:56,890 ganska bra och märkta just för att möta
471 00:29:57,390 --> 00:29:58,410 inte minst drönarhotet.
472 00:29:58,930 --> 00:30:02,250 Och det kommer säkert att komma mer saker framöver.
473 00:30:04,050 --> 00:30:06,350 Men bara så blir det jättetydligt för oss lekmän,
474 00:30:06,610 --> 00:30:09,930 det finns ingen risk att vi liksom gör misstaget att vi pratar liksom att vi
475 00:30:10,190 --> 00:30:11,990 köper in oss i motsvarande polska
476 00:30:12,250 --> 00:30:14,550 kurasiärer som har anfallit tysk pansar
477 00:30:14,810 --> 00:30:16,850 1940, att det här är obsolet
478 00:30:17,370 --> 00:30:18,130 om fem år.
479 00:30:18,390 --> 00:30:19,410 Behöver man vara orolig för det?
480 00:30:19,670 --> 00:30:20,950 Nej jag ser inte det.
481 00:30:21,250 --> 00:30:26,890 Orolig ska man alltid vara därför att det här är farlig omvärldsutveckling.
482 00:30:27,390 --> 00:30:28,670 Krig är farligt.
483 00:30:29,450 --> 00:30:32,250 Och den som tror att man inte åker på förluster i krig
484 00:30:32,510 --> 00:30:36,870 ja då får man nog öppna ögonen för det är det som sker i Ukraina varje dag.
485 00:30:37,130 --> 00:30:39,430 Kom ihåg en sak,
486 00:30:39,690 --> 00:30:42,490 det Ukraina har gjort väldigt bra
487 00:30:43,530 --> 00:30:47,370 det är just att lösa den uppgift vi hade under kalla kriget.
488 00:30:47,870 --> 00:30:49,410 Nämligen C-denial.
489 00:30:49,670 --> 00:30:50,950 Att hindra någon från att
490 00:30:51,250 --> 00:30:52,270 gå ut på havet.
491 00:30:52,790 --> 00:30:57,390 Ukraina har inte etablerat några sjöar här.
492 00:30:58,410 --> 00:31:02,010 Det är en helt annan sak och det är den uppgiften som vi har nu.
493 00:31:02,510 --> 00:31:05,590 Åtminstone den nya uppgiften som vi har kommit.
494 00:31:05,850 --> 00:31:09,170 Och det är där som fregatterna fyller en funktion.
495 00:31:09,690 --> 00:31:13,530 Både i Östersjön men även utanför Östersjön.
496 00:31:14,030 --> 00:31:18,390 Men jag har kanske lite annan syn än Hans.
497 00:31:18,890 --> 00:31:21,210 Jag ser faktiskt inte
498 00:31:21,510 --> 00:31:24,830 vilket verktyg idag eller de närmaste åren
499 00:31:25,090 --> 00:31:28,410 man ska ha för att lösa luftförsvarsuppgiften.
500 00:31:28,930 --> 00:31:32,250 Landbaserat långutviddigt luftförhållande täcker inte
501 00:31:32,510 --> 00:31:34,570 över Östersjön. Det gör inte det.
502 00:31:34,810 --> 00:31:36,870 Och mindre fartyg, många.
503 00:31:37,130 --> 00:31:38,410 Ja men då pratar vi ju
504 00:31:38,910 --> 00:31:42,250 små fartyg som har luftförhållandes robotar för egen skydd.
505 00:31:42,490 --> 00:31:44,030 Inte områdes luftförsvar.
506 00:31:45,050 --> 00:31:46,590 Därmed tycker jag att
507 00:31:46,850 --> 00:31:50,430 det enda spelbara verktyget vi har det är det vi har valt nu.
508 00:31:50,430 --> 00:31:54,010 Men så måste vi också väldigt noga
509 00:31:54,530 --> 00:31:57,850 fundera på hur ska det anpassas och hur ska det användas.
510 00:31:58,630 --> 00:32:00,150 För risker finns absolut.
511 00:32:00,930 --> 00:32:03,990 Hans, vill du bemöta eller komplettera någonting där?
512 00:32:04,250 --> 00:32:10,390 Nej men jag tänker att det är viktigt nu att verkligen fånga den uppgift som de här fartygen ska ha och utveckla
513 00:32:10,650 --> 00:32:13,730 taktiken och möjligtvis också tekniken just till det.
514 00:32:14,230 --> 00:32:16,550 Sen har vi ju då liksom många
515 00:32:16,790 --> 00:32:18,330 allierade länder kring Östersjön.
516 00:32:18,590 --> 00:32:20,390 Och oavsett egentligen vilken lösa
517 00:32:20,690 --> 00:32:23,250 fastän vi landar i så kommer vi behöva jobba ihop med dem.
518 00:32:23,750 --> 00:32:25,290 Om det innebär att vi har sensorer
519 00:32:25,550 --> 00:32:27,090 placerade i Baltikum eller Finland
520 00:32:27,350 --> 00:32:29,130 eller om vi har landbaserade luftförsvar
521 00:32:29,390 --> 00:32:33,230 på land på andra delar av Östersjön.
522 00:32:33,490 --> 00:32:38,870 Det kommer vi behöva göra. Och med de här fartygen så kommer vi behöva fundera på hur vi jobbar ihop dem i andra länder kring Östersjön
523 00:32:39,110 --> 00:32:40,150 och få dem att passa in.
524 00:32:40,650 --> 00:32:44,230 Så det tänker jag är det viktiga nu. Nu behöver vi
525 00:32:44,490 --> 00:32:47,570 fatta att det här är det som kommer i realitet och de här kommer inte
526 00:32:48,070 --> 00:32:49,110 försvinna.
527 00:32:49,350 --> 00:32:50,390 De här kommer vi behöva ha.
528 00:32:50,690 --> 00:32:53,510 Hantera på ett klokt sätt och balansera tillsammans med andra länder.
529 00:32:53,750 --> 00:32:56,310 Det är liksom fokus nu och framåt.
530 00:32:56,830 --> 00:33:02,210 Men då tar jag med mig från det här samtalet det här beslutet. Ni tyckte ändå det var klokt men nu är det ett arbete som inleds.
531 00:33:02,470 --> 00:33:05,790 Dels då ska vi bestämma exakt hur de här fartygen ska se ut och sen ska de
532 00:33:06,310 --> 00:33:09,630 levereras och sen ska man tänka ut hur de ska användas och man ska utbilda folk.
533 00:33:09,890 --> 00:33:13,210 Det låter ju som det är väldigt stora uppgifter även stora utmaningar som ligger
534 00:33:13,730 --> 00:33:17,570 framför oss. Det här är långt ifrån färdigt den här uppgiften om man kan säga så.
535 00:33:17,830 --> 00:33:19,350 Det här var ett lätt beslut.
536 00:33:19,350 --> 00:33:23,450 I förhållande till de kommande.
537 00:33:23,710 --> 00:33:24,990 Och det här beslutet tog ett halvår.
538 00:33:25,230 --> 00:33:27,030 Eller vad det nu tog att fundera på.
539 00:33:28,050 --> 00:33:30,870 Men de svåra besluten kommer nu.
540 00:33:31,130 --> 00:33:33,170 Det är liksom hur vi ska få det här att funka.
541 00:33:33,430 --> 00:33:35,470 Om man tittar lite framåt, bara som avslutning.
542 00:33:35,730 --> 00:33:41,370 Om ni skulle ge råd till marinens ledning eller till politikerna eller vad det nu kan vara.
543 00:33:41,630 --> 00:33:46,750 Vad skulle ni vilja skicka med? Vad är det som är viktigt framöver att hålla i minnet?
544 00:33:47,770 --> 00:33:49,310 Men det ritar ut
545 00:33:49,610 --> 00:33:50,630 den långsiktiga pilen.
546 00:33:50,890 --> 00:33:57,030 Så att man kan hjälpa alla inblandade. Det är näringslivet, det är försvarsindustrin och
547 00:33:57,290 --> 00:33:59,330 befintliga personal i Försvarsmakten.
548 00:33:59,590 --> 00:34:03,170 Och kommande personal i Försvarsmakten. Att de alla vet ungefär vart vi är på väg.
549 00:34:03,430 --> 00:34:06,750 Så att de från sitt perspektiv kan dra åt det hållet.
550 00:34:07,270 --> 00:34:12,389 Det tänker jag är det viktiga nu. Att rita ut det här perspektivet och vara tydliga med det här.
551 00:34:12,650 --> 00:34:15,710 Inte hemlighålla eller mumla i ett hörn om det här.
552 00:34:15,969 --> 00:34:18,270 Så att alla kan bidra åt det hållet.
553 00:34:18,270 --> 00:34:20,570 Så att vi kan göra det här så starkt som möjligt.
554 00:34:20,830 --> 00:34:24,409 Vad säger du Linus? Vad är det viktiga man ska hålla huvudet inför för den framtida processen?
555 00:34:24,929 --> 00:34:27,989 Jag håller med Hans.
556 00:34:28,250 --> 00:34:33,889 Jag råkar veta att just på marinstaben så sker väldigt mycket just nu.
557 00:34:34,389 --> 00:34:38,489 Man håller på och utvecklar ett nytt marintaktiskt koncept.
558 00:34:38,750 --> 00:34:44,389 Hur man ska gå ifrån nu idag och åtminstone närmaste sig 15 kanske 20 åren.
559 00:34:44,630 --> 00:34:46,429 Med vissa givna ingångsvärden.
560 00:34:46,429 --> 00:34:49,250 Den där bland annat den här förgreppsskattningen är en.
561 00:34:49,750 --> 00:34:57,430 Och sen alla personalförsörjning och infrastruktur och allt annat som på något sätt måste hänga med i det här för att få det här att fungera som en helhet.
562 00:35:01,530 --> 00:35:06,390 Många jobbar men som sagt det är mycket jobb som återstår.
563 00:35:07,170 --> 00:35:14,070 En avslutande fråga bara. Är det någonting jag har missat att ta upp som ni tycker är viktigt att lyssnarna får med sig?
564 00:35:14,330 --> 00:35:16,130 Jag är ju som sagt förstås då lekbandet.
565 00:35:16,430 --> 00:35:21,810 Men vad tänker du Hans? Har vi missat någonting i diskussionen eller har vi fått det för lekmannen viktiga med oss?
566 00:35:22,070 --> 00:35:26,930 Jag tänker att vi har berört de viktiga och stora utmaningarna som vi har med det här.
567 00:35:27,190 --> 00:35:30,770 Men också att det nu är dags att kavla upp ärmarna och faktiskt göra jobbet.
568 00:35:31,030 --> 00:35:32,310 Linus har du några avslutande ord från dig?
569 00:35:33,070 --> 00:35:41,270 Ja jag höjer blicken lite grann ifrån teknik och materiel och jag konstaterar att det här är en stor anskaffning.
570 00:35:42,030 --> 00:35:46,130 Men i någon mening är det ändå en begränsad anskaffning. Det är fyra fartyg.
571 00:35:46,430 --> 00:35:53,590 Det är fortfarande en väldigt liten siffra med respekt för de kostnader som finns i det här.
572 00:35:53,850 --> 00:35:58,710 Men det är en sak som jag tycker man behöver tala mer om.
573 00:35:58,970 --> 00:36:06,150 Det är ju faktiskt det extrema försörjningsbehov Sverige har som i praktiken är en ö.
574 00:36:06,390 --> 00:36:11,010 Det är väl 90% eller 80-90% av alla livsmedel.
575 00:36:11,510 --> 00:36:16,130 Allting man ser i en bradrig affär man går in och handlar det kommer via köl.
576 00:36:16,430 --> 00:36:22,310 Och fram till nu så har vi nästan låtsas om att det där är inget problem.
577 00:36:22,570 --> 00:36:24,110 Flödena kommer.
578 00:36:25,130 --> 00:36:27,690 Utan att vi behöver ta ansvar att skydda det.
579 00:36:28,710 --> 00:36:39,990 Men så är det inte och på det sättet så blir det ett steg framåt med de här fartygen att faktiskt kunna agera även utanför svenskt närområde.
580 00:36:41,270 --> 00:36:46,390 Jag kan passa på då och tipsa er poddlyssnare att vi har haft det här med försörjning
581 00:36:46,430 --> 00:36:48,470 beredskapen uppe tidigare. Vi hade en podd
582 00:36:48,990 --> 00:36:51,810 tidigare vård med forskare från SLU som hade tittat
583 00:36:52,570 --> 00:36:56,670 just på det där vad är det vi kan producera själva och vad är det som behöver komma in och så vidare.
584 00:36:56,930 --> 00:36:59,750 Så leta gärna upp den ifall ni är mer nyfiken på den här.
585 00:36:59,990 --> 00:37:02,810 Just den aspekten har vi varit inne på det tidigare också.
586 00:37:03,830 --> 00:37:09,990 Men stort tack för det. Vi nöjer oss med det här så länge. Stort tack Linus Fast från FOI för att du medverkade idag. Tack så mycket.
587 00:37:11,270 --> 00:37:15,350 Och stort tack Hans Livung från Försvarshögskolan för att du gästade podden idag. Tack så mycket.
588 00:37:15,610 --> 00:37:16,130 Tack, tack.
589 00:37:16,430 --> 00:37:22,830 Och stort tack förstås också till er som har lyssnat idag på ledaredaktionen som är en podd från Svenska Dagbladet.
590 00:37:23,590 --> 00:37:28,210 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till redaktionen med tankar och synpunkter på det vi har precis diskuterat.
591 00:37:28,710 --> 00:37:31,530 Men också om ni har förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
592 00:37:31,790 --> 00:37:35,890 Maila då oss på ledarsidan.
593 00:37:36,910 --> 00:37:39,210 Dagens producent han heter Jesper Sandström.
594 00:37:39,470 --> 00:37:41,270 Ansvarig utgivare är Lisa Irenius.
595 00:37:41,510 --> 00:37:44,850 Själv heter jag Andreas Eriksson och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 20 maj 2026