Ardalan Shekarabi (S) – Så kan S och M styra Sverige tillsammans – transkript

1 00:00:00,720 --> 00:00:04,800 Möt nya Klar, det första kalsiumbaserade vita snuset.

2 00:00:05,240 --> 00:00:08,860 Nu lanserar vi smakerna Strawberry & Basil och Blueberry & Mint.

3 00:00:09,780 --> 00:00:13,720 Klar, avancerad teknik för en ny generation nikotinprodukter.

4 00:00:14,180 --> 00:00:17,540 Finns nu på snusbolaget.se och i din lokala butik.

5 00:00:18,180 --> 00:00:21,680 Denna produkt innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.

6 00:00:21,980 --> 00:00:24,900 Detta innehåller avsätt för personer som är 25 år eller äldre.

7 00:00:25,580 --> 00:00:28,660 Och nu en låt till alla som ska ut och resa i sommar.

8 00:00:28,660 --> 00:00:31,220 Bank & Mat-låten Euro Remix.

9 00:00:31,860 --> 00:00:54,460 Önskad av Emma i Sörjontorp som skriver att Bank & Mat ger mer resevaluta för pengarna.

10 00:01:04,120 --> 00:01:07,620 Dagens gäst är socialdemokraten Ardalan Shekarabi.

11 00:01:08,220 --> 00:01:14,580 Han var Sveriges civilminister 2014-2019 och Sveriges socialförsäkringsminister 2019-2022.

12 00:01:15,180 --> 00:01:18,540 Och är sedan ett par år tillbaka arbetsmarknadspolitisk talesperson.

13 00:01:19,180 --> 00:01:24,540 Nyligen fick han mycket kritik från partikamrater för att han öppnade för samarbete för blockgränserna med Moderaterna.

14 00:01:24,900 --> 00:01:29,080 Jag ville veta mer om hur Ardalan tänkte. Finns det någon realism i idén?

15 00:01:29,740 --> 00:01:34,780 Och trots att S&M närmats i varann de senaste åren så står blockpolitiken fast väldigt hårt.

16 00:01:35,260 --> 00:01:40,580 Men kanske kommer vi minnas Ardalans utspel som början på något som skulle komma att bli helt naturligt.

17 00:01:52,920 --> 00:01:56,600 Ardalan, du sa nyligen att Sverige måste gå före politisk taktik.

18 00:01:58,400 --> 00:02:00,200 Och det fick du ganska mycket kritik för.

19 00:02:00,200 --> 00:02:06,200 För att det innebär lite underförstått där att socialdemokraterna kanske skulle behöva regera.

20 00:02:06,960 --> 00:02:10,100 Eller samarbeta ganska mycket med Moderaterna efter valet.

21 00:02:10,280 --> 00:02:14,860 Vad menar du när du säger att Sverige måste gå före politisk taktik?

22 00:02:15,760 --> 00:02:31,380 Jag tror att kortsiktiga partipolitiska intressen, allt som sätter partiets intressen inför ett val före landets långsiktiga strategiska intressen

23 00:02:31,380 --> 00:02:34,920 måste helt enkelt kunna offras.

24 00:02:34,920 --> 00:02:37,320 För landet är viktigare.

25 00:02:37,940 --> 00:02:40,760 Då behöver man ha en långsiktighet i en del politiska frågor.

26 00:02:40,940 --> 00:02:42,300 Man behöver stabilitet.

27 00:02:42,440 --> 00:02:48,440 Så vi befinner oss i en tid då väldigt mycket gungar runt omkring oss i världen.

28 00:02:49,260 --> 00:02:51,200 Vi har kriget i Ukraina.

29 00:02:51,320 --> 00:02:52,840 Vi har en aggressiv Putin.

30 00:02:53,120 --> 00:02:55,340 Vi har Trump i USA som vi inte kan lita på.

31 00:02:56,740 --> 00:03:00,260 Vi har en hel del sårbarheter i Europeiska unionen.

32 00:03:00,260 --> 00:03:04,260 Och dessutom har vi en hel del inrikespolitiska svårigheter.

33 00:03:04,920 --> 00:03:13,380 Som med det sagt så tror jag att det hade varit väldigt bra om de två stora partierna, Socialdemokraterna och Moderaterna

34 00:03:13,380 --> 00:03:17,700 hittade en del långsiktiga överenskommelser kring de frågor som är mest strategiska för landet.

35 00:03:18,300 --> 00:03:19,560 Energipolitiken, försvarspolitiken.

36 00:03:19,640 --> 00:03:26,080 Det är en hel del politikområden där vi skulle behöva den typen av långsiktighet.

37 00:03:26,500 --> 00:03:27,980 Och det hade varit bra för landet.

38 00:03:28,060 --> 00:03:32,300 Det kanske inte är bra för ett parti här och nu exakt.

39 00:03:32,940 --> 00:03:34,900 Men långsiktigt så tror jag också att de partierna som vi har haft en del av,

40 00:03:34,900 --> 00:03:37,040 de partier som tar det ansvaret vinner på det, i alla fall i Sverige.

41 00:03:38,340 --> 00:03:40,520 Jag tycker det är väldigt intressant att du säger det.

42 00:03:42,200 --> 00:03:48,880 Det här går ju på tvärs just med den traditionella partiloyaliteten,

43 00:03:48,940 --> 00:03:50,500 den traditionella blockindelningen.

44 00:03:50,620 --> 00:03:53,580 Nu har vi ett rödgrönt block, vi har ett högerblock.

45 00:03:54,060 --> 00:03:55,840 Visserligen så förändras båda de här blocken.

46 00:03:56,340 --> 00:04:00,480 Men det är ganska fast i de här politiska strukturerna.

47 00:04:01,240 --> 00:04:04,880 Samtidigt som du säger att det finns ett antal frågor,

48 00:04:04,900 --> 00:04:09,000 det finns ganska mycket samstämmighet just mellan S och M.

49 00:04:10,200 --> 00:04:13,380 Vi kallar det på våldledig sida den faktiska breda mitten.

50 00:04:13,740 --> 00:04:19,220 Det finns en sån i Sverige, bara att den befinner sig inte där Centerpartiet tror att den befinner sig.

51 00:04:20,380 --> 00:04:27,720 Men tror du att ditt parti, vi kan ta Moderaterna sen, är mogna för den här idén?

52 00:04:28,740 --> 00:04:29,640 För du fick ju kritiken då.

53 00:04:30,200 --> 00:04:32,220 Ja, absolut. Jag fick en hel del kritik.

54 00:04:32,300 --> 00:04:34,640 Men någon gång måste ju också idéer introduceras och diskuteras.

55 00:04:34,900 --> 00:04:39,740 Om vi ska vänja oss vid en idé, då måste vi ha hört den.

56 00:04:39,740 --> 00:04:43,940 Och hört för- och nackdelar, och marinerat oss i den idén liksom.

57 00:04:44,520 --> 00:04:48,040 Och jag tycker att det har varit för lite diskussion om detta.

58 00:04:49,020 --> 00:04:51,740 Jag har ju väldigt mycket kontakt med kommunpolitiker.

59 00:04:53,020 --> 00:04:57,080 Jag har haft det i mina tidigare roller som civilminister med ansvar för kommunerna.

60 00:04:57,640 --> 00:05:03,660 Och jag har det väldigt mycket nu med kommunpolitikerna kring arbetsmarknadspolitiken och arbetslösheten.

61 00:05:04,320 --> 00:05:04,880 Och det är ju väldigt viktigt att vi har en diskussion om det.

62 00:05:04,880 --> 00:05:04,900 Och det är ju väldigt viktigt att vi har en diskussion om det.

63 00:05:04,900 --> 00:05:10,100 Där kommer man inte ifrån att det är väldigt många kommuner där Socialdemokraterna och Moderaterna samarbetar.

64 00:05:10,260 --> 00:05:12,300 Och resultatet blir rätt så bra.

65 00:05:13,440 --> 00:05:16,660 Det är bra för kommunen, det uppskattas av väljarna, medborgarna.

66 00:05:17,080 --> 00:05:20,260 Man får en långsiktighet i samhällsplaneringen.

67 00:05:20,700 --> 00:05:22,960 Vilket är till gang för näringslivet.

68 00:05:23,400 --> 00:05:29,100 Och jag tror att vi hade mått bra av att faktiskt ta del av de erfarenheterna lite mer.

69 00:05:30,100 --> 00:05:34,100 Sen finns det ju klart skillnader mellan lokalpolitik och nationell politik.

70 00:05:34,900 --> 00:05:39,220 Men man ska liksom inte underskatta motsättningar som kan finnas kommunpolitiskt.

71 00:05:39,320 --> 00:05:44,280 Och bevisligen så har man ju kunnat överbrygga den typen av motsättningar.

72 00:05:44,360 --> 00:05:49,020 Och hitta en långsiktighet i styret i kommuner som Borlänge, Eskilstuna, Linköping.

73 00:05:49,580 --> 00:05:54,980 Det är många kommuner, stora kommuner, som idag styrs av Socialdemokrater och Moderater tillsammans.

74 00:05:55,640 --> 00:05:57,000 Sen kommer ju en del invändningar.

75 00:05:57,120 --> 00:06:00,340 Ja, men betyder det att du vill bli marknadsliberal?

76 00:06:01,040 --> 00:06:01,640 Och det vill jag ju inte.

77 00:06:01,640 --> 00:06:04,640 Jag har ju självklart mina utgångspunkter, mina ideologiska perspektiv.

78 00:06:04,900 --> 00:06:11,160 Men ett samarbete med Moderaterna behöver ju inte nödvändigtvis vara mer utmanande

79 00:06:11,160 --> 00:06:13,820 än ett samarbete med Centerpartiet.

80 00:06:14,200 --> 00:06:19,820 I den typen av frågor som handlar om synen på marknaden och statens roll och sådär.

81 00:06:21,200 --> 00:06:27,020 Mitt intryck av att ha följt svensk politik under egentligen hela mitt vuxna liv är att

82 00:06:27,020 --> 00:06:34,560 motsättningen inom materiella frågor, alltså som rör stat, individ, skatter,

83 00:06:34,900 --> 00:06:39,640 marknad och så vidare, de har i viss mån blivit något mindre

84 00:06:39,640 --> 00:06:43,580 i takt med att Moderaterna inte är fullt lika.

85 00:06:45,480 --> 00:06:49,740 De sätter inte de marknadsliberala reformerna primärt.

86 00:06:50,660 --> 00:06:56,420 Och Socialdemokraterna har inte heller satt de frågorna heller lika centralt.

87 00:06:56,420 --> 00:06:59,780 Eller man har närmat sig på vissa sätt.

88 00:07:00,460 --> 00:07:04,580 Och samtidigt har de stora politiska konfliktlinjerna flyttat sig till helt andra.

89 00:07:04,900 --> 00:07:08,440 Till andra saker. Migrationspolitik, rättspolitik.

90 00:07:08,780 --> 00:07:11,800 Och där är inte skillnaderna lika stora mellan S och M.

91 00:07:12,360 --> 00:07:14,080 Förstår du vad jag fiskar efter här?

92 00:07:14,320 --> 00:07:18,040 Att konfliktlinjen har förändrats och i den nya konfliktlinjen är SM ganska nära varandra.

93 00:07:18,920 --> 00:07:23,560 Sen ska man ju välja sig att det finns ju konflikter på det socioekonomiska området

94 00:07:23,560 --> 00:07:28,760 i synen på marknaden och rätt så principiella konflikter om man ska vara ärlig.

95 00:07:28,760 --> 00:07:34,880 Så hela frågan om kommersiella bolagsintressen i den offentligt finansierade

96 00:07:34,900 --> 00:07:39,160 välfärden är ett exempel. Kommunerna. Nu kom ju en lagstiftning som blev väldigt

97 00:07:39,160 --> 00:07:43,060 diskuterad också i Göteborg med anledning av de begränsningar som kommunen får

98 00:07:43,060 --> 00:07:46,500 med den nya lagstiftningen. Bland annat skulle det få konsekvenser för Liseberg

99 00:07:46,500 --> 00:07:51,140 tror man och sådär va. Det där är ju också ett tydligt symboliskt exempel

100 00:07:51,140 --> 00:07:57,220 på att det finns rätt så viktiga principiella konflikter mellan höger och vänster

101 00:07:57,220 --> 00:08:04,080 i synen på statens roll, det offentligas roll, på det offentliga åtagandets storlek och så.

102 00:08:04,900 --> 00:08:11,580 Det är rätt i att de senaste, åtminstone sen 2015 och framåt så har ju svensk politik

103 00:08:11,580 --> 00:08:16,880 handlat om andra frågor i stort. Alltså den politiska debatten har dominerats av frågor

104 00:08:16,880 --> 00:08:23,820 som rör migration, integration, kriminalitet, säkerhet, den typen av frågor.

105 00:08:24,760 --> 00:08:31,500 Och där är ju konflikterna mellan SHM inte jättestora utan i de frågorna så finns det

106 00:08:31,500 --> 00:08:32,780 ändå en hel del likheter.

107 00:08:34,900 --> 00:08:41,559 Det är ju inte att de konflikter som rörde det offentliga åtagandet och det offentligas roll

108 00:08:41,559 --> 00:08:44,680 har försvunnit. De finns ju fortfarande. Det är bara det att de frågorna har inte varit

109 00:08:44,680 --> 00:08:48,000 lika mycket i fokus de senaste dryga tio åren.

110 00:08:48,560 --> 00:08:54,680 Och det verkar väl inte heller som att, om man utövar döma av tidigregeringens

111 00:08:54,680 --> 00:09:01,260 själva tidövtalet eller hur man agerat, det är inte den kullen man vill dö på.

112 00:09:01,260 --> 00:09:04,760 Det vill säga att man vill inte gå vidare jättemycket.

113 00:09:04,900 --> 00:09:08,700 Med exempelvis privatiseringar, utförsäljningar och liknande.

114 00:09:08,900 --> 00:09:10,780 Det verkar ha blivit mindre viktigt för de borgerliga.

115 00:09:11,800 --> 00:09:13,960 Eller, vilket ju underlättar för ett sånt här samarbete.

116 00:09:14,420 --> 00:09:19,060 Jag tror ju att det växer också en intern opinion inom Moderaterna.

117 00:09:19,180 --> 00:09:26,960 Där man är, utifrån mitt perspektiv, där man har en nyktrare och mer realistisk bild

118 00:09:26,960 --> 00:09:28,300 av privatiseringarnas effekter.

119 00:09:29,560 --> 00:09:32,220 Det är utifrån mitt perspektiv.

120 00:09:32,420 --> 00:09:34,300 Jag ser ju att många unga Moderater är faktiskt...

121 00:09:34,900 --> 00:09:40,520 Mer skeptiska till till exempel friskolesystemet än vad Moderater tidigare har varit.

122 00:09:41,860 --> 00:09:47,180 Har en mer realistisk syn på effekterna av privatiseringar

123 00:09:47,180 --> 00:09:49,640 vad gäller effektivitet i offentliga verksamheter och så.

124 00:09:50,240 --> 00:09:54,220 Så att, jo det sker en del förflyttningar inom den svenska högern.

125 00:09:54,280 --> 00:09:56,800 Sen kanske det inte har fått några konsekvenser i Sveriges riksdag.

126 00:09:56,800 --> 00:10:00,800 Det är inte så att det tagits några konkreta steg i förändringar av systemen.

127 00:10:01,660 --> 00:10:02,800 Men att det växer en...

128 00:10:02,800 --> 00:10:11,520 Som en opinion inom svensk höger som har kanske en mer kritisk syn på privatiseringar

129 00:10:11,520 --> 00:10:13,960 och marknadsexperiment, det går ju inte att förneka.

130 00:10:14,320 --> 00:10:18,260 Det kunde man ju till och med se på Centerpartiets stämma här senast.

131 00:10:18,560 --> 00:10:21,820 Ja, men det här, att öppna upp för den här idén.

132 00:10:22,000 --> 00:10:24,540 Att, som du säger, vänja folk vid den här idén.

133 00:10:25,320 --> 00:10:27,520 Jag har ju ingen hemlighet av att jag också har skrivit om det här

134 00:10:27,520 --> 00:10:32,600 för jag tror att det här är en variant i ett parlamentariskt osäkert läge.

135 00:10:32,800 --> 00:10:35,580 Att man kan behöva samarbeta på det här sättet

136 00:10:35,580 --> 00:10:42,040 för att skapa förutsägbarhet inom energipolitiken, försvaret, migration och så vidare.

137 00:10:42,980 --> 00:10:49,340 Men det här innebär ju förstås att de partier som man traditionellt nu har varit samregerat med

138 00:10:49,340 --> 00:10:51,800 och i Socialdemokraternas fall, Miljöpartiet och Vänsterpartiet.

139 00:10:53,160 --> 00:10:58,340 När de hör det du säger, då måste du ju känna sig som en bedragen partner nästan.

140 00:10:58,340 --> 00:11:01,340 Att vänta lite nu. Vad är det här för...

141 00:11:02,800 --> 00:11:04,220 Vänsterprasslande högerut?

142 00:11:05,480 --> 00:11:07,120 Det är inte riktigt min bild faktiskt.

143 00:11:07,240 --> 00:11:11,740 Om man tittar på frågor jag har sysslat med så är min bild att

144 00:11:11,740 --> 00:11:16,160 definitivt Miljöpartiet har haft ett stort intresse av att försöka få till breda överenskommelser.

145 00:11:16,540 --> 00:11:20,820 Till och med för de problematiska, svåra politikområden.

146 00:11:21,760 --> 00:11:26,540 Som skogspolitiken eller energipolitiken som är hjärtefrågor för Miljöpartiet.

147 00:11:26,540 --> 00:11:30,360 Även i de fallen har de haft ett intresse att försöka nå breda överenskommelser.

148 00:11:30,980 --> 00:11:32,540 Och även i Vänsterpartiet kan man ju...

149 00:11:32,800 --> 00:11:35,300 I alla fall se tecken på sådana rörelser.

150 00:11:35,440 --> 00:11:41,100 Att Vänsterpartiet bestämde sig för att vilja ingå i pensionsgruppen och ställa sig bakom pensionsöverenskommelsen.

151 00:11:41,500 --> 00:11:43,660 Det skedde ju i det tysta för några år sedan.

152 00:11:44,280 --> 00:11:48,040 Men det är ju egentligen ett ganska stort steg för ett parti som Vänsterpartiet.

153 00:11:48,680 --> 00:11:52,340 Och skulle man titta internationellt på det är det ju inte så vanligt.

154 00:11:52,340 --> 00:12:02,120 Att ett parti som har den roll som Vänsterpartiet har i Sverige ingår i en pensionsöverenskommelse för att värna långsiktigheten i pensionssystemet.

155 00:12:02,120 --> 00:12:11,180 Så jag ska säga att det finns nog ganska stort intresse från de flesta partiers sida att hitta långsiktiga överenskommelser, breda överenskommelser.

156 00:12:11,240 --> 00:12:13,280 Med ett undantag och det är ju Sverigedemokraterna.

157 00:12:13,700 --> 00:12:17,560 De är ju det enda partiet som liksom uttalat motsätter sig sådana ambitioner.

158 00:12:18,300 --> 00:12:19,940 Och som har en förklaring till det.

159 00:12:20,020 --> 00:12:23,660 De vill ju liksom driva igenom maximalt mycket av sin egen politik.

160 00:12:24,360 --> 00:12:29,620 Och landets liksom långsiktigheten i landets politik är liksom inte lika central för dem.

161 00:12:29,700 --> 00:12:30,900 Och det säger de ju rakt ut.

162 00:12:32,120 --> 00:12:43,340 Minnes Sverigedemokraterna ska jag säga att det finns i varierande grad ändå ett intresse hos partierna att ingå i breda överenskommelser som värnar liksom långsiktigheten i de politiska beskeden i landet.

163 00:12:43,680 --> 00:12:53,960 Men om man tar de frågor där du tror, som jag även upprepade, där det finns en någorlunda samsyn mellan S och M.

164 00:12:53,960 --> 00:12:58,160 Och i viss mån även med SD och kanske vissa andra borgerliga partier.

165 00:12:59,900 --> 00:13:01,640 Försvar, migration.

166 00:13:02,120 --> 00:13:05,680 Det finanspolitiska ramverket, eventuellt rättspolitiken.

167 00:13:06,420 --> 00:13:10,160 Det är en sak med pensionsöverenskommelser och möjligtvis skog.

168 00:13:10,300 --> 00:13:21,540 Men jag har väldigt svårt att se att Miljöpartiet och Vänsterpartiet skulle gå in i, eller acceptera eller ens tolerera en överenskommelse som rör migrationspolitiken och rättspolitiken.

169 00:13:22,020 --> 00:13:23,320 Och det rundar du ju.

170 00:13:23,320 --> 00:13:24,300 Det har de faktiskt gjort ju.

171 00:13:24,420 --> 00:13:32,080 Om du tittar på Miljöpartiet de senaste tio åren så har de faktiskt valt att gå in i den typen av, som sagt för dem, rätt så jobbiga beslut.

172 00:13:32,120 --> 00:13:39,780 Inte minst omläggningen av migrationspolitiken som var en väldigt, det var ju en svår process i Miljöpartiet under 2015 ju.

173 00:13:40,340 --> 00:13:43,100 Och sen efterföljande överenskommelser som kom därefter.

174 00:13:44,960 --> 00:13:50,540 Så ja, det finns en grund för pragmatism i svensk politik som är bredare än vad vi tror.

175 00:13:51,300 --> 00:13:54,540 Men sen kanske inte alla partier har ett intresse av att lyfta det.

176 00:13:55,940 --> 00:14:01,860 Men i verkligheten när man väl sätter sig och ska komma överens så finns det ofta rätt så goda förutsättningar att nå,

177 00:14:02,120 --> 00:14:03,900 breda överenskommelser.

178 00:14:04,240 --> 00:14:09,080 Men sen har ju den här mandatperioden, det har inte varit möjligt för att Sverigedemokraterna har satt stopp för det

179 00:14:09,080 --> 00:14:18,160 och sagt till regeringspartierna att ni får inte ingå överenskommelser bredare än tid och avtalet i de frågor där vi har ett samarbete.

180 00:14:18,260 --> 00:14:19,080 Och det är en annan sak ju.

181 00:14:19,460 --> 00:14:23,220 Det är bakgrunden till varför det inte blev en energiöverenskommelse under den här mandatperioden.

182 00:14:23,960 --> 00:14:27,520 Och det är ju sorgligt tycker jag, men det får man ju förhålla sig till.

183 00:14:27,640 --> 00:14:29,380 Det är ju deras perspektiv på politiken.

184 00:14:29,380 --> 00:14:29,820 Mm.

185 00:14:29,820 --> 00:14:38,420 Ardalan, du var en, jag tror du var den första socialdemokrat som jag hörde, och det här är, jag tror det här är 16 år sedan eller kanske 15 år sedan,

186 00:14:38,560 --> 00:14:49,060 som öppet och ganska fördomsvikt talade om integrationsproblemen i Sverige som en konsekvens av invandringen och allt vad det innebar.

187 00:14:49,180 --> 00:14:57,380 Och som talade ganska, ja men, öppet, prövande och nyfiket om vad det här innebar för Sverige med de här stora förändringarna.

188 00:14:57,380 --> 00:14:59,380 Och detta var ju några år innan de, den mest...

189 00:14:59,820 --> 00:15:10,060 Intensiva invandringen till Sverige under mitten av 10-talet, som ju faktiskt skedde ganska mycket som en konsekvens både av allianspolitik och se det mer av S-politik.

190 00:15:10,060 --> 00:15:29,800 Men du var hur som helst tidigt ute, och jag undrar så här i efterhand, hur upplevde du att lyfta de frågorna medan ganska många andra i ditt parti och generellt i svensk politik tittade åt annat håll eller tyckte det här var väldigt jobbigt, det här var väldigt känsliga frågor?

191 00:15:30,080 --> 00:15:34,040 Vad var din upplevelse när du ser tillbaka på den tiden?

192 00:15:35,500 --> 00:15:39,420 Jag tycker generellt att det här är den svåra delen med svensk politik.

193 00:15:39,720 --> 00:15:50,740 Det finns liksom inte jättemycket utrymme för mångfald av åsikter och olika perspektiv, utan det är en väldigt trendstyrd värld, svensk politik.

194 00:15:51,120 --> 00:15:53,500 Vilket gör att man har otroligt värda kast.

195 00:15:53,880 --> 00:15:59,520 På det här området var det liksom allt var bra med invandring för 15 år sedan och allt är dåligt med invandring idag.

196 00:15:59,820 --> 00:16:04,260 Och så kan det ju, du kan se sådana exempel inom många politikområden.

197 00:16:04,400 --> 00:16:08,120 Inga alternativa driftsformer skulle tillåtas till svensk skola.

198 00:16:08,600 --> 00:16:12,800 Och så gick man till att bli världsunik att släppa in kommersiella vinstdrivande bolag.

199 00:16:13,320 --> 00:16:18,080 På politikområdet efter politikområdet är ju Sverige allt annat än landet lagom.

200 00:16:19,900 --> 00:16:29,800 Och vi är generellt sett ett land som inte har så många olika perspektiv i samhällsdebatten samtidigt.

201 00:16:29,820 --> 00:16:34,480 Utan man gör de här stora skifterna och då hänger alla med.

202 00:16:35,100 --> 00:16:40,440 I Socialdemokraterna fanns det under 90-talet och 00-talet kritiska röster.

203 00:16:41,520 --> 00:16:51,720 Som ville dels upprätthålla den strama migrationspolitik som S traditionellt stod för under 80- och 90-talet.

204 00:16:51,820 --> 00:16:56,480 Jag själv fick ju inte upp åsterstånd här på grund av Lucia-beslutet som Socialdemokraterna drev igenom.

205 00:16:56,480 --> 00:16:59,480 Så det var ju knappast så att S var det parti som...

206 00:16:59,820 --> 00:17:01,840 ...stod för mest generös invandringspolitik.

207 00:17:02,460 --> 00:17:10,640 Och det fanns röster som underströk behovet av att ha ett rimligt mottagande för att klara av integrationen.

208 00:17:10,700 --> 00:17:17,000 Och som framförallt hade kritiska synpunkter på integrationspolitiken som ville ha betydligt större spridning av de nyanlända.

209 00:17:17,680 --> 00:17:23,720 Två röster som hördes då var ju Ilman Repalu i Malmö och Göran Johansson i Göteborg.

210 00:17:24,400 --> 00:17:29,720 Och det är ju inte så konstigt att de två herrarna delade de här tankarna.

211 00:17:30,060 --> 00:17:34,020 För det var ju en verklighet som de mötte i Malmö respektive Göteborg.

212 00:17:34,200 --> 00:17:39,500 Att dels hade Sverige ett stort mottagande och det mottagandet var inte jämnt fördelat.

213 00:17:39,500 --> 00:17:48,840 Vilket innebar att de utsatta områden som då fanns då, Göteborg och Malmö, kom att få större och större svårigheter.

214 00:17:50,260 --> 00:17:57,620 Det här var ju inte på modet sedan perioden 2005 egentligen.

215 00:17:57,620 --> 00:18:04,520 Utan det var tio år då det var helt andra trender i svensk politik.

216 00:18:04,740 --> 00:18:14,320 Alltså för en liberal syn på migration, en liberal syn på arbetskraftsinvandring, en otroligt liberal syn på mottagande och integration.

217 00:18:15,760 --> 00:18:22,940 Och det gjordes ju också överenskommelser bland annat mellan allianspartierna och Miljöpartiet.

218 00:18:22,940 --> 00:18:26,940 Och under de åren var jag väl...

219 00:18:27,620 --> 00:18:29,200 Kanske lite mer skeptisk.

220 00:18:29,680 --> 00:18:31,920 Inte för att jag motsätter mig invandring, absolut inte.

221 00:18:32,080 --> 00:18:35,020 Jag tycker det är jätteviktigt att Sverige är ett land som står upp för asylrätten.

222 00:18:35,080 --> 00:18:37,840 Och jag tror att Sverige kan på rätt sätt vinna en hel del på invandring också.

223 00:18:38,380 --> 00:18:43,820 Men mottagandets sammansättning och volym spelar roll.

224 00:18:45,320 --> 00:18:47,220 Och det kunde ju inte sägas i en debatt då.

225 00:18:47,620 --> 00:18:52,420 Nej, men jag tycker det är intressant för det låter lite motsägelsefullt.

226 00:18:52,420 --> 00:18:57,420 Att du står upp för asylrätten men sammansättningen på invandring...

227 00:18:57,620 --> 00:19:02,620 Invandringen och volymen är också viktig.

228 00:19:03,760 --> 00:19:04,620 Och inte den här knäckfrågan.

229 00:19:05,300 --> 00:19:06,640 För går det egentligen ihop?

230 00:19:06,720 --> 00:19:12,620 Vi har en asylrätt som skapades i ruinerna av Europa efter andra världskriget.

231 00:19:13,240 --> 00:19:19,680 Där vi hade mycket stora flyktingströmmar som gick en ganska kort väg.

232 00:19:20,280 --> 00:19:23,200 Mellan Tyskland och Danmark, mellan Polen och Tyskland.

233 00:19:23,200 --> 00:19:25,740 Det var väldigt stora grupper.

234 00:19:26,540 --> 00:19:27,200 Asylrätten etablerades...

235 00:19:28,240 --> 00:19:29,540 I den här kontexten.

236 00:19:30,920 --> 00:19:34,380 Och vi har egentligen samma ordning påbyggd förstås.

237 00:19:34,500 --> 00:19:35,840 Och moderniserad lite grann.

238 00:19:35,920 --> 00:19:37,160 Men i stort sett samma sak.

239 00:19:37,240 --> 00:19:41,200 Och det är just den som har gjort att vi inte kan styra sammansättning.

240 00:19:41,920 --> 00:19:43,240 Det vill säga vilka kommer.

241 00:19:43,920 --> 00:19:46,500 Det går inte. Det är en ganska reaktiv politik.

242 00:19:46,800 --> 00:19:52,580 Och man har definitivt inte heller kunnat styra volym annat genom olika hjälpnödlösningar.

243 00:19:52,580 --> 00:19:53,940 Stänga gränsen och så vidare.

244 00:19:54,200 --> 00:19:57,320 Men är inte det den stora olösta frågan?

245 00:19:57,620 --> 00:20:06,240 Alltså att tidigregeringen och även Löfvenregeringarna under 2020-talet mest lappade och lagade den här politiken.

246 00:20:06,480 --> 00:20:08,920 Alltså man gjorde gränskontroller och så vidare.

247 00:20:09,140 --> 00:20:11,380 Och ingenting är egentligen särskilt permanent.

248 00:20:12,300 --> 00:20:14,080 Eller snackar jag bara i nationella sammanhang?

249 00:20:14,080 --> 00:20:16,120 Jag tror inte att politik kan vara permanent.

250 00:20:16,540 --> 00:20:18,440 Generellt sett, speciellt det här området.

251 00:20:18,500 --> 00:20:19,420 Asylrätten har ju varit det.

252 00:20:20,340 --> 00:20:23,280 Ja, asylrätten. Sen är ju tillämpningen av asylrätten.

253 00:20:23,280 --> 00:20:25,400 Det är ju någonting som ändå styrs av politiska beslut.

254 00:20:25,480 --> 00:20:27,600 Hur generösa ska reglerna vara?

255 00:20:27,620 --> 00:20:31,760 Hur ser man på skyddsskäl utöver den grundläggande asylrätten?

256 00:20:32,180 --> 00:20:36,680 Hur ser du på frågan om hur långvarigt skyddsbehovet är?

257 00:20:36,780 --> 00:20:38,120 Hur ser du på anhöriga?

258 00:20:38,960 --> 00:20:41,620 Hur ser du på mottagande förmåner och möjligheter?

259 00:20:42,380 --> 00:20:44,440 Och allt det där har ju varierat i svensk politik.

260 00:20:44,520 --> 00:20:49,080 Som sagt, jag själv kom ju hit ett par veckor efter Lucia-beslutet 1989.

261 00:20:49,940 --> 00:20:53,100 Och då fanns det ju inte möjlighet för mig att få påstå stånd.

262 00:20:53,160 --> 00:20:55,920 Eftersom Sverige hade då lagt sig på miniminivån av asylrätten.

263 00:20:55,920 --> 00:21:00,940 Men det faktum att jag sitter här nu har att göra med att det blev maktskiften 1991.

264 00:21:01,560 --> 00:21:03,680 Du har borgarna att tacka för att du lever i Sverige?

265 00:21:03,680 --> 00:21:09,520 Jag har KDS och Folkpartiet att tacka för att jag lever i Sverige.

266 00:21:09,600 --> 00:21:14,720 För de ställde ju krav på att Lucia-beslutet skulle upphöra 1991.

267 00:21:15,140 --> 00:21:20,620 Och i samband med det så gav man då av humanitära skäl upp påstånd till folk som var här.

268 00:21:20,820 --> 00:21:21,380 Bland annat jag då.

269 00:21:22,060 --> 00:21:25,680 Så det har aldrig funnits en permanent...

270 00:21:25,920 --> 00:21:28,400 Ett permanent synsätt på migrationsrätten.

271 00:21:28,500 --> 00:21:35,520 Utan man har med politiska beslut kunnat reglera egentligen nivån på mottagandet.

272 00:21:36,740 --> 00:21:40,720 Och det var väl kanske det man tappade under en period då.

273 00:21:40,900 --> 00:21:43,680 Som fick de konsekvenser som du talar om.

274 00:21:44,520 --> 00:21:50,680 Det var ju också ett av huvudskälen till varför en del motsatte sig domstolsförfarande i migrationsrätten.

275 00:21:52,060 --> 00:21:55,680 Det här är ju alltså en rörelse som växte...

276 00:21:55,920 --> 00:22:05,080 Fram under 00-talet där man ville att det skulle skapas migrationsdomstolar och migrationsöverdomstol för att få en rättssäker process.

277 00:22:05,620 --> 00:22:08,920 Jag själv stödde de tankarna utifrån min juridiska bakgrund.

278 00:22:09,660 --> 00:22:14,260 Men innan dess så var det ju faktiskt regeringen som fattade beslut i migrationsärenden.

279 00:22:14,360 --> 00:22:19,480 Just för att man skulle kunna påverka tillämpningen av synen på asylrätten och så va.

280 00:22:19,840 --> 00:22:23,920 Och därmed ha handlingsutrymmet att kunna påverka nivåerna på mottagandet.

281 00:22:23,920 --> 00:22:25,920 Sen fick vi juridifieringen av...

282 00:22:25,920 --> 00:22:28,920 Av asylrätten då i början av...

283 00:22:29,560 --> 00:22:31,160 Ja, eller i mitten av 00-talet.

284 00:22:31,660 --> 00:22:37,240 Och på så sätt så blev det ett längre avstånd mellan politiken och tillämpningen av vad som är asylrätt.

285 00:22:37,980 --> 00:22:39,660 Men ja, precis.

286 00:22:40,040 --> 00:22:43,280 Men kritiken av den här juridifieringen...

287 00:22:43,280 --> 00:22:44,880 För det är ju egentligen...

288 00:22:44,880 --> 00:22:49,740 Traditionellt ideologiskt så är det ju en högerfråga.

289 00:22:49,740 --> 00:22:55,740 Det vill säga att genom att baka in så mycket av politiken i juridiska ramar...

290 00:22:55,920 --> 00:22:59,520 I samverk så håller man den borta från kortsiktiga svängningar.

291 00:22:59,620 --> 00:23:05,220 Och det kan ju vara ett sätt att skydda vissa rättigheter från tillfällig politisk opinion.

292 00:23:05,460 --> 00:23:09,780 Och så har det traditionellt sett kritiserats vänsterifrån.

293 00:23:09,900 --> 00:23:15,220 Eftersom man menar att det här tar bort möjligheten för folket att faktiskt påverka politiken.

294 00:23:15,980 --> 00:23:22,640 Nu tycks det ju som att det kommer en kritik högerifrån mot juridifieringen.

295 00:23:23,340 --> 00:23:25,640 Och att man vill ha det mer så som Socialdemokraterna...

296 00:23:25,920 --> 00:23:27,700 Man ville ha det under 1900-talet.

297 00:23:27,780 --> 00:23:30,400 Det vill säga att det är mer än en politisk fråga.

298 00:23:31,000 --> 00:23:34,280 Och hur ställer du dig i det här dilemmat?

299 00:23:35,980 --> 00:23:37,520 Man måste vara pragmatisk.

300 00:23:38,000 --> 00:23:41,740 Vi behöver självklart ett starkt grundlagsskydd för fri- och rättigheter.

301 00:23:42,340 --> 00:23:47,000 Men har vi för detaljerat grundlagsskydd så begränsar det politikens möjlighet att lösa samhällsproblem.

302 00:23:48,080 --> 00:23:51,660 Så självklart så måste det finnas ett skydd för fri- och rättigheter.

303 00:23:51,740 --> 00:23:53,860 Ett skydd för minoriteter i en demokrati.

304 00:23:54,500 --> 00:23:55,860 Men jag är i grundläggande...

305 00:23:55,920 --> 00:24:00,860 Jag är skeptisk till att tro att det är garanten för ett värdigt samhälle.

306 00:24:02,040 --> 00:24:07,140 För i slutändan spelar ju de politiska besluten roll.

307 00:24:07,660 --> 00:24:13,040 Och du kan inte bara med juridiska verktyg skapa ett värdigt samhälle.

308 00:24:13,180 --> 00:24:16,040 Utan det är ju innehållet i politiken som i slutändan avgör.

309 00:24:16,420 --> 00:24:18,480 Men jag har liksom ingen extrem åsikt åt något håll.

310 00:24:19,440 --> 00:24:22,360 Högern har ju gått i den riktningen som du talar om.

311 00:24:22,960 --> 00:24:25,360 Gunnar Strömer är ju med och grundar.

312 00:24:25,920 --> 00:24:27,120 Han är centrum för rättvisa.

313 00:24:27,300 --> 00:24:33,880 Och idag är han ju på många sätt den som driver på för förändringar.

314 00:24:34,900 --> 00:24:40,420 Trots lagrådets kritik och förändringar i grundlagen som urholkar fri- och rättigheter.

315 00:24:40,560 --> 00:24:42,240 Med ett undantag och det är äganderätten.

316 00:24:42,720 --> 00:24:44,880 Där finns det fortfarande ett väldigt starkt intresse.

317 00:24:45,540 --> 00:24:48,140 Att grundlagsreklera äganderättsfrågor.

318 00:24:48,820 --> 00:24:51,060 Jag har nog mer en pragmatisk syn på detta.

319 00:24:51,060 --> 00:24:55,060 Det måste finnas möjlighet att fatta flexibla...

320 00:24:55,920 --> 00:24:56,780 ...politiska beslut.

321 00:24:56,920 --> 00:25:00,960 Men det måste ju kombineras med minoritetsskydd och fri- och rättighetsskydd i lagstiftningen.

322 00:25:01,160 --> 00:25:01,880 I grundlagen.

323 00:25:13,590 --> 00:25:16,290 Florist, dietist eller hotellreceptionist?

324 00:25:17,170 --> 00:25:19,990 Jurist, kemist eller reservdelsspecialist?

325 00:25:21,010 --> 00:25:23,250 Få hjälp med en unik inredningslösning.

326 00:25:23,870 --> 00:25:26,770 Kontakta oss på ikea.se-företag.

327 00:25:27,390 --> 00:25:29,610 Tillsammans skapar vi ett hem till ditt företag.

328 00:25:33,200 --> 00:25:33,640 Pappa.

329 00:25:34,640 --> 00:25:35,820 Det är inget att göra.

330 00:25:36,140 --> 00:25:36,660 Jasså.

331 00:25:37,220 --> 00:25:39,540 Men du, jag har en överraskning.

332 00:25:39,620 --> 00:25:43,850 Tack, pappa.

333 00:25:45,330 --> 00:25:46,570 Bygg sommarminnen.

334 00:25:47,010 --> 00:25:48,030 Bit för bit.

335 00:25:48,630 --> 00:25:49,430 Legosets.

336 00:25:49,950 --> 00:25:51,470 A gift that always clicks.

337 00:25:52,010 --> 00:26:06,330 Du var tidigare inne på, och jag tyckte det var intressant, men jag tänkte plocka upp den tråden.

338 00:26:07,090 --> 00:26:11,370 Att Sverige är ett land där vi har ett väldigt stort konsensus.

339 00:26:11,490 --> 00:26:12,990 Vi är väldigt modedrivna.

340 00:26:13,270 --> 00:26:20,090 Antingen under början av 10-talet så var det fullkomligt otänkbart att tala exempelvis om volym när det kom till migrationen.

341 00:26:20,090 --> 00:26:22,330 Och nu är det väl enhetligt.

342 00:26:22,330 --> 00:26:25,550 Det har blivit ganska negativt till invandring över lag.

343 00:26:26,030 --> 00:26:28,310 Mittpunkten flyttas väldigt snabbt.

344 00:26:28,630 --> 00:26:32,790 Men du talade som att det var en sorts svenskt fenomen.

345 00:26:32,970 --> 00:26:36,970 Men jag undrar, Socialdemokraterna har ju varit ganska centrala här.

346 00:26:37,010 --> 00:26:38,510 Jag tänker på exempelvis NATO.

347 00:26:40,090 --> 00:26:45,550 Jag menar inte att förändringen var dålig eller gjordes under konstiga former.

348 00:26:45,830 --> 00:26:48,270 Utan omvärldsläget förändrades dramatiskt.

349 00:26:48,270 --> 00:26:51,130 Men där var Socialdemokraterna absolut emot.

350 00:26:51,530 --> 00:26:52,270 Och sen så var man...

351 00:26:52,330 --> 00:26:53,910 Men nu är vi helt för.

352 00:26:54,770 --> 00:26:57,650 Och sådant som rör migrations- och integrationspolitik.

353 00:26:58,230 --> 00:27:01,390 Språktest var rasism, eller vissa S-politiker.

354 00:27:01,470 --> 00:27:06,970 Och sen så var det ganska normalt, naturligt och bra att införa.

355 00:27:07,630 --> 00:27:11,710 Tror du inte att S har varit i centrum av de här tvära kastens politik?

356 00:27:11,790 --> 00:27:13,990 I synnerhet under de senaste tio åren.

357 00:27:14,150 --> 00:27:15,070 Och vad tänker du om det?

358 00:27:16,150 --> 00:27:21,450 Jag tycker att de exempel du nämner är exempel på befogade positionsförflyttningar.

359 00:27:22,330 --> 00:27:26,090 Som utgick ifrån de förutsättningar som vi hade i verkligheten.

360 00:27:26,850 --> 00:27:35,610 En del tror ju att Socialdemokraternas beslut om förändringen av migrationspolitiken 2015 beror på hotet från SD.

361 00:27:36,610 --> 00:27:38,470 Det var ju längst ner på dagordningen.

362 00:27:38,650 --> 00:27:40,390 Utan det viktigaste handlade ju om verkligheten.

363 00:27:40,470 --> 00:27:43,850 Vi hade ett stort mottagande som vi såg var ohållbar.

364 00:27:44,350 --> 00:27:45,370 Som behövde minskas.

365 00:27:46,090 --> 00:27:48,390 Och därför behövde migrationspolitiken läggas om.

366 00:27:49,030 --> 00:27:51,390 Det som kanske brister är ju förmågan att...

367 00:27:52,330 --> 00:27:54,410 Ibland förklara de här kasten.

368 00:27:55,150 --> 00:27:57,430 Alltså förklara intressekonflikterna.

369 00:27:57,910 --> 00:27:59,650 Göra politiken mer sårbar.

370 00:28:00,270 --> 00:28:02,450 Beskriva att de här intressena står mot varandra.

371 00:28:03,090 --> 00:28:06,270 Viljan att ge skydd till människor som flyr från krig och förtryck.

372 00:28:06,870 --> 00:28:09,270 Och viljan att upprätthålla välfärdsstaten.

373 00:28:09,710 --> 00:28:10,610 De kolliderar.

374 00:28:11,010 --> 00:28:15,890 Och därför behöver vi fatta de här besluten som är kompromisser eller intresseavvägningar mellan de här intressena.

375 00:28:16,310 --> 00:28:17,430 Där brister politiken.

376 00:28:17,770 --> 00:28:19,430 Och det är som att det finns en...

377 00:28:20,550 --> 00:28:21,430 En väldigt överdrivande...

378 00:28:22,330 --> 00:28:30,750 En överdrivande tro på att människor inte kan acceptera att politiker gör sig sårbara och beskriver intressekonflikter.

379 00:28:31,710 --> 00:28:34,150 Och samma sak med NATO-medlemskapet.

380 00:28:35,770 --> 00:28:43,670 Utifrån min syn på detta så hade ju alliansfriheten tjänat Sverige extremt väl under lång tid.

381 00:28:44,350 --> 00:28:51,430 Men i samma sekund som verkligheten förändrades med Putins invasion av Ukraina och Finlands.

382 00:28:52,330 --> 00:28:55,370 Förändrade syn på alliansfriheten.

383 00:28:55,810 --> 00:28:59,450 Så försvann förutsättningarna för att Sverige skulle vara alliansfritt.

384 00:29:00,270 --> 00:29:03,550 Och ibland finns liksom inte den viljan.

385 00:29:03,670 --> 00:29:06,090 Jag menar inte bara i Socialdemokraterna utan generellt i politiken.

386 00:29:06,370 --> 00:29:09,050 Att faktiskt säga att när Finland fattar de här besluten.

387 00:29:10,110 --> 00:29:12,490 När omvärlden förändras på det här sättet.

388 00:29:13,110 --> 00:29:17,570 Så måste vi faktiskt kunna se att vi har inte riktigt förutsättningar att vara alliansfria.

389 00:29:17,690 --> 00:29:20,210 Och därför tjänar liksom NATO-medlemskapet oss bättre.

390 00:29:21,210 --> 00:29:22,210 Jag skulle ju...

391 00:29:22,330 --> 00:29:27,210 Tror att politiken skulle vinna mycket mer på att beskriva intressekonflikterna.

392 00:29:27,710 --> 00:29:30,430 Våga göra sig mer sårbar.

393 00:29:31,050 --> 00:29:33,270 I de svårigheter som vi sitter med.

394 00:29:33,870 --> 00:29:37,810 För nu blir det som att det blir väldigt tvära kast med väldigt tvära svar.

395 00:29:39,370 --> 00:29:41,570 Utan att medborgarna alltid hänger med.

396 00:29:42,070 --> 00:29:43,930 Vad händer nu? Varför, varför?

397 00:29:44,250 --> 00:29:45,990 Varför gör ni det här tvära kastet?

398 00:29:46,910 --> 00:29:52,210 Men tyder inte det här också på någon sorts oförmåga att titta in.

399 00:29:52,330 --> 00:29:53,930 I framtiden och försöka se.

400 00:29:54,070 --> 00:29:55,410 Vad är det som händer nu?

401 00:29:55,510 --> 00:29:57,510 Vad kan det här få för konsekvenser i framtiden?

402 00:29:57,590 --> 00:30:01,670 För att du säger att Finlands förändrade inställning.

403 00:30:01,810 --> 00:30:03,890 Och den satt ju väldigt djupt inne.

404 00:30:04,530 --> 00:30:05,950 Finland aktade sig väldigt mycket.

405 00:30:06,370 --> 00:30:08,290 Och Rysslands invasion av Ukraina.

406 00:30:08,290 --> 00:30:11,750 Men faktum är att Ryssland var ju obehört aggressivt.

407 00:30:11,750 --> 00:30:13,150 Även under tiotalet.

408 00:30:13,270 --> 00:30:19,050 Även under de två mandatperioder som S satt vid makten under tiotalet.

409 00:30:19,590 --> 00:30:21,910 Den första invasionen sker ju 2014.

410 00:30:22,330 --> 00:30:26,990 Vilket råkar sammanfalla med ungefär den era i svensk politik.

411 00:30:27,010 --> 00:30:28,270 Och nästan all europeisk politik.

412 00:30:28,330 --> 00:30:30,650 När våra försvarsutgifter är som lägst.

413 00:30:30,650 --> 00:30:35,390 När civilförsvaret, sen förändrar man det under tiotalet.

414 00:30:35,470 --> 00:30:36,190 Men inte mycket händer.

415 00:30:36,310 --> 00:30:37,970 Civilförsvaret börjar åtingföras.

416 00:30:38,630 --> 00:30:41,990 Men varför måste det vara så reaktivt?

417 00:30:42,470 --> 00:30:44,670 Jag håller med dig om att det finns något fint.

418 00:30:45,110 --> 00:30:47,670 Att politiker kan kolla målkonflikter.

419 00:30:47,970 --> 00:30:48,630 Inse dem.

420 00:30:48,850 --> 00:30:49,750 Göra avvägningar.

421 00:30:49,930 --> 00:30:50,610 Erkänna fel.

422 00:30:50,870 --> 00:30:51,370 Ändra sig.

423 00:30:51,570 --> 00:30:52,290 Jag köper det helt.

424 00:30:52,330 --> 00:30:56,150 Men det tvära kastet behöver ju inte vara så tvärt.

425 00:30:56,690 --> 00:30:58,130 Om man kan tänka sig att.

426 00:30:58,190 --> 00:31:00,490 Kanske finns en poäng ändå att vara med i NATO.

427 00:31:00,570 --> 00:31:02,350 Givet att Ryssland är på krigsstigen.

428 00:31:02,890 --> 00:31:04,990 Och det visste man ju redan 2014.

429 00:31:05,210 --> 00:31:08,530 Behövde man vänta i ytterligare åtta år innan.

430 00:31:09,050 --> 00:31:10,170 Oj, nu behöver vi ändra.

431 00:31:10,250 --> 00:31:12,130 Nu är det en sorts nästan bekännelse under gallien.

432 00:31:12,190 --> 00:31:13,550 Nu måste vi ändra fort som fan.

433 00:31:14,030 --> 00:31:14,870 Att det på något sätt tyder på.

434 00:31:14,870 --> 00:31:16,150 Det händer ju saker där.

435 00:31:16,290 --> 00:31:18,510 Mellan 2014 och 2021.

436 00:31:18,570 --> 00:31:20,330 Så händer ju stora saker försvarspolitiskt.

437 00:31:20,330 --> 00:31:23,150 Under Peter Hullqvists ledning.

438 00:31:23,230 --> 00:31:26,330 Så blir det ju fokus på utbyggnaden av försvaret.

439 00:31:26,530 --> 00:31:28,350 Utbyggnaden av civilförsvaret.

440 00:31:28,450 --> 00:31:32,590 Eller i praktiken återupprättandet av civila försvaret.

441 00:31:33,350 --> 00:31:36,510 Och framförallt ett mycket närmare försvarssamarbete.

442 00:31:36,670 --> 00:31:38,510 Med NATO men Finland också.

443 00:31:39,550 --> 00:31:42,790 Och det fanns till och med diskussioner under perioder.

444 00:31:42,970 --> 00:31:45,850 Om ett mycket mer långtgående samarbete med Finland.

445 00:31:45,990 --> 00:31:47,550 Till och med försvarsunion nämndes ju.

446 00:31:47,850 --> 00:31:50,250 Så man hade lite olika alternativ på båda.

447 00:31:50,330 --> 00:31:51,390 Under den perioden.

448 00:31:51,830 --> 00:31:56,030 Men i slutändan när Finland valde vägen att titta på NATO.

449 00:31:56,450 --> 00:31:58,670 Då fanns inte så många alternativ kvar för Sverige.

450 00:31:59,990 --> 00:32:03,990 Och sen så är ju försvarspolitiken på ett sätt reaktiv.

451 00:32:04,050 --> 00:32:06,350 För man utgår ju från de potentiella hot som finns.

452 00:32:06,490 --> 00:32:08,550 Och hur nära de hoten är.

453 00:32:09,390 --> 00:32:13,290 För försvarsutgifterna ska ju vägas mot andra intressen.

454 00:32:13,310 --> 00:32:15,270 Och andra utgifter som samhället har.

455 00:32:16,010 --> 00:32:19,730 Nu har vi ju gjort bedömningen att försvaret behöver.

456 00:32:20,330 --> 00:32:21,210 Upprustas upp rejält.

457 00:32:21,570 --> 00:32:26,470 Och att det innebär att staten måste vara beredd.

458 00:32:26,590 --> 00:32:30,410 Att lägga en mycket större andel av statsbudgeten på försvarsutgifter.

459 00:32:31,210 --> 00:32:32,390 Men det har ju också ett pris ju.

460 00:32:32,390 --> 00:32:36,290 Det är därför vi aktualiserar frågan om finansiering.

461 00:32:36,450 --> 00:32:38,390 Och beredskapsskatt som en möjlighet.

462 00:32:39,050 --> 00:32:42,850 För att faktiskt ha en mer solidarisk finansiering av försvarsutbyggnaden.

463 00:32:43,310 --> 00:32:46,390 Men det är inte så att försvarskostnaderna ligger någon annanstans.

464 00:32:47,150 --> 00:32:50,090 Och inte påverkar andra utgifter som det offentliga har.

465 00:32:50,330 --> 00:32:52,470 Man måste ju ta ansvar för helheten.

466 00:32:52,930 --> 00:32:55,710 Och då blir ju politiken på sätt och vis reaktiv.

467 00:32:55,830 --> 00:33:00,290 Man utgår ifrån de mest akuta behoven som man har här och nu.

468 00:33:01,090 --> 00:33:07,950 Om vi förflyttar oss till sådana frågor där reaktiva svar kanske inte räcker.

469 00:33:08,710 --> 00:33:12,090 För att förbereda sig för vad som komma skall.

470 00:33:13,130 --> 00:33:19,470 Sverige, liksom stora delar av västvärlden, har genomgått under ett halvsekel nästan.

471 00:33:20,330 --> 00:33:23,690 I viss mån en sorts avindustrialisering.

472 00:33:24,210 --> 00:33:26,850 Utlokalisering av väldigt mycket tillverkning.

473 00:33:27,370 --> 00:33:30,410 Många arbetstillfällen till andra delar av världen.

474 00:33:30,410 --> 00:33:33,790 Jag tänker främst på Östasien där produktionen var billigare.

475 00:33:34,010 --> 00:33:36,270 Och senare också kanske bättre i viss mån.

476 00:33:37,210 --> 00:33:38,750 Det handlar inte bara om låga kostnader.

477 00:33:39,350 --> 00:33:41,030 Liksom väldigt mycket tung industri.

478 00:33:41,950 --> 00:33:43,750 Förädling av metaller och liknande.

479 00:33:44,810 --> 00:33:49,390 Nu är vi på väg in i en era av industripolitik.

480 00:33:49,390 --> 00:33:52,410 Där en rad nya industrier är relevanta.

481 00:33:52,610 --> 00:33:55,950 Vi hade Northvolt-konkursen förra året.

482 00:33:56,010 --> 00:33:57,890 Den största i svensk modern historia.

483 00:33:58,630 --> 00:34:00,950 Kina dominerar på en rad olika områden.

484 00:34:01,110 --> 00:34:06,370 Och som du sa i inledningen så har vi en betydligt mindre pålitlig amerikansk allierad.

485 00:34:06,530 --> 00:34:07,910 Till Europa och Sverige.

486 00:34:09,570 --> 00:34:15,909 Hur bör Sverige tänka i den här eran med en sorts återindustrialisering?

487 00:34:17,150 --> 00:34:19,090 Är det ens intressant aktuellt?

488 00:34:19,389 --> 00:34:22,409 Hur bör vi tänka genom kinesiskt ägande i Sverige?

489 00:34:22,489 --> 00:34:27,170 Det finns ganska många frågor som jag upplever diskuteras väldigt lite i svensk politik.

490 00:34:27,170 --> 00:34:31,670 Det här kommer att tvinga fram ett tvära kast vid något tillfälle.

491 00:34:32,030 --> 00:34:34,110 Men vad tänker du i de här frågorna?

492 00:34:35,250 --> 00:34:37,670 Jag är glad för det första att du lyfter de här frågorna.

493 00:34:38,150 --> 00:34:43,030 Det är helt sjukt att de här frågorna inte står i fokus.

494 00:34:43,650 --> 00:34:45,550 I den politiska debatten i Sverige.

495 00:34:45,690 --> 00:34:47,610 För det här handlar ju om vad vi ska leva av i vårt land.

496 00:34:49,389 --> 00:34:52,510 Jag menar, vi har ju ett fantastiskt välstånd i Sverige.

497 00:34:52,770 --> 00:34:57,630 Och ett välstånd som har byggts upp under 1900-talet.

498 00:34:58,090 --> 00:35:03,390 Och de här senaste 25-26 åren under 00-talet.

499 00:35:04,390 --> 00:35:08,270 Men ska vi ha välstånd framåt så gäller det ju att vi inte bara är reaktiva.

500 00:35:08,370 --> 00:35:09,270 Så där har du ju helt rätt.

501 00:35:10,490 --> 00:35:14,810 Det man ska komma ihåg är att Sverige har ju bättre förutsättningar än de flesta andra jämförbara länder.

502 00:35:15,590 --> 00:35:18,490 Vi har en väldigt stark industri, fortsatt.

503 00:35:19,390 --> 00:35:23,570 Faktiskt en stark industri som investerar väldigt mycket just nu.

504 00:35:23,690 --> 00:35:28,130 Jag åker runt till olika orter där man har industrinvesteringar.

505 00:35:28,190 --> 00:35:29,690 Nu senast Ludvika med Hitachi.

506 00:35:29,910 --> 00:35:33,350 Det är enorma investeringar i mång, mång, mång miljardklassen.

507 00:35:34,390 --> 00:35:35,930 Och det är inte bara norra Sverige.

508 00:35:36,050 --> 00:35:39,210 Det är inte bara Norrbotten och Västerbotten som stått i fokus mycket.

509 00:35:39,350 --> 00:35:46,110 Utan det är ju faktiskt stora delar av landet så finns det goda möjligheter att nyindustrialisera.

510 00:35:46,190 --> 00:35:47,130 Och det sker redan.

511 00:35:47,130 --> 00:35:49,190 Vi har liksom världsledande industrin.

512 00:35:49,390 --> 00:35:50,430 Många olika grenar.

513 00:35:51,370 --> 00:35:53,470 Jag tycker dock att politiken inte hänger med.

514 00:35:54,370 --> 00:35:57,170 Det finns en ambition från politikens sida att hänga med.

515 00:35:57,950 --> 00:36:01,610 Men en hel del av förutsättningarna är politiken ansvarig för.

516 00:36:01,770 --> 00:36:06,070 Alltså infrastrukturen, energiförsörjningen, kompetensförsörjningen.

517 00:36:06,150 --> 00:36:07,150 Det som jag jobbar mest med.

518 00:36:08,010 --> 00:36:09,690 Inte minst yrkesutbildningar.

519 00:36:10,770 --> 00:36:15,750 Där behövs det ju en betydligt bättre långsiktighet i de politiska besluten.

520 00:36:15,750 --> 00:36:18,570 Det för oss in på det vi inledde med.

521 00:36:19,390 --> 00:36:25,710 Ska vi kunna ha industrietableringar i Sverige, industrinvesteringar som fortsätter och som ger oss välstånd.

522 00:36:26,230 --> 00:36:29,890 Då behöver ju näringslivet ha långsiktiga besked.

523 00:36:30,770 --> 00:36:35,670 I frågor som rör till exempel energiförsörjning, infrastrukturinvesteringar.

524 00:36:35,710 --> 00:36:38,330 Eller styrningen av arbetsförmedlingen som är ett bra exempel.

525 00:36:39,870 --> 00:36:44,890 Politiken har misshandlat arbetsmarknadspolitiken från alla håll i många år.

526 00:36:46,370 --> 00:36:49,190 Men vi får inte glömma att vi har väldigt goda förutsättningar.

527 00:36:49,390 --> 00:36:51,550 Att det sker väldigt mycket i Sverige.

528 00:36:51,830 --> 00:36:56,290 Både i form av industrinvesteringar men också vad gäller AI-tech-sektorn.

529 00:36:56,430 --> 00:36:59,110 Så är vi ju ändå det land i Europa som sticker ut.

530 00:36:59,270 --> 00:37:02,730 Här finns det otroligt mycket kunskap och väldigt många entreprenörer.

531 00:37:03,350 --> 00:37:06,350 Rätt så bra tillgång i alla fall förhållandevis till kapital.

532 00:37:06,730 --> 00:37:08,130 Kanske inte i jämförelse med USA.

533 00:37:08,870 --> 00:37:10,610 Men i jämförelse med andra europeiska länder.

534 00:37:11,710 --> 00:37:14,010 Problemet är ju att vi tävlar ju med Kina och USA.

535 00:37:14,730 --> 00:37:16,790 Och inte med Norge och Danmark.

536 00:37:18,270 --> 00:37:19,010 Och då...

537 00:37:19,390 --> 00:37:24,590 Då behöver vi liksom hitta en realistisk relation till kinesiska investeringar.

538 00:37:25,510 --> 00:37:30,410 Det skedde ju rätt så stora saker under förra och förförra mandatperioden.

539 00:37:30,550 --> 00:37:35,750 Med alltså rättsliga prövningar av direktinvesteringar för att beakta Sveriges säkerhetsintressen.

540 00:37:36,570 --> 00:37:40,250 Och nu har ju den lagstiftningen gällt under en period.

541 00:37:40,510 --> 00:37:43,250 Och faktiskt bidragit till att stoppa en del direktinvesteringar också.

542 00:37:43,250 --> 00:37:45,250 Fråga kommunalråden i Timrå och Sundsvall.

543 00:37:46,370 --> 00:37:49,170 Som fick liksom brottas med beslut.

544 00:37:49,390 --> 00:37:51,390 Som får enorma konsekvenser.

545 00:37:51,890 --> 00:37:59,310 Där vi i praktiken då säger att det är strategiskt mindre problematiskt att köpa produkter från Kina.

546 00:38:00,530 --> 00:38:04,750 Jämfört med att låta Kina producera de produkterna här.

547 00:38:05,470 --> 00:38:08,750 Och det finns ju massor med skäl till varför man kan hamna i en sån slutsats.

548 00:38:08,850 --> 00:38:11,750 Men det är ju i praktiken det vi har landat i.

549 00:38:12,210 --> 00:38:18,230 Jag skulle säga att det vore väldigt bra med en diskussion idag om hur funkar det här regelverket.

550 00:38:19,390 --> 00:38:23,030 Det är svårt att utvärdera regelverket för allmänheten.

551 00:38:23,110 --> 00:38:24,750 För det är ju väldigt mycket hemligt material.

552 00:38:25,470 --> 00:38:28,290 Och då syftar du på kinesiska etableringar i Sverige?

553 00:38:28,450 --> 00:38:31,090 Ja, alltså direktinvesteringsregelverket.

554 00:38:31,770 --> 00:38:34,090 Det vore nog rimligt att ändå utvärdera det.

555 00:38:34,270 --> 00:38:35,230 Se hur funkar det här.

556 00:38:36,130 --> 00:38:40,350 Hur ser vi på investeringar idag utifrån det förändrade världsläget.

557 00:38:40,350 --> 00:38:45,170 Hur är vår relation till Kina utifrån de förändringar som har skett i vår omvärld.

558 00:38:45,310 --> 00:38:47,030 Både vad gäller Ryssland men också USA.

559 00:38:47,830 --> 00:38:49,370 Och hur vill vi se.

560 00:38:49,390 --> 00:38:53,490 Hur vill vi se på ett samarbete med Kina framåt.

561 00:38:53,650 --> 00:38:55,150 Inte minst kring svensk ekonomi.

562 00:38:55,290 --> 00:39:00,730 Och du sitter ju i en stad som mår väldigt bra av svensk-kinesiskt samarbete.

563 00:39:01,370 --> 00:39:03,950 Det går ju inte att förneka det.

564 00:39:04,170 --> 00:39:09,770 Att de kinesiska investeringarna, inte minst i svensk fordonsindustri, betyder väldigt mycket för vårt land.

565 00:39:11,370 --> 00:39:14,690 Men de senaste åren har vi haft en mer restriktiv syn.

566 00:39:14,690 --> 00:39:17,130 Och det har sina skäl.

567 00:39:17,130 --> 00:39:27,270 Och många perspektiv är ändå befogade farhågor som vi försöker hantera rättsligt och politiskt.

568 00:39:27,770 --> 00:39:34,250 Men vi behöver nog utvärdera den här lagstiftningen och förhållningssättet för att landa rätt framåt också.

569 00:39:34,910 --> 00:39:36,710 Vi behöver samarbete med Kina.

570 00:39:36,830 --> 00:39:38,270 Vi behöver handel med Kina.

571 00:39:38,370 --> 00:39:44,950 Vi behöver investera i Kina och de behöver investera här för att vi ska kunna vara rika framåt också.

572 00:39:45,430 --> 00:39:47,110 Sverige har inga förutsättningar.

573 00:39:47,110 --> 00:39:49,550 Vi behöver inga förutsättningar att vara ett protektionistiskt land.

574 00:39:49,690 --> 00:39:51,470 Vi har så otroligt liten marknad här.

575 00:39:51,830 --> 00:39:53,110 Så vi är helt beroende av världshandeln.

576 00:39:53,730 --> 00:39:58,030 Vi är helt beroende av att kunna ta marknadsandelar både i Europa och utanför Europa.

577 00:39:59,410 --> 00:40:10,990 Och en positiv sak som Trumps fruktansvärda beslut, både vad gäller handelspolitiken och mycket annat, kan föra med sig

578 00:40:10,990 --> 00:40:15,510 är att vi tvingas skärpa oss och tänka på hur vi kan ta marknadsandelar.

579 00:40:15,510 --> 00:40:16,390 Hur kan vi bygga ett starkare...

580 00:40:17,110 --> 00:40:21,210 Offentlig privatpartnerskap i de här frågorna som handlar om handel och investeringar.

581 00:40:21,530 --> 00:40:24,030 Hur kan vi locka hit investeringar i större utsträckning?

582 00:40:25,050 --> 00:40:26,910 Det är så intressant att höra just det.

583 00:40:27,190 --> 00:40:32,570 Du har ju ändå en grundläggande förståelse för att Sverige kan inte vara ett protektionistiskt land.

584 00:40:32,670 --> 00:40:36,930 Det vill säga vi kan inte ha massa handelsbarriärer och tullar och så vidare.

585 00:40:36,930 --> 00:40:46,870 Men vi måste samtidigt vara ganska medvetna om att en helt oreglerad frihandel kan försätta oss.

586 00:40:46,870 --> 00:40:50,610 Det är en situation där vi är väldigt beroende av enstaka kinesiska investeringar.

587 00:40:50,790 --> 00:40:58,230 Som du säger, i Göteborg, den största privata arbetsgivaren är Geely, via Volvo.

588 00:40:59,410 --> 00:41:01,910 Det försätter oss i en väldigt prekär situation.

589 00:41:04,530 --> 00:41:09,010 Alla kinesiska bolag är i någon mån kopplade till det kinesiska kommunistpartiet.

590 00:41:10,070 --> 00:41:15,130 Jag inser att vi inte kan lösgöras från Kina som ekonomisk stormakt.

591 00:41:15,130 --> 00:41:15,990 Det går inte.

592 00:41:16,870 --> 00:41:21,770 Det är den största industrinationen som sitter på oerhörda mängder kunskap och kapital.

593 00:41:22,710 --> 00:41:27,370 Du talar om en sorts, vi ska titta på det här igen, men skulle du kunna vara lite konkret?

594 00:41:27,510 --> 00:41:28,390 Vad innebär det?

595 00:41:28,910 --> 00:41:33,630 Vad skulle du vilja se att vi landar i den här relationen som vi inte har idag?

596 00:41:34,030 --> 00:41:36,030 Det låter som att du inte är helt nöjd med hur det är idag.

597 00:41:37,350 --> 00:41:46,030 Det vi har gjort är att vi har låtit jurister ta över ansvaret och makten över beslutgällande...

598 00:41:46,870 --> 00:41:51,770 ...eller direktinvesteringar från företag som är etablerade i främmande länder.

599 00:41:53,110 --> 00:41:55,910 Vi behöver nu utvärdera om det är ett system som funkar bra.

600 00:41:56,030 --> 00:41:58,370 Är jurister bäst lämpade att göra de bedömningarna?

601 00:41:59,150 --> 00:42:02,510 Om en direktinvestering i Sverige är bra för Sverige eller inte?

602 00:42:03,830 --> 00:42:07,510 Finns det tillräckligt många aspekter som vägs in i den bedömningen?

603 00:42:08,950 --> 00:42:15,130 Till exempel om det är av vikt att den här produkten produceras ändå i Sverige, oavsett ägandet.

604 00:42:15,130 --> 00:42:20,130 Jämfört med att vi blir beroende av import av en vara från utlandet.

605 00:42:21,010 --> 00:42:26,650 Jag skulle vilja se den typen av utvärderingar och ha lite djupare samtal för att kunna landa i...

606 00:42:26,650 --> 00:42:31,910 ...vad är det rätta förhållningssättet till Kina och kinesiska investeringar och handel med Kina?

607 00:42:32,410 --> 00:42:35,890 Men vi kan inte hoppa över frågan om relationer till Kina.

608 00:42:37,530 --> 00:42:41,610 Vi kan inte förneka att Kina är en otroligt viktig del av världsekonomin.

609 00:42:41,610 --> 00:42:44,770 En växande del av världsekonomin. Vi är beroende av Kina.

610 00:42:45,130 --> 00:42:48,470 Och vi har strategiska intressen i Kina. Våra bolag har det.

611 00:42:50,590 --> 00:42:56,430 Och att vi inte heller kan förlita oss helt på ett partnerskap med amerikanerna i det här läget.

612 00:42:56,510 --> 00:43:01,030 Jag tror inte att den ändrade amerikanska synen på handelspolitiken handlar bara om Trump.

613 00:43:02,070 --> 00:43:02,990 Det är inte bara en person.

614 00:43:03,550 --> 00:43:07,630 Det är ett land som har ett annat synsätt på handel.

615 00:43:08,530 --> 00:43:09,530 På tullar.

616 00:43:09,830 --> 00:43:15,110 Och det går mycket djupare än bara vad Trump förför sig när han vaknar på morgonen.

617 00:43:15,130 --> 00:43:21,950 Det finns en mycket mer långsiktig amerikansk rörelse i protektionistisk riktning.

618 00:43:22,630 --> 00:43:24,570 Och då behöver ju vi hitta vår roll.

619 00:43:24,710 --> 00:43:29,830 Och då kan ju inte vi bidra aktivt till att exkludera Kina från våra relationer.

620 00:43:29,870 --> 00:43:31,470 Det hade ju varit strategiskt väldigt dumt.

621 00:43:32,330 --> 00:43:34,090 Men det här är inga enkla frågor återigen.

622 00:43:34,270 --> 00:43:36,930 Det är ju konflikter som behöver hanteras.

623 00:43:37,030 --> 00:43:38,570 Det är verkligen intressekonflikter här.

624 00:43:38,870 --> 00:43:40,470 Och riskbedömningar.

625 00:43:40,730 --> 00:43:43,790 Men jag tycker ändå att det är värt att lyfta frågan.

626 00:43:43,790 --> 00:43:51,710 Är verkligen domstolsjurister, rättsgrupp, att avgöra hur de här intressekonflikterna

627 00:43:51,710 --> 00:43:56,010 mellan Sveriges säkerhetsintressen och Sveriges politiska intressen ska göras?

628 00:43:56,350 --> 00:43:57,170 Jag är inte säker på det.

629 00:43:58,250 --> 00:44:03,130 En av de främsta resurserna egentligen i varje industriell ålder,

630 00:44:04,130 --> 00:44:07,810 och kanske i synnerhet i den vi befinner oss i nu, det är billig el.

631 00:44:09,370 --> 00:44:13,610 Hela AI-revolutionen bygger på att man har tillräckligt mycket stabil

632 00:44:13,790 --> 00:44:14,770 och energiförsörjning.

633 00:44:16,170 --> 00:44:20,950 Och ett land som kan erbjuda det kommer att vara ett land där datacenter etableras

634 00:44:20,950 --> 00:44:27,650 och som får koncentration av helt enkelt beräkningskraft.

635 00:44:28,210 --> 00:44:32,530 När jag samtalade med Amanda Lind i den här podden för någon månad sedan

636 00:44:32,530 --> 00:44:37,090 så sa hon att kärnkraft, hon var inte så mycket motståndare som jag trodde,

637 00:44:37,190 --> 00:44:40,150 men hon tyckte att det var för dyrt och tog för lång tid.

638 00:44:40,650 --> 00:44:43,150 Nu talar du och jag om de här väldigt långa perspektiven.

639 00:44:43,790 --> 00:44:48,010 Hur ser du på kärnkraften i relation till just det här?

640 00:44:48,650 --> 00:44:52,290 Svenska konkurrensfördelar, är det nödvändigt med kärnkraft?

641 00:44:52,490 --> 00:44:57,210 Eller är det för dyrt och tar för lång tid? Vi borde bygga vindkraftverk och annat.

642 00:44:58,710 --> 00:45:01,470 Jag är i grunden en kärnkraftsvänlig socialdemokrat.

643 00:45:01,770 --> 00:45:06,290 Har alltid varit. Så jag har inga principiella invändningar mot kärnkraft.

644 00:45:06,410 --> 00:45:11,170 Men det som är fokus för mig är att elen ska vara hållbar och billig.

645 00:45:11,170 --> 00:45:11,610 Mm.

646 00:45:13,790 --> 00:45:17,010 Behöver mer el här och nu.

647 00:45:17,410 --> 00:45:22,970 Så därför skulle staten behöva ta ett grepp om vindkraftsetableringar.

648 00:45:23,110 --> 00:45:25,610 Framförallt havsbaserade vindkraftsetableringar.

649 00:45:25,690 --> 00:45:28,390 Och inte låta särintressen stoppa den typen av utgångar.

650 00:45:28,390 --> 00:45:29,250 Som försvarsmakten?

651 00:45:30,170 --> 00:45:31,830 Det är inte bara försvarsmakten.

652 00:45:32,010 --> 00:45:37,430 Vi har ju exempel i Gävleborgs kusten, som jag har bäst koll på.

653 00:45:37,950 --> 00:45:41,530 Där har du ett antal projekt där försvarsmakten har sagt ja.

654 00:45:42,210 --> 00:45:43,230 Alla har sagt ja.

655 00:45:43,790 --> 00:45:45,430 Men då går kommunen in och säger nej.

656 00:45:46,950 --> 00:45:54,070 Till havsbaserad vindkraft som har strategisk betydelse för inte minst industrietableringar i hela vårt land.

657 00:45:54,590 --> 00:45:55,810 Det är inte rimligt tycker jag.

658 00:45:56,690 --> 00:46:01,650 Att vi inte tar ett helhetsgrepp om den typen av strategiska frågor för landet.

659 00:46:02,310 --> 00:46:07,750 Kärnkraften är viktig men man ska komma ihåg att kärnkraftsinvesteringar tar tid.

660 00:46:09,010 --> 00:46:10,970 Och är tämligen dyra.

661 00:46:11,090 --> 00:46:13,650 Så de måste kompletteras med andra typer av investeringar.

662 00:46:13,790 --> 00:46:15,470 I elproduktion här och nu.

663 00:46:16,090 --> 00:46:20,390 Och då kommer jag inte ifrån att havsbaserade vindkraften är central där.

664 00:46:20,490 --> 00:46:24,110 Och att den här regeringen inte riktigt hanterat de frågorna så bra under den här mandatperioden.

665 00:46:24,150 --> 00:46:25,330 Det är ju ingen överdrift att säga det.

666 00:46:27,050 --> 00:46:29,790 Vi skulle behöva komma ifrån det här kulturkriget.

667 00:46:30,510 --> 00:46:32,150 Både vad gäller kärnkraft och vindkraft.

668 00:46:32,430 --> 00:46:36,170 Utan fokusera på att vi behöver el.

669 00:46:36,290 --> 00:46:38,690 Den viktiga frågan här.

670 00:46:39,390 --> 00:46:42,250 Det är återigen, vad ska Sverige leva av?

671 00:46:42,250 --> 00:46:43,750 Vad ska vi leva av omkommande?

672 00:46:43,790 --> 00:46:45,430 I 30-40 åren.

673 00:46:45,830 --> 00:46:50,530 Vi kommer inte ifrån att vår USP är ju smart industri.

674 00:46:51,150 --> 00:46:52,310 Och industriumställning.

675 00:46:52,750 --> 00:46:58,530 Och vår viktigaste råvara där är ju, förutom de malm och skog, det är ju billig el.

676 00:46:59,530 --> 00:47:00,510 Ren billig el.

677 00:47:00,930 --> 00:47:05,050 Om vi inte har det, då blir det svårare för oss att få välstånd.

678 00:47:05,450 --> 00:47:07,690 De aspekterna kommer lite bort i den här debatten.

679 00:47:07,690 --> 00:47:12,850 För det blir väldigt mycket kulturkrig om man är för kärnkraft eller för vindkraft.

680 00:47:13,790 --> 00:47:16,550 Och där har ju båda sidor lite ändå...

681 00:47:16,550 --> 00:47:21,630 Både kärnkraftsmotståndarna och vindkraftsmotståndarna har ju lite skuld till detta.

682 00:47:21,730 --> 00:47:27,410 Att det blivit lite kulturkrigsfrågor istället för den lite mer realistiska frågan.

683 00:47:27,550 --> 00:47:29,670 Att vi behöver ha något att leva av i det här landet.

684 00:47:31,190 --> 00:47:32,790 Ardalan, tack så mycket för det här samtalet.

685 00:47:33,830 --> 00:47:34,270 Tack själv.

686 00:47:34,270 --> 00:47:43,330 Det här är en podd från Göteborgspostens ledarredaktion som är oberoende liberal.

687 00:47:58,350 --> 00:48:02,590 För bokbindare, mäklare, murare eller möbelsnickare.

688 00:48:03,530 --> 00:48:05,950 Få hjälp med en unik inredningslösning.

689 00:48:06,810 --> 00:48:09,730 Kontakta oss på ikea.se-företag.

690 00:48:10,350 --> 00:48:12,550 Tillsammans skapar vi ett hem till ditt företag.

691 00:48:16,110 --> 00:48:17,710 Okej, det här är ju mot min vilja.

692 00:48:17,710 --> 00:48:20,450 Men Max har lanserat sina nya chokochurros.

693 00:48:20,630 --> 00:48:22,610 Och det är små, frasiga minichurros med choklad i.

694 00:48:22,770 --> 00:48:24,190 Och de är helt otroliga.

695 00:48:24,750 --> 00:48:26,550 Man kan köpa tre, fem eller nio stycken.

696 00:48:27,130 --> 00:48:28,890 Ja, och man kan till och med få dem i glass till om man vill.

697 00:48:29,750 --> 00:48:30,190 Men snälla.

698 00:48:30,750 --> 00:48:31,950 Köp inte för många.

699 00:48:32,350 --> 00:48:33,790 Jag bara pallar inte att de tar slut igen.

700 00:48:36,130 --> 00:48:36,650 Pappa.

701 00:48:37,790 --> 00:48:38,830 Gänget att göra.

702 00:48:39,170 --> 00:48:40,990 Jaså, men du.

703 00:48:41,270 --> 00:48:42,590 Jag har en överraskning.

704 00:48:43,450 --> 00:48:46,890 Pappa.

705 00:48:48,370 --> 00:48:49,630 Bygg sommarminnet.

706 00:48:50,050 --> 00:48:51,070 Bit för bit.

707 00:48:51,750 --> 00:48:52,470 Lego sets.

708 00:48:52,990 --> 00:48:54,510 A gift that always clicks.

709 00:48:58,960 --> 00:49:00,040 Tack för att du lyssnar.

710 00:49:00,400 --> 00:49:02,660 För mer granskningar, analyser och perspektiv.

711 00:49:02,880 --> 00:49:03,380 Prova GP.

712 00:49:04,040 --> 00:49:06,480 Just nu, två månader för endast en krona.

713 00:49:06,480 --> 00:49:07,480 Gå in på gp.se.

714 00:49:07,500 --> 00:49:08,740 Snedstreck prova.