Benjamin Dousa – Så förändras biståndspolitiken från grunden – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:01,640 Det här kan inte stämma.

2 00:00:01,800 --> 00:00:02,880 Vad menar du nu?

3 00:00:02,940 --> 00:00:07,660 Att söktjänsten Bolivisa, Sveriges största utbud, har bostäder till salu.

4 00:00:07,720 --> 00:00:09,760 Man ser flest bostäder på marknaden.

5 00:00:10,080 --> 00:00:12,100 Och det räcker liksom att man söker där.

6 00:00:12,360 --> 00:00:14,540 Det är sjukt. Du kollar min hand, den bara skakar.

7 00:00:14,540 --> 00:00:16,100 Men snälla, lägg av nu Erik.

8 00:00:16,260 --> 00:00:18,720 Du har jobbat med Boliv förr. Du vet det här.

9 00:00:19,000 --> 00:00:23,060 Kan du bara läsa in det som står i manus utan att spela över det?

10 00:00:23,160 --> 00:00:26,760 Wow, alltså Boliv! Vet folk det här? Det snurrar för mig nu.

11 00:00:26,800 --> 00:00:29,200 Har du en pall? Jag tror att jag svimmar.

12 00:00:29,260 --> 00:00:29,700 Det räcker nu.

13 00:00:30,000 --> 00:00:35,700 En del berättelser som Lejonkungen stannar hos dig för alltid.

14 00:00:37,120 --> 00:00:39,240 Och Disney Plus är där du hittar dem.

15 00:00:39,720 --> 00:00:42,520 Från den episka nya säsongen av Daredevil Born Again.

16 00:00:42,820 --> 00:00:44,340 Jag vill ta den här staden tillbaka.

17 00:00:44,740 --> 00:00:46,780 Till vår favoritfamilj The Simpsons.

18 00:00:46,980 --> 00:00:48,220 Like a robber!

19 00:00:48,360 --> 00:00:50,460 Eller kokande drama i The Bear.

20 00:00:50,800 --> 00:00:51,480 Showtime!

21 00:00:52,120 --> 00:00:54,300 A lifetime of great stories.

22 00:00:55,060 --> 00:00:56,180 På Disney Plus.

23 00:00:57,320 --> 00:00:59,020 Abonnemang krävs 18 plus.

24 00:01:17,860 --> 00:01:21,540 Dagens gäst är bistånds- och handelsministern och moderaten Benjamin Dosa.

25 00:01:22,200 --> 00:01:25,740 Under den sittande regeringen har det skett väldigt stora förändringar av biståndet.

26 00:01:26,300 --> 00:01:27,960 Utvecklingsbiståndet minskar i omfattning.

27 00:01:28,080 --> 00:01:30,080 Det ska vara färre länder och färre projekt.

28 00:01:30,580 --> 00:01:33,640 I gengäll ökar man andelen som ger sig humanitärt bistånd.

29 00:01:33,920 --> 00:01:35,700 Hur motiverar Benjamin det här?

30 00:01:35,780 --> 00:01:38,420 Och vad tror han kommer att bli bättre med den förda politiken?

31 00:01:38,420 --> 00:01:42,420 Det svenska biståndet, hur det utformas och målsätts får ofta kritik av Riksrevisionen.

32 00:01:43,220 --> 00:01:46,940 Och ibland får man intrycket att det här är ett politikområde där det är svårt att göra rätt.

33 00:01:51,250 --> 00:01:53,470 Benjamin, välkommen till Samtalet Sveivan.

34 00:01:53,750 --> 00:01:54,750 Tack så mycket, kul att vara här.

35 00:01:54,970 --> 00:01:58,590 Ja, kul att ha dig här och få prata lite bistånd med dig.

36 00:01:59,530 --> 00:02:01,930 Du är ju bistånds- och handelsminister.

37 00:02:02,050 --> 00:02:04,190 Det är väl den kompletta beskrivningen.

38 00:02:05,210 --> 00:02:07,430 Det har ju varit något, jag ska inte säga paradigmskifte.

39 00:02:07,530 --> 00:02:08,990 Det kommer många säga tror jag.

40 00:02:10,150 --> 00:02:11,310 Kritiker av din politik.

41 00:02:11,310 --> 00:02:13,110 Och jag är väl i viss mån kritisk också.

42 00:02:13,250 --> 00:02:17,310 Men det är inte ett paradigmskifte mellan föregående regering och nuvarande.

43 00:02:18,090 --> 00:02:18,650 Eller vad skulle du säga?

44 00:02:19,670 --> 00:02:21,230 Kanske inte sett till handelspolitik.

45 00:02:21,250 --> 00:02:25,190 Men biståndspolitiken görs om i grunden steg för steg.

46 00:02:25,790 --> 00:02:32,490 Ja, förutom stående så är det fortfarande en ganska stor andel av statsbudgeten.

47 00:02:32,990 --> 00:02:37,530 Den är inte jättestor, men det är fortfarande en ansinglig mängd pengar som går åt till bistånd.

48 00:02:37,730 --> 00:02:44,110 Och jag tänker att så länge man inte förändrar det så är det väl rätt mycket små förändringar, eller?

49 00:02:44,950 --> 00:02:49,650 Alltså mitt uppdrag är ju egentligen inte den totala biståndsbudgeten.

50 00:02:49,650 --> 00:02:53,370 Utan det är ju en finanspolitisk förhandling.

51 00:02:53,590 --> 00:02:56,830 Utan det som är mitt ansvar är ju vad vi gör med de pengarna.

52 00:02:56,950 --> 00:03:01,930 Men jag ska säga det att även i den totala biståndsbudgeten, den minskar nu från 56 till 53 miljarder.

53 00:03:02,550 --> 00:03:05,610 Kan man ju, om man är kritisk till bistånd, tycka att det är lite.

54 00:03:06,090 --> 00:03:10,890 Den stora förändringen kopplat till finansieringen, det är ju att vi har tagit bort enprocentsmålet.

55 00:03:11,570 --> 00:03:18,230 Det vill säga att vi på förhand hade bestämt att en procent av vårt välstånd, varje gång Scania, Volvo eller ett annat företag sålde någonting.

56 00:03:18,230 --> 00:03:19,570 Så skulle vi per automatik.

57 00:03:19,650 --> 00:03:21,350 Vi har betalat ut en krona i bistånd.

58 00:03:21,490 --> 00:03:22,350 Det har vi tagit bort.

59 00:03:22,470 --> 00:03:23,470 Så drar man ut den här tangenten.

60 00:03:23,470 --> 00:03:24,430 Vänta, kan du upprepa det där?

61 00:03:24,470 --> 00:03:27,470 För jag tror inte att den förklaringen, folk förstår den riktigt.

62 00:03:27,550 --> 00:03:29,910 När Scania och Volvo betalar ut en krona så...

63 00:03:29,910 --> 00:03:36,610 Nej, när de säljer sina produkter och gör vinst och betalar in till skattekistan Sverige så måste vi per automatik betala.

64 00:03:36,690 --> 00:03:41,370 Alltså oavsett hur mycket ekonomin växer så måste vi bibehålla, eller ansåg förra regeringen, bibehålla en procent av bilen.

65 00:03:41,370 --> 00:03:44,810 Exakt, och det är inte bara förra regeringen, varje regering sedan i princip 70-talet.

66 00:03:45,710 --> 00:03:48,930 Om Sverige nu växer enligt de prognoser som vi har.

67 00:03:48,930 --> 00:03:51,370 Och så ligger vi kvar på 53 miljarder.

68 00:03:51,750 --> 00:03:58,630 Då kommer alltså biståndsminstningen, då handlar det snarare om kanske 18-19 miljarder svenska kronor.

69 00:03:58,810 --> 00:04:03,470 Som kan användas till skattsänkningar, vård, skola, omsorg, försvar här hemma i Sverige.

70 00:04:05,010 --> 00:04:08,410 Men den här just idén att vi skulle ha ett enprocentsmål.

71 00:04:08,550 --> 00:04:13,530 Det var ju en sån fråga som folk från vänster till höger någonstans kunde enas om.

72 00:04:13,630 --> 00:04:17,410 Och sen så var man inte enig om exakt hur det biståndet skulle utformas, vart det skulle gå och så vidare.

73 00:04:17,410 --> 00:04:18,910 Men var inte det en jättefråga?

74 00:04:18,930 --> 00:04:20,910 Nej, det tycker jag inte.

75 00:04:21,829 --> 00:04:25,750 Och jag tror, om jag får ge ett lite längre svar.

76 00:04:26,370 --> 00:04:31,590 När jag blev biståndsminister så hade jag ganska låga förväntningar på biståndet, om jag ska vara helt ärlig.

77 00:04:31,830 --> 00:04:35,090 Efter ett år kan jag säga att det var mycket värre än vad jag trodde.

78 00:04:35,910 --> 00:04:42,370 Det är som att gå in i en nedsläckt lada där allt ligger huller om buller och så tänder man lyset och så försöker man börja städa.

79 00:04:42,950 --> 00:04:46,950 Men vi har inte haft koll på pengarna, vi har fortfarande inte tillräckligt bra koll på pengarna.

80 00:04:46,950 --> 00:04:48,810 Det är bara kvantiteten.

81 00:04:48,930 --> 00:04:51,470 I antalet länder, i antalet insatser.

82 00:04:51,510 --> 00:04:56,070 Vi pratar alltså om att Sida varje år finansierar tiotusentals insatser.

83 00:04:56,190 --> 00:05:01,010 Och det är bara som volym att det är helt omöjligt att veta vilka är bra, vilka är korruption och dåliga.

84 00:05:01,130 --> 00:05:03,750 Vilka är kanske inte korruption men har ingen effekt.

85 00:05:04,310 --> 00:05:08,090 Och jag har funderat mycket på hur kunde det bli den här vattenspridaren.

86 00:05:08,510 --> 00:05:11,190 Och jag tror att roten till det har varit enprocentsmålet.

87 00:05:11,310 --> 00:05:14,950 Det vill säga att olika biståndsministrar kommer och går av olika färg.

88 00:05:15,210 --> 00:05:17,970 Alla driver sig av olika fina saker.

89 00:05:17,970 --> 00:05:23,350 Någon kommer in och bryr sig om demokrati, nästa kommer in och bryr sig om klimatbestånd, tredje kommer in och bryr sig om Ukraina.

90 00:05:23,850 --> 00:05:31,650 Och man har alltid haft 220 nya miljoner, 370 nya miljoner och så behöver man aldrig titta vad har vi byggt upp över tid.

91 00:05:31,810 --> 00:05:32,810 Man behöver aldrig prioritera.

92 00:05:33,210 --> 00:05:37,770 Så att när vi nu säger att biståndet till Ukraina kraftigt ska öka.

93 00:05:38,210 --> 00:05:45,090 Då är jag den första biståndsministern egentligen sedan 70-talet som måste ta pengarna någonstans ifrån på biståndsbudgeten.

94 00:05:45,090 --> 00:05:52,510 Men jag tänker jag vill ändå återkomma till min första fråga här, det vill säga har det skett någon sorts stort paradigmskifte?

95 00:05:52,510 --> 00:05:59,930 Du hävdar att så är fallet och säkert en del kritiker kommer ju förstås hävda det och säga att det här är en väldigt destruktiv, du demonterar biståndspolitiken och så vidare.

96 00:06:00,190 --> 00:06:05,050 Men jag vill vara transparent, jag har ju skrivit en hel del kritiskt mot det svenska biståndet.

97 00:06:05,310 --> 00:06:12,490 Det måste jag säga i min roll ganska enkelt för att riksrevisionen bara spottar ur sig rapporter om hur illa skött det är.

98 00:06:12,990 --> 00:06:15,050 Man har inte koll som du säger.

99 00:06:15,050 --> 00:06:22,370 Det finns liksom inget bra ansvarsutkrävande från politiskt håll, det vill säga man har väldigt generella riktlinjer och så vidare.

100 00:06:23,290 --> 00:06:30,930 Men som du upprepar så är det ju så att budgeten i reella kronor och ören har ju inte minskat så mycket.

101 00:06:32,050 --> 00:06:32,630 3 miljarder.

102 00:06:32,630 --> 00:06:40,630 3 miljarder, jo visserligen men jag menar om man är överhuvudtaget kritisk till idén att huvudet av bistånd gör skillnad.

103 00:06:41,310 --> 00:06:44,510 Det vill säga gör det några människors liv bättre någonstans i världen?

104 00:06:44,510 --> 00:06:47,670 Bidrar det till långsiktig utveckling och så vidare?

105 00:06:49,230 --> 00:06:49,930 Gör det det?

106 00:06:50,590 --> 00:06:55,230 Eller är det bara det att det är väldigt stökigt i den här ostökiga ladan där du inte har koll på någonting?

107 00:06:55,310 --> 00:06:58,490 Men bara man får ordning på det då är bistånd väl fungerande.

108 00:06:58,630 --> 00:07:01,190 Kanske inte 1% av BNP men du förstår vad jag menar.

109 00:07:01,270 --> 00:07:05,570 Ja man kan väl säga så här, om man hackar upp biståndet till lite olika delar.

110 00:07:05,730 --> 00:07:09,550 Om vi börjar med det som på biståndsspråk kallas för humanitärt bistånd.

111 00:07:09,650 --> 00:07:11,190 Alltså det som är direkt livräddande.

112 00:07:12,990 --> 00:07:13,470 Katastrofiskt då?

113 00:07:13,470 --> 00:07:14,190 Ja det har varit en jordbädd.

114 00:07:14,510 --> 00:07:15,470 Det har varit ett krig.

115 00:07:16,010 --> 00:07:20,790 Vi hjälper till med matpaket, med rent vatten, med tält och tältsängar.

116 00:07:21,170 --> 00:07:22,330 Den typen av insatser.

117 00:07:22,530 --> 00:07:25,270 Det man ofta ser på tv när man tänker sig bistånd.

118 00:07:25,630 --> 00:07:27,690 Det är 17% av biståndsbudgeten.

119 00:07:28,150 --> 00:07:34,370 Det tycker jag är ett av de viktigaste biståndsformaten.

120 00:07:34,570 --> 00:07:39,950 Och det vill vi, vi från Moderaternas sida vill ju öka andelen humanitärt livräddande bistånd.

121 00:07:39,950 --> 00:07:43,110 Varför är det bara 17%? Är det för att behovet är så hackigt?

122 00:07:43,230 --> 00:07:43,950 Det vill säga det är...

123 00:07:44,510 --> 00:07:47,430 Det hänger väldigt mycket på när det händer någonting.

124 00:07:47,590 --> 00:07:51,010 Eller finns det något politiskt avsikt med det funnits historiskt?

125 00:07:51,190 --> 00:07:52,230 Jag vet inte alls.

126 00:07:52,430 --> 00:07:54,450 Det vore intressant att veta varför det är bara 17%.

127 00:07:54,450 --> 00:07:56,170 Nej men det är ju politiskt.

128 00:07:56,270 --> 00:07:57,030 Vi har bestämt det.

129 00:07:57,310 --> 00:08:01,750 Tvärtom så är det ju så att just i år givet att USA har dragit sig tillbaka.

130 00:08:02,410 --> 00:08:06,310 Och USA stod i ett vanligt år för 40% av det humanitära biståndet.

131 00:08:06,890 --> 00:08:11,770 Så kommer bokstavligt talat människor att dö som ett resultat av att det inte finns matpaket.

132 00:08:12,370 --> 00:08:13,110 Och de...

133 00:08:13,110 --> 00:08:14,430 I flera geografier.

134 00:08:14,510 --> 00:08:16,650 Har det ju varit så att vi kanske har betalt för matpaketer.

135 00:08:16,750 --> 00:08:17,950 Men USA har logistik.

136 00:08:18,030 --> 00:08:19,970 Är lastbilen ute i fält till exempel.

137 00:08:20,630 --> 00:08:24,130 Och det där tycker jag är ett riktigt bra bistånd.

138 00:08:24,210 --> 00:08:25,350 Det borde få mer pengar.

139 00:08:26,530 --> 00:08:27,550 Så det är en del.

140 00:08:27,670 --> 00:08:30,450 Om man då tittar på långsiktigt utvecklingsbestånd.

141 00:08:30,630 --> 00:08:33,549 När man gör olika effektutvärderingar av hela länder.

142 00:08:34,350 --> 00:08:37,590 Så är ju forskningen tyvärr ganska...

143 00:08:37,590 --> 00:08:38,210 Vad ska man säga?

144 00:08:39,610 --> 00:08:43,390 Det finns ganska lite som pekar på att något land egentligen i världshistorien.

145 00:08:43,390 --> 00:08:44,390 Har kunnat lyfta...

146 00:08:44,510 --> 00:08:45,950 Lyfta sig ur fattigdom.

147 00:08:46,390 --> 00:08:48,110 Som ett resultat av bistånd.

148 00:08:48,210 --> 00:08:53,870 Jag pratade med de förra årets vinnare av Nobelpriset i ekonomi.

149 00:08:54,710 --> 00:08:55,230 Och så...

150 00:08:55,230 --> 00:08:56,930 Vi satt en timme och pratade.

151 00:08:57,670 --> 00:08:58,570 Och så frågade jag så här.

152 00:08:58,650 --> 00:09:00,410 Men vad hade ni gjort?

153 00:09:00,730 --> 00:09:02,290 Om ni var Sveriges biståndsminister.

154 00:09:02,390 --> 00:09:03,130 Vad hade ni gjort då?

155 00:09:03,710 --> 00:09:04,590 Och då hade de...

156 00:09:04,590 --> 00:09:05,470 Då svarade de ganska.

157 00:09:05,670 --> 00:09:08,570 Och de har ju forskat om just institutioner och behovet av det.

158 00:09:09,210 --> 00:09:10,470 Och det första svaret så här.

159 00:09:10,510 --> 00:09:12,750 Ja, vi hade bara gjort humanitärt bistånd i praktiken.

160 00:09:12,750 --> 00:09:13,350 Och så säger jag så här.

161 00:09:13,350 --> 00:09:15,910 Ja, det finns inte riktigt politiskt utrymme för att göra det.

162 00:09:16,250 --> 00:09:18,690 Vad kan vi göra med de pengar vi ändå har?

163 00:09:19,250 --> 00:09:19,950 Och då sa de så här.

164 00:09:20,190 --> 00:09:23,970 Jo, men i länder där trenden är positiv.

165 00:09:24,210 --> 00:09:25,470 Det kan vara ett jättefattigt land.

166 00:09:25,550 --> 00:09:27,710 Men åtminstone det finns ett politiskt tryck.

167 00:09:27,790 --> 00:09:28,750 En regering kanske.

168 00:09:29,270 --> 00:09:31,690 Som är på väg som reformerar sig.

169 00:09:32,110 --> 00:09:34,550 Som gör rätt saker från ibland ganska...

170 00:09:34,550 --> 00:09:35,810 Alltså ett medelinkomstland.

171 00:09:35,850 --> 00:09:37,330 Ibland som ett jättefattigt land.

172 00:09:37,910 --> 00:09:42,110 Då skulle man teoretiskt med biståndsmedel kunna liksom förstärka det.

173 00:09:42,110 --> 00:09:43,110 Med fokus på institutioner.

174 00:09:43,350 --> 00:09:43,850 Det vill säga.

175 00:09:44,230 --> 00:09:47,010 Det skulle också kunna vara att skicka experter till deras myndigheter.

176 00:09:47,090 --> 00:09:49,350 Som hjälper upp att bygga upp fungerande fastighetsregister.

177 00:09:50,350 --> 00:09:51,550 Ganska tråkiga frågor.

178 00:09:51,690 --> 00:09:53,630 Men som behövs för att ett land ska fungera.

179 00:09:54,250 --> 00:09:55,410 Det skulle vi satsa på.

180 00:09:55,530 --> 00:09:58,230 Och bygga en portfölj av kanske tio länder då.

181 00:09:58,490 --> 00:10:00,170 Som ni fokuserar era krafter på.

182 00:10:00,330 --> 00:10:01,210 Och om länderna sen.

183 00:10:01,690 --> 00:10:02,090 Vad ska man säga.

184 00:10:02,190 --> 00:10:03,270 Utvecklar sig i fel riktning.

185 00:10:03,350 --> 00:10:04,490 Då drar ni tillbaka stödet.

186 00:10:04,610 --> 00:10:06,570 Om de utvecklar sig ännu bättre än vad ni har tänkt er.

187 00:10:06,610 --> 00:10:08,610 Då kanske ni kopplar på ännu fler stödpaket.

188 00:10:08,930 --> 00:10:10,590 Så där har vi jobbat väldigt lite.

189 00:10:11,030 --> 00:10:12,910 Men finns det inte ett inneboende problem.

190 00:10:12,910 --> 00:10:15,910 Om man har en väldigt omfattande verksamhet.

191 00:10:17,010 --> 00:10:18,410 Som i biståndets fall.

192 00:10:21,310 --> 00:10:22,910 Utövas av organisationer.

193 00:10:23,670 --> 00:10:25,230 Som ibland inte är myndigheter då.

194 00:10:25,890 --> 00:10:28,090 Utan av olika typer av underorganisationer.

195 00:10:28,550 --> 00:10:30,850 Att det blir oerhört svårt att överblicka.

196 00:10:30,910 --> 00:10:33,130 Hur mina pengarna går till avsedda syften.

197 00:10:33,290 --> 00:10:33,650 Och ifall.

198 00:10:33,850 --> 00:10:34,930 Nu gick det bra.

199 00:10:35,250 --> 00:10:37,030 Och nu är vi del av en positiv utveckling.

200 00:10:37,110 --> 00:10:39,270 Och helt plötsligt så går landet åt fel håll.

201 00:10:39,930 --> 00:10:42,210 Att det på något sätt hör till biståndets natur.

202 00:10:42,210 --> 00:10:42,890 Att det är väldigt svårt.

203 00:10:42,910 --> 00:10:45,870 Att följa upp huvudet man får den effekten.

204 00:10:46,110 --> 00:10:49,010 Och att det är som riksrevisionen visade 2024.

205 00:10:49,310 --> 00:10:50,710 Näst intill omöjligt.

206 00:10:50,790 --> 00:10:53,070 Att utvärdera en rad av biståndet.

207 00:10:53,250 --> 00:10:54,330 Så att det låter som att.

208 00:10:54,670 --> 00:10:55,990 Du nämnde en sak tidigare.

209 00:10:56,110 --> 00:10:57,630 Som jag vill koppla in i den här frågan.

210 00:10:58,350 --> 00:11:00,790 Den politiska möjligheten för att göra annorlunda.

211 00:11:01,230 --> 00:11:02,350 Finns inte där.

212 00:11:03,370 --> 00:11:05,070 Men det låter som att.

213 00:11:05,750 --> 00:11:07,530 Du egentligen skulle vilja göra annorlunda.

214 00:11:08,510 --> 00:11:09,050 Ja från.

215 00:11:09,190 --> 00:11:11,310 Och nu pratar jag inte om regeringens samlade politik.

216 00:11:11,310 --> 00:11:12,830 Men som moderat.

217 00:11:12,910 --> 00:11:14,690 Om jag hade haft egen majoritet.

218 00:11:14,850 --> 00:11:16,450 Om vi leker med den tanken.

219 00:11:17,310 --> 00:11:19,590 Så skulle jag kraftigt bygga ut.

220 00:11:19,650 --> 00:11:20,610 I humanitära bistånd.

221 00:11:20,630 --> 00:11:22,570 Jag skulle nog minska biståndsbudgeten ytterligare.

222 00:11:23,290 --> 00:11:25,390 Så skulle jag kraftigt bygga ut.

223 00:11:25,410 --> 00:11:27,210 De humanitära livräddande insatserna.

224 00:11:27,750 --> 00:11:28,610 Och så skulle jag nog.

225 00:11:29,170 --> 00:11:29,870 Vad ska man säga.

226 00:11:30,210 --> 00:11:33,050 Skära ner antalet länder vi är i kraftigt.

227 00:11:33,190 --> 00:11:34,790 Till kanske en portfölj av åtta.

228 00:11:34,910 --> 00:11:35,650 Säg tolv länder.

229 00:11:35,850 --> 00:11:39,670 Det är där vi har bilaterala strategier.

230 00:11:39,670 --> 00:11:40,730 Vi är alltså hundra länder.

231 00:11:41,570 --> 00:11:42,870 Så att vi är många många fler länder.

232 00:11:42,910 --> 00:11:46,330 Och så skulle jag välja också länder.

233 00:11:46,750 --> 00:11:49,290 Där de flesta av de länderna ska ha någon koppling.

234 00:11:49,550 --> 00:11:50,590 Och vara viktiga för Sverige.

235 00:11:51,230 --> 00:11:52,390 Ukraina ett exempel.

236 00:11:53,330 --> 00:11:54,590 Moldavien, Armenien.

237 00:11:55,650 --> 00:11:56,330 Andra exempel.

238 00:11:56,430 --> 00:11:58,130 Det skulle kunna vara migrationsländer.

239 00:11:58,190 --> 00:12:00,270 Där vi har haft ett stort migrationstryck till Sverige.

240 00:12:00,490 --> 00:12:02,170 Där vi vill att de ska fungera.

241 00:12:02,210 --> 00:12:04,170 Så att vi kan få på plats ett återvändande också.

242 00:12:05,130 --> 00:12:07,110 Och så hade jag just jobbat med.

243 00:12:07,510 --> 00:12:09,270 Den här more for more less for less.

244 00:12:09,490 --> 00:12:10,730 Alltså att länder som sköter sig.

245 00:12:10,730 --> 00:12:11,570 Som är bra saker.

246 00:12:11,690 --> 00:12:12,590 Och fokusera på.

247 00:12:12,910 --> 00:12:13,550 Institutionerna.

248 00:12:14,150 --> 00:12:14,570 För att visst.

249 00:12:14,610 --> 00:12:17,810 Vi kan skicka tio miljoner till ett enskilt projekt.

250 00:12:17,890 --> 00:12:19,890 Som kanske gör skillnad för tjugo personer.

251 00:12:20,170 --> 00:12:21,510 Det kan vara bra för de tjugo personerna.

252 00:12:21,570 --> 00:12:23,510 Men vi hjälper ju inte tiotals miljoner.

253 00:12:23,610 --> 00:12:26,930 Det gör vi ju genom institutionella reformer.

254 00:12:27,310 --> 00:12:28,770 Om jag får ta ett konkret exempel.

255 00:12:29,050 --> 00:12:30,270 Där Sverige faktiskt har gjort skillnad.

256 00:12:30,330 --> 00:12:32,250 Och det här är inte på 56 miljarder.

257 00:12:32,290 --> 00:12:33,410 Det här är inga stora pengar.

258 00:12:33,950 --> 00:12:36,290 Det var efter Balkankrigen.

259 00:12:36,990 --> 00:12:38,670 Så hade Serbien som land.

260 00:12:39,070 --> 00:12:40,670 Inte ett fungerande fastighetsregister.

261 00:12:40,670 --> 00:12:42,890 Man visste inte vem som ägde vilken fastighet.

262 00:12:42,910 --> 00:12:45,890 Och det är klart att det där påverkar ju allt.

263 00:12:46,030 --> 00:12:48,590 Vem ska vilja renovera sitt hus.

264 00:12:48,810 --> 00:12:49,550 Och hyra ut det.

265 00:12:49,630 --> 00:12:51,890 Vem ska vilja bygga ett köpcenter.

266 00:12:51,990 --> 00:12:52,470 Ett hotell.

267 00:12:52,590 --> 00:12:54,570 Om det inte är klarlagt vem som äger det.

268 00:12:54,670 --> 00:12:56,350 Då skickade Lantmäteriet i Sverige.

269 00:12:56,870 --> 00:12:57,930 Med biståndspengar då.

270 00:12:58,110 --> 00:12:58,950 Dit experter.

271 00:12:59,630 --> 00:13:02,010 Det här handlar om kanske tiotals miljoner.

272 00:13:02,090 --> 00:13:03,350 Inga miljarder det handlar om.

273 00:13:03,950 --> 00:13:06,590 Och idag är Serbiens fastighetsregister rankat.

274 00:13:06,630 --> 00:13:07,770 Ett av de tre bästa i världen.

275 00:13:07,870 --> 00:13:09,670 Det är högre rankat än vårt.

276 00:13:09,670 --> 00:13:11,590 Sett till digitalisering och tydlighet.

277 00:13:12,350 --> 00:13:12,890 Den typen av risker.

278 00:13:12,910 --> 00:13:13,570 Den typen av reformer.

279 00:13:13,690 --> 00:13:16,470 Alltså skicka experter snarare än pengar.

280 00:13:16,650 --> 00:13:17,770 Där kan vi göra stor nytta.

281 00:13:20,620 --> 00:13:22,740 Hur ska det vara möjligt för politiker.

282 00:13:22,940 --> 00:13:23,420 Att kunna.

283 00:13:24,080 --> 00:13:25,860 Alltså för riksdagen att kunna utvärdera.

284 00:13:25,980 --> 00:13:27,800 Hur de här pengarna går till.

285 00:13:28,360 --> 00:13:29,920 Till någonting som skapar.

286 00:13:30,860 --> 00:13:31,640 Konkret nytta.

287 00:13:31,800 --> 00:13:33,360 Du nämner ett fantastiskt exempel här.

288 00:13:33,440 --> 00:13:35,540 Och jag är betviven att det finns jättemånga sådana.

289 00:13:35,700 --> 00:13:37,840 Och det finns ju i biståndsforskningen.

290 00:13:37,880 --> 00:13:40,080 Så finns det gott med exempel på vilken sorts.

291 00:13:40,980 --> 00:13:41,420 Utvecklingsbistånd.

292 00:13:41,420 --> 00:13:42,500 Det finns även väldigt billiga sådana.

293 00:13:43,280 --> 00:13:43,720 Myggnät.

294 00:13:44,160 --> 00:13:44,960 Läggning till flickor.

295 00:13:45,240 --> 00:13:46,160 Rent vatten.

296 00:13:46,860 --> 00:13:47,340 Vattenklossetter.

297 00:13:47,480 --> 00:13:48,240 Den sortens saker.

298 00:13:48,680 --> 00:13:50,080 Gör ju väldigt stor skillnad.

299 00:13:50,300 --> 00:13:52,720 Från de sanitära villkoren i fattiga regioner.

300 00:13:52,880 --> 00:13:56,960 Jag kan tänka mig att det är väldigt användbart.

301 00:13:57,000 --> 00:13:58,180 Så länge inte pengarna försvinner korruption.

302 00:13:58,600 --> 00:14:02,180 Men hur ska effekter utvärderas.

303 00:14:02,240 --> 00:14:03,360 Det handlar ändå om.

304 00:14:03,920 --> 00:14:05,580 50 miljarder plus.

305 00:14:06,300 --> 00:14:07,840 Som varje år.

306 00:14:08,080 --> 00:14:09,940 Går från svenska skattebetalare.

307 00:14:09,940 --> 00:14:11,360 Och jag tror att de flesta är.

308 00:14:11,860 --> 00:14:13,500 Ganska positiva.

309 00:14:13,500 --> 00:14:14,780 Till att Sverige bidrar.

310 00:14:15,120 --> 00:14:16,920 Som relativt rikt land.

311 00:14:17,040 --> 00:14:18,860 Men det är ju så uppenbart.

312 00:14:18,920 --> 00:14:21,140 Att det är jättesvårt att utvärdera något av det här.

313 00:14:21,380 --> 00:14:22,280 Funkar det? Funkar det inte?

314 00:14:22,380 --> 00:14:23,360 Går det att göra bättre?

315 00:14:23,460 --> 00:14:26,140 Eller är det bara i kraft av att vara ett så stort.

316 00:14:26,280 --> 00:14:27,800 Alltså ett stort område i bemärkelsen.

317 00:14:28,680 --> 00:14:29,820 Många små projekt.

318 00:14:30,420 --> 00:14:31,460 Att det typ inte går.

319 00:14:31,740 --> 00:14:32,640 Att utvärdera det.

320 00:14:33,640 --> 00:14:34,840 Jag tror att det ligger något i det.

321 00:14:35,200 --> 00:14:36,720 Att är vi en vattenspridare.

322 00:14:36,780 --> 00:14:39,480 Och finansierar tiotusentals projekt.

323 00:14:39,660 --> 00:14:39,940 Och då.

324 00:14:40,700 --> 00:14:42,840 Ett problem i biståndet har länge varit.

325 00:14:42,840 --> 00:14:43,460 Det som kallas för.

326 00:14:43,500 --> 00:14:44,440 Vidare förmedling.

327 00:14:44,600 --> 00:14:45,920 Alltså din biståndsorganisation.

328 00:14:46,180 --> 00:14:47,540 Ni får hundrafemtio miljoner.

329 00:14:48,140 --> 00:14:51,240 Din organisation fördelas sen ut till hundra andra organisationer.

330 00:14:51,560 --> 00:14:54,080 De hundra andra fördelas sen ut till femtio, sjuttio andra.

331 00:14:54,460 --> 00:14:56,180 Så där kan det ha varit i fem, sex led.

332 00:14:56,780 --> 00:14:57,920 Och på totalen.

333 00:14:57,940 --> 00:14:58,680 Pratar vi då om.

334 00:14:58,740 --> 00:15:00,440 Alltså tiotusentals projekt.

335 00:15:00,560 --> 00:15:02,760 Så jag tror volymen är en faktor här.

336 00:15:03,260 --> 00:15:04,860 Så det vi försöker göra.

337 00:15:04,900 --> 00:15:06,060 Är att få ner den volymen.

338 00:15:06,120 --> 00:15:08,920 Vi har kraftigt begränsat antalet led man får.

339 00:15:09,340 --> 00:15:09,920 Hur gör ni det?

340 00:15:09,920 --> 00:15:10,840 Hur går ni tillväga då?

341 00:15:10,900 --> 00:15:11,620 Vi styr sida.

342 00:15:12,120 --> 00:15:13,300 Och vad säger sida om det?

343 00:15:13,500 --> 00:15:15,320 Jag kan tänka mig att de är extremt missnöjda.

344 00:15:15,420 --> 00:15:15,780 Eller?

345 00:15:15,960 --> 00:15:16,840 Det kan de vara.

346 00:15:17,240 --> 00:15:18,720 Men ingen aning.

347 00:15:18,820 --> 00:15:19,800 Ingen uppfattning egentligen.

348 00:15:19,900 --> 00:15:20,940 Men det är vi som styr sida.

349 00:15:21,680 --> 00:15:23,860 Så att vi bestämmer det helt enkelt.

350 00:15:24,180 --> 00:15:27,440 Och så ingår det i bestämmelserna.

351 00:15:28,820 --> 00:15:30,340 Så det är en sak vi gör.

352 00:15:30,480 --> 00:15:31,560 En annan sak vi gör.

353 00:15:32,060 --> 00:15:34,540 Det var ju alliansregeringen som lanserade Open Aid.

354 00:15:34,680 --> 00:15:36,960 Så att du som journalist och svenska folket.

355 00:15:37,060 --> 00:15:38,740 Ska kunna veta vad de pengarna är.

356 00:15:38,740 --> 00:15:41,060 Den hemsidan uppdaterar vi nu.

357 00:15:41,140 --> 00:15:42,980 Så att det ska vara ännu tydligare och enklare.

358 00:15:43,080 --> 00:15:43,420 Att följa.

359 00:15:43,500 --> 00:15:44,220 För svenska folket.

360 00:15:44,300 --> 00:15:45,060 Var pengarna hamnar.

361 00:15:45,540 --> 00:15:49,340 Sen ett lite nördigt uppdrag vi har gett till sida.

362 00:15:49,560 --> 00:15:51,540 Vi kallar det ett evidensuppdrag.

363 00:15:52,100 --> 00:15:53,260 Om jag ska vara helt ärlig.

364 00:15:54,000 --> 00:15:54,460 Jag tror det är så här.

365 00:15:54,680 --> 00:15:56,480 Korruption är ett problem i biståndet.

366 00:15:56,580 --> 00:15:59,220 Det ska man inte sticka under stolen med.

367 00:15:59,780 --> 00:16:02,640 I 10% av alla sidas aktiva insatser.

368 00:16:02,740 --> 00:16:04,140 Finns det till exempel misstankar om korruption.

369 00:16:04,680 --> 00:16:05,620 Men i pengar.

370 00:16:05,700 --> 00:16:06,460 I volym.

371 00:16:06,460 --> 00:16:08,360 Så tror jag att det största problemet.

372 00:16:08,700 --> 00:16:11,300 Är att det inte leder till någonting.

373 00:16:11,500 --> 00:16:13,100 Alltså det går inte till Rolex-klockor.

374 00:16:13,100 --> 00:16:13,640 Och korruption.

375 00:16:14,120 --> 00:16:15,380 Men det har bara ingen effekt.

376 00:16:16,020 --> 00:16:18,240 Och där har vi nu gett sida ett uppdrag.

377 00:16:18,380 --> 00:16:20,620 Att stärka sitt arbete.

378 00:16:20,760 --> 00:16:23,300 Alltså göra allt ifrån randomiserade kontrollstudier.

379 00:16:23,460 --> 00:16:25,380 Alltså att man testar olika insatser.

380 00:16:25,380 --> 00:16:27,020 I olika samhällen till exempel.

381 00:16:27,160 --> 00:16:28,980 Och så ser man datamässigt.

382 00:16:29,200 --> 00:16:30,280 Det här funkar det.

383 00:16:30,320 --> 00:16:31,920 Och då gör vi mer av det till exempel.

384 00:16:32,600 --> 00:16:35,600 Vi har satt in en av Nordens bästa forskare.

385 00:16:35,720 --> 00:16:36,240 På området.

386 00:16:36,400 --> 00:16:38,200 Martina från Handelshögskolan i Stockholm.

387 00:16:38,560 --> 00:16:39,580 I sidas styrelse.

388 00:16:39,580 --> 00:16:41,360 För att just följa upp det här uppdraget.

389 00:16:42,240 --> 00:16:43,080 Och det.

390 00:16:43,100 --> 00:16:45,240 Det som jag kan känna mig extra frustrerad över.

391 00:16:45,680 --> 00:16:47,720 Det är inte bara att vi ska göra egna sådana studier.

392 00:16:47,840 --> 00:16:49,100 Vi vet ju mer än någonsin.

393 00:16:49,860 --> 00:16:51,080 I mänsklighetens historia.

394 00:16:51,620 --> 00:16:52,660 Vad det är som funkar.

395 00:16:52,820 --> 00:16:53,860 Och vad det är som inte funkar.

396 00:16:53,940 --> 00:16:54,280 Tänk så här.

397 00:16:55,140 --> 00:16:56,720 Ett politiskt beslut ska ju vara så här.

398 00:16:56,760 --> 00:16:58,360 Hur mycket pengar ska gå till vad.

399 00:16:58,420 --> 00:17:00,480 I bemärkelsen geografi och tematik.

400 00:17:00,760 --> 00:17:01,760 Men har vi bestämt att så här.

401 00:17:01,780 --> 00:17:04,040 Hundra miljoner ska gå till Etiopien säger vi.

402 00:17:04,180 --> 00:17:05,660 Till utbildningsinsatser i Etiopien.

403 00:17:06,440 --> 00:17:08,460 Då vill vi ju att de hundra miljonerna.

404 00:17:08,720 --> 00:17:10,079 Gör maximal nytta.

405 00:17:10,079 --> 00:17:12,400 Sett till typ kunskapsresultat.

406 00:17:12,540 --> 00:17:13,079 Eller studier.

407 00:17:13,099 --> 00:17:16,180 Ska det då gå till nya skollokaler.

408 00:17:16,339 --> 00:17:17,339 Ska det gå till nya lärare.

409 00:17:17,540 --> 00:17:19,540 Ska det gå till att skicka alla rektorer på workshop.

410 00:17:19,740 --> 00:17:22,079 Ska det gå till toaletter så att tjejerna dyker upp där.

411 00:17:22,680 --> 00:17:24,160 Det borde ju vara baserat på.

412 00:17:24,339 --> 00:17:25,839 Det vi vet som funkar.

413 00:17:26,400 --> 00:17:28,960 Och det har vi jobbat extremt lite med.

414 00:17:29,100 --> 00:17:30,100 Och där finns det många.

415 00:17:31,100 --> 00:17:32,100 Världsbanken är bättre än oss.

416 00:17:32,820 --> 00:17:33,880 På det här Gates Foundation.

417 00:17:34,380 --> 00:17:34,740 Britterna.

418 00:17:34,800 --> 00:17:37,540 Det här var en av de stora Cameron-reformerna på biståndsområdet.

419 00:17:45,790 --> 00:17:46,870 Välkommen till unionen.

420 00:17:46,990 --> 00:17:49,870 Jo jag undrar hur många semester jag har som projektanställd.

421 00:17:49,870 --> 00:17:50,470 Och vad gör jag.

422 00:17:50,550 --> 00:17:51,870 Om jag inte får något semestertillägg.

423 00:17:52,190 --> 00:17:53,810 Påverkar det inkomstförsäkringen.

424 00:17:53,890 --> 00:17:54,850 För jag har blivit varslad.

425 00:17:54,950 --> 00:17:57,650 Till skillnad från min kollega som oftast har härskad teknik på möten.

426 00:17:57,690 --> 00:17:59,790 Och dessutom har högre lön trots samma tjänst.

427 00:17:59,850 --> 00:18:00,350 Vad gör jag nu?

428 00:18:00,390 --> 00:18:01,790 Okej vi tar det från början.

429 00:18:01,950 --> 00:18:02,810 Jobbigt på jobbet.

430 00:18:02,950 --> 00:18:05,810 Som medlem i unionen kan du alltid prata med våra rådgivare.

431 00:18:06,090 --> 00:18:07,710 Alltså det är sjukt att det har hänt nu.

432 00:18:07,750 --> 00:18:07,990 Va?

433 00:18:09,230 --> 00:18:09,590 Hemoroider?

434 00:18:10,270 --> 00:18:11,130 Är du säker?

435 00:18:11,930 --> 00:18:14,290 Ibland är det skönare att slippa prata med någon.

436 00:18:14,910 --> 00:18:16,030 Chatta med närhälsan.

437 00:18:16,230 --> 00:18:17,110 Direkt i mobilen.

438 00:18:17,110 --> 00:18:19,670 För snabb hjälp med små som stora besvär.

439 00:18:20,550 --> 00:18:23,230 Närhälsan har aldrig varit närmare.

440 00:18:24,030 --> 00:18:41,100 En av de största händelserna i biståndspolitik i världen det här året.

441 00:18:41,200 --> 00:18:46,540 Var ju uppenbarligen när Trump via Doge i princip slaktade USAID.

442 00:18:46,600 --> 00:18:51,160 Som är en av världens största om inte världens största statliga biståndsorganisation.

443 00:18:51,980 --> 00:18:57,220 Och en av dem som fick känna på slaktkniven då var ju PEPFAR.

444 00:18:57,220 --> 00:19:02,220 Som är den gigantiska anti-AIDS-kampanjen i Sydafrika.

445 00:19:02,220 --> 00:19:05,520 Som ju har varit enormt framgångsrik i min tolkning.

446 00:19:05,780 --> 00:19:09,560 Som infördes av George Bush den yngre.

447 00:19:10,000 --> 00:19:11,320 Under början av 90-talet.

448 00:19:12,740 --> 00:19:15,580 Om det är ena extremen på något sätt.

449 00:19:15,820 --> 00:19:20,860 I att man rycker ut allting med inredningen på något sätt.

450 00:19:21,400 --> 00:19:23,220 Och andra änden är att ha enprocentsmål.

451 00:19:24,100 --> 00:19:25,780 Att budgeten växer för varje år.

452 00:19:25,980 --> 00:19:27,540 Att man bara lägger på grejer.

453 00:19:28,740 --> 00:19:31,320 En sorts rimlig medelväg.

454 00:19:32,220 --> 00:19:33,680 Tror du att det existerar en sådan?

455 00:19:34,500 --> 00:19:35,760 Vi är medelvägen.

456 00:19:35,780 --> 00:19:36,140 Du tror det?

457 00:19:36,240 --> 00:19:39,500 Vi är medelvägen i form av att vi minskar vår biståndsbudget.

458 00:19:39,560 --> 00:19:41,100 För att vi har stora behov här hemma i Sverige.

459 00:19:41,880 --> 00:19:44,020 Vi har tagit bort enprocentsmålet.

460 00:19:44,120 --> 00:19:47,060 Vi har stora förändringar av biståndspolitiken.

461 00:19:47,140 --> 00:19:49,980 I form av vilken typ av insats som får pengar.

462 00:19:50,040 --> 00:19:52,040 Och vilken typ av insats som inte får pengar.

463 00:19:52,700 --> 00:19:59,060 Till exempel som ett resultat av USAIDs storskaliga neddragning.

464 00:19:59,060 --> 00:20:01,340 Så gjorde vi en stor omprioritering.

465 00:20:02,220 --> 00:20:03,880 Inom ramen för biståndsbudgeten.

466 00:20:03,940 --> 00:20:06,960 Där vi tog från, vad ska vi säga, i bästa fall.

467 00:20:07,080 --> 00:20:08,360 Nice to have-insatser.

468 00:20:08,380 --> 00:20:11,020 I värsta fall sånt som vi överhuvudtaget inte borde göra.

469 00:20:11,180 --> 00:20:15,540 Mycket av det jag lite slarvigt brukar kalla för pratbestånd.

470 00:20:15,700 --> 00:20:17,260 Alltså seminariövningar.

471 00:20:19,960 --> 00:20:22,600 Ett projekt som inte får pengar längre.

472 00:20:22,700 --> 00:20:23,900 Får se vad du säger.

473 00:20:24,160 --> 00:20:26,520 Men om bergsekonomier.

474 00:20:27,320 --> 00:20:28,460 Seminariövningar kopplat till det.

475 00:20:28,460 --> 00:20:31,360 För att ta de pengarna till just.

476 00:20:32,220 --> 00:20:33,500 Humanitära insatser.

477 00:20:33,760 --> 00:20:35,040 Bokstavligt talat.

478 00:20:35,300 --> 00:20:37,340 Så har svenska folket räddat fler liv.

479 00:20:37,340 --> 00:20:39,380 Inte för att vi har gått in med mer pengar i biståndet.

480 00:20:39,640 --> 00:20:42,460 Utan för att vi gjort omprioriteringar på biståndsbudgeten.

481 00:20:42,720 --> 00:20:45,280 Och sen det andra vi gör just nu.

482 00:20:45,540 --> 00:20:46,820 Och som vi har gjort under hela året.

483 00:20:47,060 --> 00:20:48,100 Det är att prioritera Ukraina.

484 00:20:48,100 --> 00:20:49,120 Så att när regeringen tog över.

485 00:20:49,120 --> 00:20:52,960 Det första vi gjorde var att göra Ukraina till största mottagare av svensk bistånd.

486 00:20:53,220 --> 00:20:56,020 10% av Sveriges bistånd går till Ukraina.

487 00:20:56,020 --> 00:20:57,060 Det är bara civilt stöd.

488 00:20:57,060 --> 00:20:59,360 Sen har vi ett ännu mer omfattande militärt stöd.

489 00:20:59,860 --> 00:21:00,900 Från och med nästa år.

490 00:21:01,140 --> 00:21:01,920 I år har vi.

491 00:21:02,220 --> 00:21:02,980 Som sagt.

492 00:21:03,240 --> 00:21:05,300 I princip osthyvlat på stora delar av biståndet.

493 00:21:05,540 --> 00:21:07,080 Inte humanitära insatser.

494 00:21:07,340 --> 00:21:08,360 Men i princip allt annat.

495 00:21:08,880 --> 00:21:11,440 För att kunna skicka ännu mer till Ukraina i civilt stöd.

496 00:21:11,440 --> 00:21:12,200 Så att bara i år.

497 00:21:12,720 --> 00:21:18,860 Har vi gett nästan lika mycket civilt stöd till Ukraina som 2022, 2023 och 2024 tillsammans.

498 00:21:19,620 --> 00:21:21,680 Utan nya pengar till biståndsbudgeten.

499 00:21:21,940 --> 00:21:26,280 Och nästa år kommer nästan 20% av vårt totala bistånd gå till Ukraina.

500 00:21:27,560 --> 00:21:30,120 Om vi fortsätter på det här spåret med.

501 00:21:30,380 --> 00:21:31,400 2025.

502 00:21:31,660 --> 00:21:32,180 Trump.

503 00:21:32,480 --> 00:21:33,500 Den extremen.

504 00:21:35,300 --> 00:21:37,080 Kinas inflytande i världen.

505 00:21:37,600 --> 00:21:40,920 Sker oftast genom bilaterala handelsavtal.

506 00:21:41,180 --> 00:21:42,460 Stora investeringar.

507 00:21:42,720 --> 00:21:46,820 Lånefinansierade satsningar inom ekonomin, infrastruktur och mycket sånt där.

508 00:21:47,320 --> 00:21:50,900 De lägger sig inte huvudtaget i länders interna angelägenheter.

509 00:21:51,160 --> 00:21:53,980 Vilket för autokrater, diktaturer igen.

510 00:21:54,240 --> 00:21:55,000 Fantastiskt liksom.

511 00:21:55,260 --> 00:21:57,820 Man får låna. Man blir visserligen beroende av Kina.

512 00:21:58,080 --> 00:21:58,840 Och kommunistpartiet.

513 00:21:59,620 --> 00:22:01,400 Men man får ett sorts.

514 00:22:01,400 --> 00:22:03,960 Ömsesättigt utbyte. Och Kina lägger sig inte i.

515 00:22:04,980 --> 00:22:05,760 Västerländsk.

516 00:22:06,000 --> 00:22:10,360 Internationell ekonomisk politik. Vi kommer komma in på handelspolitiken som du också basar över.

517 00:22:10,620 --> 00:22:11,380 Har ofta varit.

518 00:22:11,640 --> 00:22:12,400 Både.

519 00:22:12,660 --> 00:22:15,740 Handel och bistånd kombinerat. Och så vill man.

520 00:22:16,000 --> 00:22:17,780 Föroda.

521 00:22:18,040 --> 00:22:20,340 Positiv institutionell utveckling. Demokratiutveckling.

522 00:22:20,600 --> 00:22:21,620 Och så vidare och så vidare.

523 00:22:22,640 --> 00:22:25,200 Och en hel del länder som kan vara lite svåra att jobba med.

524 00:22:25,460 --> 00:22:27,000 Föredrar det kinesiska samarbetet.

525 00:22:27,260 --> 00:22:28,540 Det är mer villkorslöst på ett sätt.

526 00:22:28,800 --> 00:22:31,100 Medan vi ställer massa konstiga krav på jämställdhet.

527 00:22:31,400 --> 00:22:32,160 Och demokrati.

528 00:22:32,420 --> 00:22:33,700 Transparens och sådant där.

529 00:22:35,240 --> 00:22:41,380 Tror du att det här sättet som den samlade västerländska civilisationen har agerat vis-av-vis.

530 00:22:41,640 --> 00:22:44,960 Många av mottagarländerna. Exempelvis i Afrika eller.

531 00:22:45,220 --> 00:22:48,300 Sudostasia eller vissa suddemokratiska länder.

532 00:22:48,800 --> 00:22:49,580 Är det.

533 00:22:50,340 --> 00:22:50,860 Är det.

534 00:22:51,360 --> 00:22:52,640 Framgångsrik väg att.

535 00:22:53,160 --> 00:22:54,700 Att kombinera.

536 00:22:54,960 --> 00:22:59,560 Biståndet med demokratiutveckling. Institutionsutveckling. Samtidigt som kineserna gör någonting helt annat.

537 00:23:01,400 --> 00:23:06,260 För det första måste man ha rätt förväntningar på biståndet.

538 00:23:06,520 --> 00:23:08,060 Det här handlar ju om.

539 00:23:08,320 --> 00:23:09,340 På marginalen.

540 00:23:09,600 --> 00:23:11,380 Det man gör själv.

541 00:23:11,900 --> 00:23:12,660 Som land.

542 00:23:12,920 --> 00:23:15,740 Spelar ju såklart mycket mycket större roll än vad.

543 00:23:16,000 --> 00:23:19,580 Internationellt tryck gör. Oavsett om det är väst eller vi pratar Kina.

544 00:23:20,080 --> 00:23:27,260 Resultatet av Kinas framför allt lånepolitik har ju också satt många länder i en extremt utsatt skuldsituation.

545 00:23:27,760 --> 00:23:30,840 Som de har lärt sig den hårda vägen så att säga.

546 00:23:31,400 --> 00:23:34,220 Men så att det finns exempel på länder som har tagit emot.

547 00:23:34,480 --> 00:23:36,520 Mycket mycket bistånd.

548 00:23:36,780 --> 00:23:39,080 Men ändå inte i princip.

549 00:23:39,340 --> 00:23:41,640 Det handlar om 100 miljarder senare.

550 00:23:41,900 --> 00:23:47,780 Lika fattiga idag som för 30 år sedan där man verkligen tydligt kan säga det här gjorde ingen skillnad överhuvudtaget.

551 00:23:48,040 --> 00:23:49,580 Så finns det ju andra länder.

552 00:23:49,840 --> 00:23:53,160 Som som verkligen där det har varit skillnad. Men jag tror.

553 00:23:53,680 --> 00:23:54,700 Tangenten.

554 00:23:55,200 --> 00:23:58,020 Kan man inte bestämma utifrån. Tangenten bestäms.

555 00:23:58,280 --> 00:24:00,840 Inifrån av befolkningen och av regeringen.

556 00:24:01,400 --> 00:24:02,680 Eftersom ingen landet är på väg.

557 00:24:02,940 --> 00:24:03,440 Exakt.

558 00:24:03,700 --> 00:24:07,540 Och sen kan man, vad ska man säga, hälla bensin på den brasan.

559 00:24:08,060 --> 00:24:12,160 Jag kan ta ett par olika exempel. Moldavien.

560 00:24:12,400 --> 00:24:15,220 Ett exempel som hade val i närtid.

561 00:24:15,740 --> 00:24:20,600 De två senaste valen visar på att det finns en majoritet pro-väst, pro-EU.

562 00:24:21,120 --> 00:24:28,540 Där man har stått under liksom Rysslands inflytande under lång tid. Nu vill man bryta sig loss från det och integrera sig allt mer med väst.

563 00:24:28,800 --> 00:24:30,580 Det vill de. De gör helt rätt reformer.

564 00:24:30,580 --> 00:24:31,860 De gör allt vad de bara kan.

565 00:24:32,120 --> 00:24:35,180 Och där vi med biståndsinsatser i decennier

566 00:24:35,440 --> 00:24:39,800 delvis har utbildat det politiska ledarskapet som just nu styr landet.

567 00:24:40,300 --> 00:24:43,640 Och där vi delvis med biståndsinsatser nu hjälper dem att stå emot

568 00:24:43,900 --> 00:24:46,460 ryska påverkanskampanjer. Alltifrån

569 00:24:46,960 --> 00:24:51,320 cybersäkerhetsområde till elsäkerhetsområdet och så vidare och så vidare.

570 00:24:51,580 --> 00:24:58,740 Så att man kan ta exempel där det inte har funkat och man kan ta exempel där det funkar. Men tangenten kan bara bestämmas av landet själva.

571 00:24:59,260 --> 00:25:00,540 Men du menar att det finns

572 00:25:00,840 --> 00:25:01,340 ändå en

573 00:25:01,860 --> 00:25:05,960 ett utrymme för den sortens bistånd som har en

574 00:25:06,720 --> 00:25:08,260 en uttrycklig

575 00:25:08,520 --> 00:25:11,080 politisk kanske till och med ekonomisk då

576 00:25:12,100 --> 00:25:17,480 syfte. För det är ju det Kina har väldigt ofta. De vill ju knyta länder till sig genom att köpa dem genom att

577 00:25:17,740 --> 00:25:19,780 sätta dem i en beroendeställning.

578 00:25:20,300 --> 00:25:22,080 Det är ju det här lite mer vad ska man säga

579 00:25:22,600 --> 00:25:30,280 ändamålsinriktad bistånd i någon mån som inte bara handlar om altruism och hjälpa människor utan även så att landet hamnar på rätt kurs och också

580 00:25:30,840 --> 00:25:32,120 helst lägger väst närmare.

581 00:25:33,140 --> 00:25:35,180 Och Maudavien lät ju som ett sådant exempel.

582 00:25:35,440 --> 00:25:35,960 Absolut.

583 00:25:36,460 --> 00:25:42,620 Och det tror jag förutsätt att man kan förstärka en tangents riktning.

584 00:25:42,860 --> 00:25:45,680 Men man kan inte ändra tangentens riktning. Det är svårt att se att man kan göra.

585 00:25:45,940 --> 00:25:46,460 Jag fattar.

586 00:25:47,220 --> 00:25:53,360 Om vi återkommer till de stora skillnaderna mellan föregående regeringens biståndspolitik

587 00:25:53,620 --> 00:25:54,900 och den nuvarande.

588 00:25:57,200 --> 00:26:00,540 Det var stort fokus på på mänskliga rättigheter.

589 00:26:00,840 --> 00:26:02,880 På jämställdhet.

590 00:26:03,140 --> 00:26:05,440 Det genomsyrade väldigt mycket av biståndet.

591 00:26:06,220 --> 00:26:13,380 Många kritiker skulle säga att det där har vi tappat helt och hållet och vi blivit väldigt egoistisk biståndspolitik.

592 00:26:13,640 --> 00:26:14,400 Det handlar om att

593 00:26:14,920 --> 00:26:22,080 du nämnde tidigare att vi kanske ska hjälpa i länder där vi har en stor immigrantpopulation ifrån så att förhoppningsvis återvänder människor dit och så vidare.

594 00:26:22,600 --> 00:26:30,540 Förtar inte det själva poängen med biståndspolitiken om den blir nyttomaximerad i någon mån för svensk del eller för alla om det delvis?

595 00:26:30,840 --> 00:26:33,660 Jag tror att man kan göra flera saker samtidigt.

596 00:26:33,900 --> 00:26:43,120 Vi har ju sagt att biståndspolitiken inte ska vara en egen satellit som lever sitt egna lilla liv utan det ska vara en integrerad del av regeringens samlade politik.

597 00:26:43,380 --> 00:26:45,180 Och då handlar en del biståndsinsatser

598 00:26:45,680 --> 00:26:47,740 bara om att hjälpa människor.

599 00:26:47,980 --> 00:26:55,420 Till exempel det humanitära arbetet som sagt 17 % av budgeten handlar bara om att hjälpa så många människor som bara möjligt.

600 00:26:55,660 --> 00:26:58,740 Mycket av de hälsoinsatser som ligger nära humanitärt men det kan handla om

601 00:26:59,000 --> 00:27:00,540 vaccinsprutor till exempel.

602 00:27:00,840 --> 00:27:04,160 Som är också ett kostnadseffektivt sätt att rädda människoliv.

603 00:27:04,680 --> 00:27:13,900 Men sen finns det ju andra intressen som vi har i regeringens samlade politik. Varför lägger vi nästa år nästan 20 % av vår biståndsbud på Ukraina till exempel?

604 00:27:14,140 --> 00:27:16,700 Det finns andra länder som också befinner sig i väpnad konflikt.

605 00:27:17,220 --> 00:27:18,240 Som också behöver pengar.

606 00:27:18,500 --> 00:27:19,520 Det handlar om att det finns ett

607 00:27:19,780 --> 00:27:26,440 såklart av solidariska skäl men också för att det finns ett nationellt svenskt säkerhetsintresse av att hjälpa Ukraina.

608 00:27:26,940 --> 00:27:30,280 Vi har ett större fokus på vårt närområde.

609 00:27:30,580 --> 00:27:31,100 Det är stort.

610 00:27:31,340 --> 00:27:35,180 Det vill säga inte bara Ukraina utan länder som Moldavien och Armenien också.

611 00:27:35,440 --> 00:27:37,740 Vi vill hjälpa alla länder som vill koppla bort sig från

612 00:27:38,000 --> 00:27:39,280 Ryssland.

613 00:27:39,540 --> 00:27:46,960 Vi väver samman migrationspolitiken med biståndspolitiken. Det har ju varit lite uppmärksammat de senaste månaderna.

614 00:27:47,220 --> 00:27:51,060 Till exempel i Somalia där vi också ställer motkrav på länder.

615 00:27:51,320 --> 00:27:58,480 Ska ni få hundratals miljoner av svenska folket förväntar vi oss att ni tar emot era egna medborgare som inte har rätt att vistas i Sverige.

616 00:27:58,740 --> 00:28:00,280 Framförallt de brottsdömda.

617 00:28:00,580 --> 00:28:04,680 Jag och Johan Forssell migrationsminister var nyligen i förra veckan faktiskt i Syrien

618 00:28:05,180 --> 00:28:05,700 där vi

619 00:28:05,960 --> 00:28:08,520 mycket explosivt sa det till den syriske

620 00:28:08,780 --> 00:28:12,620 utrikesministern att vi vill hjälpa till i Syrien. Ni har brist på i praktiskt taget allting.

621 00:28:12,860 --> 00:28:13,640 Men

622 00:28:13,900 --> 00:28:19,520 vi vill att ni tar emot våra 128 brottsdömda syrier som inte är svenska medborgare.

623 00:28:19,780 --> 00:28:21,820 Det är ett villkor från vår sida.

624 00:28:22,860 --> 00:28:24,640 Jag vill ändå nämna Sudan också.

625 00:28:24,900 --> 00:28:30,540 Världens största inbördeskrig och därmed världens största krig. En gigantisk humanitär katastrof som har varit mycket i skuggan av

626 00:28:30,580 --> 00:28:34,160 andra konflikter inte minst den som har pågått i Gaza och som ju

627 00:28:34,420 --> 00:28:35,960 just nu iallafall verkar vara

628 00:28:36,220 --> 00:28:38,520 under någon sorts vapenvila.

629 00:28:38,780 --> 00:28:40,060 Kanske fred till och med på sikt.

630 00:28:40,300 --> 00:28:49,020 Vad gör Sverige för Sudan? De har ju haft ganska svårt att få uppmärksamhet och därmed få bistånd.

631 00:28:49,260 --> 00:28:53,360 Det är omfattande svält och sjukdomar och

632 00:28:53,620 --> 00:28:55,160 väldigt många människor på flykt.

633 00:28:55,920 --> 00:28:59,000 Verkligen och kriget bedrivs ju också på ett

634 00:28:59,260 --> 00:29:00,020 extremt

635 00:29:00,580 --> 00:29:01,340 totalt sätt.

636 00:29:05,180 --> 00:29:06,720 På belägren av

637 00:29:06,980 --> 00:29:10,300 El Fasher till exempel. Scenerna därifrån som

638 00:29:10,560 --> 00:29:13,640 i stor utsträckning också riktade sig mot kvinnor och barn.

639 00:29:14,400 --> 00:29:16,200 Och där det är

640 00:29:16,960 --> 00:29:18,760 tiotals miljoner människor på flykt.

641 00:29:19,780 --> 00:29:25,920 Som du sa bekräftade fallet av svält. Så att vi är ju en av världens största givare humanitärt sätt

642 00:29:26,180 --> 00:29:30,280 till svältkatastrofen i Sudan och hjälper till med de mest grundläggande

643 00:29:30,580 --> 00:29:32,880 sakerna som rent vatten, mat på bordet

644 00:29:33,660 --> 00:29:39,280 och kommer vara det så länge som det behövs också. Vi har också beslut om flera extra paket just för att kunna

645 00:29:39,540 --> 00:29:40,560 stötta upp det men

646 00:29:41,080 --> 00:29:48,500 ett resultat av att mycket har varit fokuserat på andra humanitära kriser har ju skapat ett finansieringsgap i Sudan.

647 00:29:54,840 --> 00:29:57,920 Nu är det så att om ungefär ett år

648 00:29:58,680 --> 00:30:05,600 då har en ny regering tillträtt och om det är en fortsatt tidig regering eller en röntgen oppositionen det vet jag.

649 00:30:05,900 --> 00:30:06,400 Vet vi inte.

650 00:30:07,180 --> 00:30:08,200 Men

651 00:30:09,480 --> 00:30:14,860 om den här sittande regeringen skulle få fortsatt mandat och förutsatt att du skulle fortsätta ha

652 00:30:15,120 --> 00:30:16,140 den här rollen.

653 00:30:16,640 --> 00:30:18,180 Vad tänker du framåt?

654 00:30:18,440 --> 00:30:21,260 Tidiga regeringar både rödgröna

655 00:30:21,520 --> 00:30:22,280 och borgerliga

656 00:30:22,540 --> 00:30:25,860 har inte varit vansinnigt stor skillnad mellan dem när det kommer bisanspolitiken.

657 00:30:26,120 --> 00:30:27,660 Det finns nyansskillnader men

658 00:30:27,920 --> 00:30:28,420 visst

659 00:30:28,680 --> 00:30:30,720 det har ju skett någon sorts förändring även om jag vill

660 00:30:30,980 --> 00:30:33,540 hävda att det kanske inte varit ett så stort paradigmskifte men

661 00:30:33,800 --> 00:30:35,600 vad skulle du vilja fortsätta göra eller

662 00:30:35,900 --> 00:30:37,440 göra helt annorlunda om

663 00:30:37,680 --> 00:30:39,220 den här politiken fick fyra år till?

664 00:30:40,240 --> 00:30:43,320 Fortsätta på det spåret vi är inne på.

665 00:30:43,580 --> 00:30:49,720 Var inne och göra bisynsinsatser i betydligt färre länder så att den här vattenspridaren

666 00:30:49,980 --> 00:30:51,000 ska bli vattenstrålar.

667 00:30:51,520 --> 00:30:57,660 Fokusera på saker som Sverige där Sverige verkligen kan göra nytta. Just förstärka tangenter som är på

668 00:30:57,920 --> 00:30:59,960 väg igen i en positiv riktning.

669 00:31:00,220 --> 00:31:03,540 Ha ännu bättre koll på pengarna. Projekten måste också

670 00:31:03,800 --> 00:31:05,340 kraftigt reduceras i

671 00:31:05,640 --> 00:31:06,160 volym.

672 00:31:06,660 --> 00:31:08,720 Se till så att vi

673 00:31:09,220 --> 00:31:14,600 se till så att de insatserna också gör nytta och var beredda att också koppla bort insatser som inte gör

674 00:31:14,860 --> 00:31:15,880 nytta så att

675 00:31:16,140 --> 00:31:21,260 det är inte än fortsätta att städa i den här ladan som har varit ostädad i lång tid.

676 00:31:22,280 --> 00:31:28,420 Och skulle man kunna tänka sig 80% katastrofbistånd eller humanitärt bistånd som är mer omedelbart mer direkt

677 00:31:28,680 --> 00:31:29,960 och har en

678 00:31:30,220 --> 00:31:32,000 betydligt mindre andel i

679 00:31:32,260 --> 00:31:35,600 den här mer långsiktiga utvecklingskaraktären som ju

680 00:31:35,900 --> 00:31:41,020 ofta är, som vi har pratat om, svår att utvärdera. Riksrevisionen återkommer till att den är extremt

681 00:31:41,520 --> 00:31:42,560 svår att överblicka.

682 00:31:42,800 --> 00:31:44,080 Kan man tänka sig en sån proportion?

683 00:31:44,340 --> 00:31:44,860 80-20?

684 00:31:45,360 --> 00:31:50,740 Från Moderaternas sida har vi sagt att vi kraftigt vill öka det humanitära biståndet. Om jag ska vara ärlig...

685 00:31:51,000 --> 00:31:52,280 Vem är det som står emot då?

686 00:31:52,540 --> 00:31:56,120 Om man tar till exempel stödet till Ukraina.

687 00:31:56,380 --> 00:31:59,960 Vi gör humanitära insatser i frontnära områden också.

688 00:32:00,480 --> 00:32:02,000 Men framför allt så gör vi ju

689 00:32:02,260 --> 00:32:04,560 fokuserar vi på grundläggande infrastruktur.

690 00:32:04,560 --> 00:32:10,700 Gasturbiner, elinfrastruktur, vägar och järnvägar som attackeras av Ryssland till exempel

691 00:32:10,960 --> 00:32:12,240 reparerar saker.

692 00:32:12,760 --> 00:32:16,600 Och det räknas inte som humanitära insatser.

693 00:32:16,840 --> 00:32:18,120 Så som svar på din fråga

694 00:32:18,380 --> 00:32:22,480 skulle vara att det beror väldigt mycket på vad som händer i Ukraina.

695 00:32:25,560 --> 00:32:26,580 Lite avslutningsvis.

696 00:32:27,080 --> 00:32:28,360 Vilka

697 00:32:28,620 --> 00:32:32,200 olika linjer upplever du att det finns inom Tydö

698 00:32:33,480 --> 00:32:34,520 Tydöregeringen?

699 00:32:34,820 --> 00:32:37,880 Är det L som står för den mer

700 00:32:38,140 --> 00:32:42,760 Reinfeldtska eran av biståndspolitik eller är det KD,

701 00:32:43,520 --> 00:32:44,540 SD och så vidare?

702 00:32:44,800 --> 00:32:48,640 Du sa att om vi fick bestämma fritt men kan du

703 00:32:48,900 --> 00:32:53,760 kasta något ljus över dynamiken som finns inom regeringen?

704 00:32:54,020 --> 00:32:56,320 Jag ska säga att samarbetet funkar

705 00:32:56,580 --> 00:33:02,720 väldigt bra mellan oss. Vi lyckas driva igenom rätt tuffa reformer inom ramen för

706 00:33:02,980 --> 00:33:03,480 tidigt samarbete.

707 00:33:03,740 --> 00:33:04,520 Det funkar bra.

708 00:33:05,080 --> 00:33:07,120 Om man ska säga någonting kort om

709 00:33:07,380 --> 00:33:10,700 delvis den första frågan som du inledde med också, den totala biståndsvolymen.

710 00:33:10,960 --> 00:33:12,760 Där vill ju Moderaterna och Sverigedemokraterna

711 00:33:13,000 --> 00:33:14,540 minska biståndet ytterligare

712 00:33:14,800 --> 00:33:16,600 för att behålla mer pengar här hemma i Sverige.

713 00:33:17,100 --> 00:33:18,640 Till ungefär vilken nivå då?

714 00:33:18,900 --> 00:33:25,040 Det är svårt att säga en exakt nivå men från mitt perspektiv, det jag vill värna och öka är ju

715 00:33:25,560 --> 00:33:32,720 delvis det humanitära biståndet, Ukraina så länge som det behövs.

716 00:33:32,980 --> 00:33:34,260 Gärna lite närområde.

717 00:33:34,560 --> 00:33:36,860 Sen strategiska stöd runt om.

718 00:33:37,120 --> 00:33:41,220 Då finns det utrymme att minska biståndsbudgeten och behålla allt det som jag tycker är viktigt.

719 00:33:41,720 --> 00:33:43,780 Så att M och SD vill minska biståndsbudgeten.

720 00:33:44,280 --> 00:33:47,100 L och K, det vill ju egentligen tillbaka till 1-procentsmålet.

721 00:33:47,360 --> 00:33:50,180 Så att där finns ju en tydlig skillnad mellan oss fyra.

722 00:33:50,680 --> 00:33:53,500 Sen har ju olika partier också lite olika

723 00:33:54,020 --> 00:34:00,160 fokusområde och mitt fokus, alla fyra partier fokuserar på Ukraina. Det ska jag också säga, det är vi helt överens om.

724 00:34:00,680 --> 00:34:01,440 Utöver det

725 00:34:01,960 --> 00:34:04,520 så är ju vi från Moderaternas sida

726 00:34:04,820 --> 00:34:08,920 tycker att humanitära livräddande insatser är ett effektivt sätt att rädda många människoliv.

727 00:34:09,420 --> 00:34:15,060 Och nu säger jag inte att de andra partierna är emot det, men bara så att ni ska få en känsla över vilka ingångsvärden alla har.

728 00:34:15,320 --> 00:34:19,400 Liberalerna tycker framförallt att demokratibeståndet är viktigt.

729 00:34:19,920 --> 00:34:26,580 Och Kristdemokraterna kommer in från perspektivet delvis, hälsoinsatser är viktiga för Kristdemokraterna.

730 00:34:27,080 --> 00:34:29,400 Och delvis

731 00:34:29,900 --> 00:34:33,239 och där finns det också mellan L och K, det finns väl också en

732 00:34:33,739 --> 00:34:34,260 liten

733 00:34:34,560 --> 00:34:37,880 geografisk skillnad där liberalerna är mer orienterade mot närområde.

734 00:34:38,139 --> 00:34:38,659 Tänk typ

735 00:34:38,920 --> 00:34:40,199 demokratirörelser i

736 00:34:40,699 --> 00:34:43,260 Belarus, den typen av insatser.

737 00:34:43,520 --> 00:34:45,560 Och där KD kanske mer hälsa,

738 00:34:45,820 --> 00:34:48,120 AIDS-prevention, fokus Afrika.

739 00:34:48,380 --> 00:34:49,920 Så man får en liten känsla.

740 00:34:50,440 --> 00:34:53,500 Nu sätter jag ord i deras mun, men på ett ungefär.

741 00:34:53,760 --> 00:34:56,580 Det låter som en ganska rimlig beskrivning av olika positioner.

742 00:34:57,080 --> 00:35:00,680 Benjamin, tack så mycket för det här samtalet och för att du tog dig hit.

743 00:35:00,920 --> 00:35:01,700 Tack så mycket.

744 00:35:04,250 --> 00:35:06,310 Det här är en podd från Göteborg.

745 00:35:06,610 --> 00:35:10,710 Rysspostens ledarredaktion som är oberoende liberal.

746 00:35:25,320 --> 00:35:31,980 Upplev marabou-mjölkchoklad och njut av den underbara chokladiga smaken.

747 00:35:32,760 --> 00:35:38,900 Du vet den där lena, krämiga karamellsötman i en perfekt balans

748 00:35:39,660 --> 00:35:42,220 som får dig att längta efter en ruta till.

749 00:35:43,000 --> 00:35:48,120 Ge dig själv en chokladupplevelse där du njuter av de gyllenbruna rutorna.

750 00:35:48,420 --> 00:35:50,200 Som smälter i munnen.

751 00:35:50,720 --> 00:35:54,300 En smak som ger lite mer mmm i livet.

752 00:35:55,080 --> 00:35:56,600 Mmm, marabou.

753 00:35:57,380 --> 00:35:58,920 Det här kan inte stämma!

754 00:35:59,160 --> 00:36:00,200 Vad menar du nu?

755 00:36:00,440 --> 00:36:04,800 Att söktjänsten Booli visar Sveriges största utbud av bostäder till salu.

756 00:36:05,060 --> 00:36:07,100 Man ser flest bostäder på marknaden.

757 00:36:07,360 --> 00:36:09,400 Och det räcker liksom att man söker där.

758 00:36:09,660 --> 00:36:12,220 Det är sjukt, kolla min hand, den bara skakar.

759 00:36:12,480 --> 00:36:13,500 Lägg av nu Erik.

760 00:36:13,760 --> 00:36:14,780 Du har jobbat med Booli förr.

761 00:36:15,040 --> 00:36:16,060 Du vet det här.

762 00:36:16,320 --> 00:36:18,120 Kan du bara läsa in det som...

763 00:36:18,360 --> 00:36:20,460 ...står i manus, utan att spela med den.

764 00:36:20,720 --> 00:36:24,300 Wow alltså, Booli! Vet folk där, det snurrar för mig nu.

765 00:36:24,560 --> 00:36:25,320 Har du en pall eller...

766 00:36:25,580 --> 00:36:26,360 Jag tror att jag svimmar.

767 00:36:26,600 --> 00:36:27,120 Det räcker nu.

768 00:36:28,140 --> 00:36:30,700 Börjar det bli tomt där hemma i kylen och skafferiet.

769 00:36:30,960 --> 00:36:32,500 Då är det dags att köpa hem mer.

770 00:36:32,760 --> 00:36:33,260 Köp hem.

771 00:36:33,520 --> 00:36:36,840 Köp hem, köp hem, köp hem, köp hem, köp hem, köp hem, köp.

772 00:36:37,360 --> 00:36:37,880 Precis!

773 00:36:38,120 --> 00:36:39,660 Det är lika självklart som det låter.

774 00:36:39,920 --> 00:36:40,940 Köp hem från Hemköp.

775 00:36:41,200 --> 00:36:45,040 Välkommen till Sveriges godaste e-handel på Hemköp.se.

776 00:36:51,000 --> 00:36:52,280 Tack för att du lyssnar.

777 00:36:52,580 --> 00:36:54,880 För mer granskningar, analyser och perspektiv.

778 00:36:55,140 --> 00:36:55,900 Prova GP.

779 00:36:56,160 --> 00:36:58,720 Just nu två månader för endast en krona.

780 00:36:58,980 --> 00:37:00,260 Gå in på gp.se

781 00:37:00,520 --> 00:37:01,020 snedstreck prova.