Efter ett dåligt lokalval kräver allt fler inom Labour att premiärminister Keir Starmer lämnar sin post. Andreas Ericson diskuterar läget i brittisk politik med Filip Seiman från tankesmedjan Timbro, Wilhelm Nyström, vikarierande ledarskribent på Expressen, och Janerik Larsson.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,960 Det är torsdagen den 21 maj. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:09,300 --> 00:00:19,340 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.
3 00:00:20,380 --> 00:00:26,320 Idag ska vi till Storbritannien där premiärminister Keir Starmer som ni vet är kraftigt ifrågasatt.
4 00:00:27,100 --> 00:00:33,840 Ungefär hundra av Labors egna parlamentsledamöter har uppmanat honom att avgå och flera ministrar har lämnat hans regering.
5 00:00:33,840 --> 00:00:40,080 Vad är det då som har fått marken att skaka under premiärministerns fötter och hur kommer det här sluta egentligen?
6 00:00:40,840 --> 00:00:48,100 Det och andra frågor kring brittisk politik tänkte jag vi skulle fördjupa oss i idag och då är jag glad att hälsa tre gäster välkomna.
7 00:00:48,880 --> 00:00:55,140 Nämligen Jan-Erik Larsson, medarbetare på Leda-sidan och ivrig bevakare av brittisk politik. Varmt välkommen hit Jan-Erik.
8 00:00:55,300 --> 00:00:55,860 Tack så hemskt mycket.
9 00:00:56,660 --> 00:00:59,680 Filip Sejman från Tankesmedjan Timbro. Varmt välkommen du också.
10 00:00:59,960 --> 00:01:00,320 Tack så mycket.
11 00:01:01,280 --> 00:01:03,320 Wilhelm Nyström, vilken är er ledande ledare?
12 00:01:03,840 --> 00:01:06,340 Eradskribent på Expressen. Varmt välkommen hit, du också Wilhelm.
13 00:01:06,960 --> 00:01:07,280 Tack.
14 00:01:08,280 --> 00:01:14,240 Ja, vi går väl på de stora frågorna. Jan-Erik om vi börjar med dig. Hur illa ute är Stormer och varför?
15 00:01:15,240 --> 00:01:22,260 Ja alltså, Stormer är bara ett nummer i en lång rad misslyckade brittiska premiärministrar.
16 00:01:22,260 --> 00:01:32,260 Det är faktiskt en stor tragedi i ett land som inte haft någon riktigt vettig statsminister.
17 00:01:33,840 --> 00:01:36,420 Tony Blair och framförallt inte sen Margaret Thatcher.
18 00:01:37,660 --> 00:01:41,100 Och vad är det som har gjort att han illa ute just den här gången då?
19 00:01:41,480 --> 00:01:46,500 Det är därför att han lovade i sin valrörelse saker som han absolut inte kunde hålla.
20 00:01:46,500 --> 00:01:51,500 Och sen har han då blivit påkommen med att det inte håller.
21 00:01:52,520 --> 00:01:59,340 Och det finns en enorm misstro i det brittiska folket efter alla dessa misslyckanden med.
22 00:01:59,660 --> 00:02:03,500 Så att vara brittisk premiärminister, det är ungefär det sämsta.
23 00:02:03,840 --> 00:02:05,660 Det är det sämsta jobb man kan ha.
24 00:02:06,580 --> 00:02:18,180 Så att det är en hopplös situation och den som kommer efter honom kommer absolut inte ha det lättare oavsett vilken Labour-politiker som det nu blir.
25 00:02:18,180 --> 00:02:23,020 Utan det kommer att vara fortsatt kaos och opinionen kommer att fortsätta att sjunka.
26 00:02:23,360 --> 00:02:28,360 Och siffrorna för de här två populistpartierna kommer att bara öka.
27 00:02:29,120 --> 00:02:33,820 För om du säger att det egentligen inte går bra som Tony Blairs dagar, då får vi nu gå i 20 år tillbaka.
28 00:02:33,840 --> 00:02:36,540 Det är ju sju, åtta premiärminister på raken som har misslyckats då.
29 00:02:36,640 --> 00:02:37,080 Ja, precis.
30 00:02:38,300 --> 00:02:40,940 Jaha, det är ju nästan som en trash-Dia Shakespeare-låt här.
31 00:02:41,980 --> 00:02:45,420 Villen, vill du komplettera? Vad är det Stormers huvudsakliga problem med?
32 00:02:46,280 --> 00:02:47,580 Håller du med John-Erik om detta?
33 00:02:48,020 --> 00:02:52,880 Ja och nej. Jag vet inte om det handlar så mycket om löften som inte infrias.
34 00:02:53,260 --> 00:02:57,500 Jag tror att det viktigaste att förstå är vilket enormt mandat han fick.
35 00:02:57,500 --> 00:03:00,100 Efter 14 år av konservativt styre.
36 00:03:01,060 --> 00:03:03,620 De senaste fem av dem är...
37 00:03:03,620 --> 00:03:07,500 Det nu var fyra olika premiärministrar och en i princip stillastående ekonomi.
38 00:03:08,460 --> 00:03:13,500 Så vann Labour alltså 400 av ungefär 650 mandat i underhuset.
39 00:03:14,160 --> 00:03:15,880 Det är en enorm majoritet.
40 00:03:16,640 --> 00:03:21,400 Det är en så stark majoritet att de hade kunnat i princip ignorera sina egna backbenchers
41 00:03:21,400 --> 00:03:26,520 och genomföra den sortens genomgripande strukturreform som det landet verkligen hade behövt.
42 00:03:27,300 --> 00:03:29,520 Och något sånt har vi inte sett.
43 00:03:29,520 --> 00:03:32,520 I cellet har vi sett en ganska timid...
44 00:03:33,620 --> 00:03:36,700 Och riktningslös partiledare och premiärminister.
45 00:03:38,260 --> 00:03:42,940 De strukturreformer som hade behövts och som hade varit möjliga med det enorma mandat han fick
46 00:03:42,940 --> 00:03:44,360 har inte materialiserat.
47 00:03:45,660 --> 00:03:50,780 Den senaste i en lång serie säger John-Erik Willem att han har haft två år på sig
48 00:03:50,780 --> 00:03:52,920 och har ett väldigt starkt mandat. Han har inte lyckats leverera på det.
49 00:03:53,480 --> 00:03:55,480 Om vi tar dig då slutligen, Filip.
50 00:03:55,800 --> 00:03:57,880 Den snabba diagnosen, hur lyder den på Stormers problem?
51 00:03:58,500 --> 00:03:59,740 Alltså hans problem...
52 00:03:59,740 --> 00:04:02,400 Jag skulle inte säga att han har en så stor majoritet som man kan tro.
53 00:04:02,620 --> 00:04:03,420 För den är...
54 00:04:03,420 --> 00:04:05,180 Den är väldigt bred, men den är samtidigt väldigt grund.
55 00:04:06,180 --> 00:04:08,980 Väldigt många av de här valkretsarna som han har vunnit
56 00:04:08,980 --> 00:04:14,040 har vunnit med väldigt få, lite marginal, i vissa fall bara hundratals röster.
57 00:04:14,620 --> 00:04:18,540 Och de enskilda parlamentsklädamöterna har ofta valts på
58 00:04:18,540 --> 00:04:20,680 ett väldigt stort missnöje med Tories.
59 00:04:21,519 --> 00:04:24,380 De vill ha mer vänsterpolitik som Stormer inte är beredd att genomföra.
60 00:04:25,600 --> 00:04:27,840 Och som nog också hade varit ännu sämre.
61 00:04:27,840 --> 00:04:30,680 Och dragit landet ännu längre neråt ekonomiskt.
62 00:04:31,060 --> 00:04:31,480 John-Erik?
63 00:04:32,060 --> 00:04:33,340 Alltså jag håller inte med.
64 00:04:33,420 --> 00:04:35,160 Jag håller inte med om att han hade ett mandat.
65 00:04:35,960 --> 00:04:38,820 Det var det sämsta valet som får Labour någonsin.
66 00:04:39,180 --> 00:04:41,480 Det här senaste, 24-valet.
67 00:04:42,340 --> 00:04:45,600 Jag menar han fick 33 procent av väljarna.
68 00:04:46,040 --> 00:04:49,880 Och fick visserligen jättemånga mandat.
69 00:04:50,600 --> 00:04:52,740 Men det var en...
70 00:04:52,740 --> 00:04:57,420 Den parlamentsgruppen var absolut inte eniga om något...
71 00:04:58,180 --> 00:05:00,920 Att ge honom något av mandat.
72 00:05:00,920 --> 00:05:02,920 Utan det var en mycket splittrad...
73 00:05:03,420 --> 00:05:04,120 Parlamentsgrupp.
74 00:05:04,540 --> 00:05:05,380 Ska jag bara korta säga.
75 00:05:05,440 --> 00:05:09,140 I storbetalning kan det ju bli så att ganska små ändringar i opinionen
76 00:05:09,140 --> 00:05:10,640 kan ju slå igenom mycket, mycket stort.
77 00:05:10,840 --> 00:05:11,540 Det var ju som Filip sa.
78 00:05:11,640 --> 00:05:15,660 Det kan ju vara att du skiftar några röster så byts hela mandatet.
79 00:05:15,740 --> 00:05:17,400 Det är ju så majoritetsvalkretsar fungerar.
80 00:05:17,840 --> 00:05:18,840 Men William, vad säger du?
81 00:05:18,980 --> 00:05:20,000 John-Erik ifrågasätter lite.
82 00:05:20,180 --> 00:05:24,660 Det här var inte kanske ett så starkt mandat som han ändå hade från väljarna.
83 00:05:25,300 --> 00:05:29,660 Jag tycker att båda de här inspelen från Filip och John-Erik är viktiga.
84 00:05:30,300 --> 00:05:33,400 Men faktum kvarstår ju att i parlamentet så hade han en mycket...
85 00:05:33,420 --> 00:05:34,280 Stor majoritet.
86 00:05:34,700 --> 00:05:38,420 Och problemet när man har snäva majoriteter är att det är...
87 00:05:38,420 --> 00:05:43,620 Att backbenchers som är oroliga över sina valkretsar
88 00:05:43,620 --> 00:05:47,280 kommer att motsätta sig förslag som är nödvändiga men impopulära.
89 00:05:47,600 --> 00:05:50,000 När du har liksom hundra mandat till godo
90 00:05:50,000 --> 00:05:52,640 då kan du driva igenom sådana saker ändå.
91 00:05:52,740 --> 00:05:54,580 För du kan räkna med ett visst svinn.
92 00:05:54,580 --> 00:05:57,380 Även om partipiskan inte tvingar in alla i ledet.
93 00:05:57,380 --> 00:05:59,380 Så jag tror absolut att det hade varit...
94 00:06:00,060 --> 00:06:02,360 Man kommer aldrig få en så här god chans igen
95 00:06:02,360 --> 00:06:06,440 att genomföra de viktiga strukturreformer som UK verkligen hade behövt.
96 00:06:07,000 --> 00:06:09,960 Och det är en missad möjlighet.
97 00:06:10,240 --> 00:06:14,840 Då tror du alltså att hans efterträdare nu om han sparkas ut
98 00:06:14,840 --> 00:06:18,120 kommer att använda den majoriteten som du ser?
99 00:06:18,560 --> 00:06:20,400 Jag hoppas det är innerligt och det beror på vem det blir.
100 00:06:20,900 --> 00:06:21,040 Ja.
101 00:06:22,700 --> 00:06:25,300 Vi återkommer till det. Vi ska bara ta upp den punkten då.
102 00:06:25,440 --> 00:06:26,660 Ni har varit inne på det lite.
103 00:06:27,440 --> 00:06:29,120 Det stagnerar stagnationen i Storbritannien.
104 00:06:29,320 --> 00:06:32,160 Vad är det för typ av strukturreformer som behövs?
105 00:06:32,360 --> 00:06:34,440 Och inom vilka områden?
106 00:06:34,620 --> 00:06:35,420 Jan-Erik, vill du börja?
107 00:06:36,300 --> 00:06:39,540 Ja, alltså finanserna ser katastrofala ut.
108 00:06:40,640 --> 00:06:45,900 När den här Manchesterborg-mästaren Burnham nämndes som efterträdare
109 00:06:45,900 --> 00:06:51,080 så rasade obligationsmarknaden igen.
110 00:06:52,320 --> 00:06:59,600 Och den här regeringen har inte ett förtroende hos de som äger ekonomin.
111 00:07:00,200 --> 00:07:01,540 Alltså obligationsägarna.
112 00:07:02,360 --> 00:07:07,840 Så jag tror att det ser mörkt ut.
113 00:07:07,920 --> 00:07:13,900 Och jag ser inte riktigt några förutsättningar för en Labour-regering
114 00:07:13,900 --> 00:07:24,540 att klara av att ändra kurs med de besparingar och de reformer som behövs.
115 00:07:24,820 --> 00:07:27,360 Pratar vi om en budgetsanering av statsekonomin?
116 00:07:28,220 --> 00:07:29,460 Ja, en rejäl.
117 00:07:30,080 --> 00:07:31,060 Filip, vad tänker du?
118 00:07:31,200 --> 00:07:32,300 Vad är det för reformer?
119 00:07:32,360 --> 00:07:33,760 Vad behöver Storbritannien på riktigt?
120 00:07:34,780 --> 00:07:37,000 Framförallt så är det att man inte kan bygga saker i Storbritannien.
121 00:07:37,720 --> 00:07:41,460 Londons huspriser och hyrespriser är högst i Europa.
122 00:07:43,020 --> 00:07:45,080 Människor som vill flytta dit har det svårt att flytta dit.
123 00:07:45,680 --> 00:07:47,560 Och jobba även om det finns jobb.
124 00:07:48,480 --> 00:07:51,220 Dels det, sen så har de också Europas högsta energipriser.
125 00:07:51,880 --> 00:07:52,900 Med stor marginal.
126 00:07:53,020 --> 00:07:55,340 Det talas nu om att börja borra efter olja i Nordsjön igen.
127 00:07:58,880 --> 00:08:00,600 Så de befinner sig lite där.
128 00:08:00,940 --> 00:08:02,340 Jag tror att Sverige kanske kommer att kunna befinna sig.
129 00:08:02,360 --> 00:08:05,340 Om tio år, om inte vi gör någonting åt plan- och bygglagen och miljöbalken.
130 00:08:05,400 --> 00:08:08,740 Det är liksom det vårt system som hämmar byggande fast på steroider.
131 00:08:09,400 --> 00:08:10,220 Vilhelm, du nickar.
132 00:08:10,400 --> 00:08:12,560 Det är en ganska mörk bild av Storbritannien som målas upp här.
133 00:08:12,660 --> 00:08:13,260 Delar du den?
134 00:08:14,580 --> 00:08:15,660 Ja och nej.
135 00:08:15,920 --> 00:08:20,400 Det talas mycket om att det går väldigt dåligt för Storbritannien just nu.
136 00:08:20,520 --> 00:08:24,780 Samtidigt ska man inte glömma att det är ett land som sitter på
137 00:08:24,780 --> 00:08:27,360 ett fantastiskt utbildningsväsende.
138 00:08:27,500 --> 00:08:28,920 Några av världens bästa universitet.
139 00:08:28,920 --> 00:08:31,920 De är med den...
140 00:08:32,360 --> 00:08:38,640 stundande AI-boomen så är de utan tvekan det största centret för produktion
141 00:08:38,640 --> 00:08:41,740 av den typen av tjänster utanför USA och Kina.
142 00:08:42,280 --> 00:08:45,360 De har en mycket, mycket väl fungerande finansmarknad
143 00:08:46,100 --> 00:08:49,480 med den europeiska absoluta spetskompetensen.
144 00:08:50,020 --> 00:08:52,300 Så jag tror att det finns förutsättningar.
145 00:08:52,520 --> 00:08:56,120 Men jag tror att för att det där ska släppa
146 00:08:56,120 --> 00:08:59,720 så kommer man att behöva genomföra strukturreformer.
147 00:08:59,780 --> 00:09:02,120 Till exempel så måste man bygga och man måste sanera budgeten.
148 00:09:02,360 --> 00:09:05,200 Och frågan är om man kommer att få en bättre chans att göra det
149 00:09:05,200 --> 00:09:08,580 än den här helt enkelt.
150 00:09:08,800 --> 00:09:12,020 Med det stora parlamentariska övertag som Labour har just nu.
151 00:09:12,400 --> 00:09:16,360 Men du ser ändå framför dig att någon Labour-ledare skulle kunna gå fram
152 00:09:16,360 --> 00:09:19,840 och verkligen utifrån den majoriteten genomföra.
153 00:09:19,940 --> 00:09:20,940 Det ligger fortfarande kortet med dig.
154 00:09:21,020 --> 00:09:22,400 Du är inte så pessimistisk som Jan-Erik.
155 00:09:22,600 --> 00:09:23,120 Jag hoppas det.
156 00:09:23,260 --> 00:09:24,520 Och om man bara tar ett exempel.
157 00:09:24,980 --> 00:09:30,000 Det är några potentiella kandidater som har flutit upp i nyhetsrapporteringen.
158 00:09:31,240 --> 00:09:31,600 Den...
159 00:09:31,600 --> 00:09:32,280 Det är den här...
160 00:09:32,280 --> 00:09:35,360 Mycket omtyckte borgmästaren från Manchester, Andy Burnham.
161 00:09:36,580 --> 00:09:37,020 Vars...
162 00:09:37,020 --> 00:09:38,520 Så att säga...
163 00:09:38,520 --> 00:09:43,580 Ryktet om vars kandidatur höll på att störta obligationsmarknaderna.
164 00:09:43,620 --> 00:09:47,000 För han är en vänsterlutande inom Labour-partiet, får man säga.
165 00:09:47,320 --> 00:09:48,840 Men vi har också West Treating.
166 00:09:49,360 --> 00:09:53,580 Den fram till nyligen sjukvårdsministern, kan man säga.
167 00:09:53,960 --> 00:09:58,300 Som hoppade av för att han saknade förtroende för starmedelsledarskap.
168 00:09:58,300 --> 00:10:02,260 Och som därigenom har annonserat sin egen kandidatur.
169 00:10:02,280 --> 00:10:02,880 Kan man väl säga.
170 00:10:03,600 --> 00:10:05,760 Han är en mycket mer högelutande Labour-figur.
171 00:10:05,980 --> 00:10:08,680 Han gick ut i Sunday Times i söndags.
172 00:10:08,820 --> 00:10:15,960 Och sa att han, om han blir Labour-ledare, ska arbeta för att gå tillbaka in i EU.
173 00:10:16,760 --> 00:10:21,460 Det har ingen brittisk ledare sagt sedan 2016.
174 00:10:21,600 --> 00:10:23,240 Ingen har vågat ta i den här frågan med tång.
175 00:10:23,760 --> 00:10:27,000 Och det visar ändå, tycker jag, på ett visst umf.
176 00:10:27,100 --> 00:10:30,480 Det finns den här typen av ambitioner.
177 00:10:30,920 --> 00:10:32,120 Och skulle man kunna...
178 00:10:32,120 --> 00:10:34,180 Kan man börja glänta på den dörren?
179 00:10:34,460 --> 00:10:38,020 Då tror jag att man också kan ta bort K-märkningen av hela London.
180 00:10:38,120 --> 00:10:39,700 Som gör att ingen någonsin kan bygga någonting där.
181 00:10:39,980 --> 00:10:41,720 Och andra saker som hade varit viktiga.
182 00:10:43,000 --> 00:10:44,140 John-Erik, bara kort.
183 00:10:44,260 --> 00:10:46,360 West Treating, är det någon som skulle kunna vända utvecklingen?
184 00:10:46,680 --> 00:10:48,140 Nej, det tror jag inte jag tog på.
185 00:10:48,300 --> 00:10:54,300 Han sa ju här, såg jag i tidningen, att om Bernham kandiderar.
186 00:10:54,340 --> 00:10:56,880 Om Bernham blir vald, så drar han sig tillbaka.
187 00:10:57,140 --> 00:11:00,880 Så han har ju redan halvt tagit ett steg tillbaka.
188 00:11:02,120 --> 00:11:03,280 Jag tror att det beror på...
189 00:11:03,280 --> 00:11:09,080 För Bernhams kandidatur är ju avhängig, liksom, en lite lurig väg in i etablissemanget.
190 00:11:09,140 --> 00:11:11,800 Han är ju just nu borgmästare i Manchester.
191 00:11:12,360 --> 00:11:16,080 Så för att kunna bli vald, för så står det i Labour's stadgar,
192 00:11:16,300 --> 00:11:17,900 så måste han först sitta i parlamentet.
193 00:11:18,160 --> 00:11:24,680 Därför så är det en relativt okänd parlamentarikare som har släppt sin valkrets strax utanför Manchester.
194 00:11:24,780 --> 00:11:26,100 Och ska ha fyllnadsval nu i juni.
195 00:11:26,100 --> 00:11:30,840 Precis. Och det är för att Bernham ska få en chans att kandidera där.
196 00:11:31,360 --> 00:11:32,100 Då måste han vinna.
197 00:11:32,120 --> 00:11:33,380 Och ta sig in i parlamentet.
198 00:11:33,900 --> 00:11:36,360 Och visst, han kan säkert mobilisera. Han är rätt omtyckt.
199 00:11:36,520 --> 00:11:41,120 Samtidigt så är det en valkrets som tillhör reform.
200 00:11:41,880 --> 00:11:43,520 Skulle nog de flesta hålla med om.
201 00:11:43,780 --> 00:11:45,440 Det är inte alls säkert att han lyckas vinna där.
202 00:11:45,920 --> 00:11:47,120 Så att det...
203 00:11:47,760 --> 00:11:51,040 Om han inte lyckas vinna den valkretsen, då tror jag att Bernham är bränd.
204 00:11:51,300 --> 00:11:53,420 Jag tror inte att Bernhams säng kan komma och ta ytterligare någon valkrets.
205 00:11:53,420 --> 00:11:53,980 Nej, nej. Jag tror det ju.
206 00:11:54,300 --> 00:11:58,020 Så att det är mycket möjligt att West Streeting då säger att han är beredd att backa.
207 00:11:58,020 --> 00:12:02,020 Och satsar allt på att Bernham helt enkelt inte tar hem den där valkretsen.
208 00:12:02,660 --> 00:12:02,920 Filip?
209 00:12:03,060 --> 00:12:07,420 Det ska ju sägas också dock att Mikrofil har ju vunnits av Labour-parlamentariker
210 00:12:07,420 --> 00:12:08,940 sedan valkräften skapades.
211 00:12:09,580 --> 00:12:11,160 Det är ändå Red Wall-säte.
212 00:12:11,320 --> 00:12:15,520 Och det är inte riktigt så präglat av illegal invandring
213 00:12:15,520 --> 00:12:19,320 som många andra platser i stortingsregionerna är.
214 00:12:20,040 --> 00:12:23,900 Det är mer välbärgade, traditionella arbetarklassyrken
215 00:12:23,900 --> 00:12:27,280 relativt som bor där och utgör valmanskåren.
216 00:12:27,280 --> 00:12:31,660 Så det räknas som ett av de starkaste Labour-festerna.
217 00:12:32,120 --> 00:12:32,920 I landet ändå.
218 00:12:32,920 --> 00:12:34,920 Och han har nog ganska goda chanser att vinna där.
219 00:12:35,760 --> 00:12:37,460 Bernham, bara några ord om honom.
220 00:12:37,460 --> 00:12:39,460 Jag har inte hunnit läsa på honom så mycket.
221 00:12:39,460 --> 00:12:43,460 Han framstår ju onekligen som ganska vänster och röd när man läser snabbt.
222 00:12:43,460 --> 00:12:45,460 Ska man se honom som en sån där klassisk...
223 00:12:45,460 --> 00:12:47,460 Är det en Corbyn-typ helt enkelt eller?
224 00:12:47,460 --> 00:12:49,460 Nej, det är det absolut inte.
225 00:12:49,460 --> 00:12:54,460 Han har under sin karriär intagit precis alla tänkbara ståndpunkter
226 00:12:54,460 --> 00:12:56,460 som en Labour-politiker kan ha.
227 00:12:56,460 --> 00:13:00,760 Så han har varit höger, svenskt och nu lätt vänster.
228 00:13:00,760 --> 00:13:01,960 Okej.
229 00:13:01,960 --> 00:13:03,960 Så det är ingen...
230 00:13:03,960 --> 00:13:05,960 Så han är en riktig politiker med alla ord.
231 00:13:05,960 --> 00:13:07,960 Jag glömde fråga dig, Filip.
232 00:13:07,960 --> 00:13:09,960 Bernham och... Vad heter han, Wes?
233 00:13:09,960 --> 00:13:11,960 Streeting.
234 00:13:11,960 --> 00:13:15,960 Vad tänker du, är det någon av dem som skulle kunna vända utvecklingen?
235 00:13:15,960 --> 00:13:17,960 Om man ska ta...
236 00:13:17,960 --> 00:13:19,960 Som kan vända utvecklingen vet jag inte egentligen.
237 00:13:19,960 --> 00:13:24,960 Jag tror att de här Labour-parlamentarikerna är...
238 00:13:24,960 --> 00:13:27,960 De kommer ha svårt att gå med på de reformer som behövs.
239 00:13:27,960 --> 00:13:31,420 Det som hade behövts är nog att Tories på något sätt kommer tillbaka till makten.
240 00:13:31,420 --> 00:13:33,420 Men det finns också...
241 00:13:33,420 --> 00:13:35,420 De kommer också kunna ha svårt att göra det.
242 00:13:35,420 --> 00:13:39,420 Vi ska ju bli lite historiska.
243 00:13:39,420 --> 00:13:45,420 Om det är så att man byter partiledare, då måste man gå till ny val.
244 00:13:45,420 --> 00:13:47,420 Jag menar...
245 00:13:47,420 --> 00:13:49,420 Vi har haft en...
246 00:13:49,420 --> 00:13:55,420 George Brown gjorde inte det 2007.
247 00:13:55,420 --> 00:13:57,420 Och det fällde honom.
248 00:13:57,420 --> 00:13:59,420 Och...
249 00:13:59,420 --> 00:14:01,420 Men det...
250 00:14:01,420 --> 00:14:07,420 Så det mandat som du talar om, det kommer inte finnas kvar efter ett nyval.
251 00:14:07,420 --> 00:14:13,420 Så det tror jag är det starkaste argumentet för stambor nu är att...
252 00:14:13,420 --> 00:14:15,420 Vill ni ha ett nyval?
253 00:14:15,420 --> 00:14:17,420 Så jag tror...
254 00:14:17,420 --> 00:14:21,420 Jag är inte alls så säker på att han kommer att lämna.
255 00:14:21,420 --> 00:14:23,420 Men vi får se.
256 00:14:23,420 --> 00:14:27,420 Det är en himla knepig situation som...
257 00:14:27,420 --> 00:14:29,420 Brittisk...
258 00:14:29,420 --> 00:14:31,420 Som den här regeringen är inne på.
259 00:14:31,420 --> 00:14:35,420 Vi ska prata lite om hur opinionen ser ut i Storbritannien.
260 00:14:35,420 --> 00:14:37,420 De hade ju ett lokalval nu här i maj.
261 00:14:37,420 --> 00:14:39,420 Det gick dåligt för Starmer.
262 00:14:39,420 --> 00:14:41,420 Och det var väl det som drog igång mycket av de här diskussionerna.
263 00:14:41,420 --> 00:14:45,420 Tittar man då på hur opinionen inför ett eventuellt parlamentsval då...
264 00:14:45,420 --> 00:14:47,420 Som man måste då äga dem senast 2029 blir det väl då...
265 00:14:47,420 --> 00:14:49,420 Fem år, men det bestämmer de ju själva.
266 00:14:49,420 --> 00:14:51,420 Då är det ju så att...
267 00:14:51,420 --> 00:14:53,420 Reform Party har ju då...
268 00:14:53,420 --> 00:14:55,420 Är ju största parti just nu.
269 00:14:55,420 --> 00:14:57,420 Det innebär ju inte förstås att man alltid får alla röster.
270 00:14:57,420 --> 00:14:59,420 Men det är alltså ju den absoluta opinionen.
271 00:14:59,420 --> 00:15:01,420 Vi ska prata lite om reform.
272 00:15:01,420 --> 00:15:03,420 Vem vill börja och berätta lite om det partiet?
273 00:15:03,420 --> 00:15:05,420 William förslagsvis.
274 00:15:07,420 --> 00:15:09,420 Reform UK...
275 00:15:09,420 --> 00:15:11,420 Är inte så mycket...
276 00:15:11,420 --> 00:15:13,420 Parti skulle jag säga.
277 00:15:13,420 --> 00:15:15,420 Som en person.
278 00:15:15,420 --> 00:15:17,420 Det är den skamlöse skojaren...
279 00:15:17,420 --> 00:15:19,420 Nigel Farage.
280 00:15:19,420 --> 00:15:21,420 En klassisk brittisk excentriker.
281 00:15:21,420 --> 00:15:23,420 Som brukar synas i barberjacka...
282 00:15:23,420 --> 00:15:25,420 Och färgglada slipsar...
283 00:15:25,420 --> 00:15:27,420 Med en gin i sin även.
284 00:15:27,420 --> 00:15:29,420 Han...
285 00:15:29,420 --> 00:15:31,420 Gjorde sin karriär på 80-talet...
286 00:15:31,420 --> 00:15:33,420 Som finansman, intresserade sig för politik...
287 00:15:33,420 --> 00:15:35,420 Och ogillade EU.
288 00:15:35,420 --> 00:15:37,420 Men såg ingen framtid för sig själv i det konservativa partiet.
289 00:15:37,420 --> 00:15:39,420 Så...
290 00:15:39,420 --> 00:15:41,420 Som ett svar på Maastricht-fördraget...
291 00:15:41,420 --> 00:15:43,420 Som gjorde EU mer ambitiöst...
292 00:15:43,420 --> 00:15:45,420 Och som han inte tyckte om så startade han...
293 00:15:45,420 --> 00:15:47,420 The UK Independence Party, UKIP.
294 00:15:47,420 --> 00:15:49,420 Ja, det minns vi ju.
295 00:15:49,420 --> 00:15:51,420 Men kunde inte ta sig in...
296 00:15:51,420 --> 00:15:53,420 På grund av valkretssystemet.
297 00:15:53,420 --> 00:15:55,420 Så han kom aldrig in i parlamentet.
298 00:15:55,420 --> 00:15:57,420 Men vände sig därefter till Europaparlamentet.
299 00:15:57,420 --> 00:15:59,420 Där du har ett mer proportionellt system.
300 00:15:59,420 --> 00:16:01,420 Där han kunde ta sig in.
301 00:16:01,420 --> 00:16:03,420 Och satt också sedan i...
302 00:16:03,420 --> 00:16:05,420 20 år, eller något sånt där.
303 00:16:05,420 --> 00:16:07,420 Och försökte gång på gång på gång...
304 00:16:07,420 --> 00:16:09,420 Ta sig in i olika valkretser.
305 00:16:09,420 --> 00:16:11,420 Men det klaffade aldrig. Han kunde inte vinna en enda valkrets.
306 00:16:11,420 --> 00:16:13,420 Det är ju svårt för små partier att slå sig in där.
307 00:16:13,420 --> 00:16:15,420 Och sen kom...
308 00:16:15,420 --> 00:16:17,420 Började det pratas då...
309 00:16:17,420 --> 00:16:19,420 2013, 2014...
310 00:16:19,420 --> 00:16:21,420 Om att det skulle hållas en omröstning om att lämna EU.
311 00:16:21,420 --> 00:16:23,420 Brexit-omröstningen.
312 00:16:23,420 --> 00:16:25,420 Och det var hans time to shine kan man säga.
313 00:16:25,420 --> 00:16:27,420 Då kom han tillbaka hem.
314 00:16:27,420 --> 00:16:29,420 Och han...
315 00:16:29,420 --> 00:16:31,420 Engagerade sig mycket, mycket profilerat.
316 00:16:31,420 --> 00:16:33,420 I den här rörelsen.
317 00:16:33,420 --> 00:16:35,420 Och mot alla odds så...
318 00:16:35,420 --> 00:16:37,420 Vann han den kampen.
319 00:16:37,420 --> 00:16:39,420 Tillsammans med...
320 00:16:39,420 --> 00:16:41,420 Boris Johnson och ett par andra tongivande aktörer.
321 00:16:41,420 --> 00:16:43,420 Och...
322 00:16:43,420 --> 00:16:45,420 Där någonstans så började ju det.
323 00:16:45,420 --> 00:16:47,420 Enorma haveri som vi har sett.
324 00:16:47,420 --> 00:16:49,420 I brittisk politik sedan dess.
325 00:16:49,420 --> 00:16:51,420 Det har liksom...
326 00:16:51,420 --> 00:16:53,420 Det har urartat fullständigt.
327 00:16:53,420 --> 00:16:55,420 Och hela tiden har han suttit vid sidan av.
328 00:16:55,420 --> 00:16:57,420 Terroriserat vem som nu har suttit vid makten.
329 00:16:57,420 --> 00:16:59,420 Med sina...
330 00:16:59,420 --> 00:17:01,420 Tomma populistutspel.
331 00:17:01,420 --> 00:17:03,420 Men vad vill han? De har ju lämnat EU nu för tio år sedan.
332 00:17:03,420 --> 00:17:05,420 Eller vad vill han nu så att säga?
333 00:17:05,420 --> 00:17:07,420 Han vill bli premiärminister. Och det kommer han att bli.
334 00:17:07,420 --> 00:17:09,420 Det är nästan ödesbestämt.
335 00:17:09,420 --> 00:17:11,420 30 år senare...
336 00:17:11,420 --> 00:17:13,420 Av att ha hållit stången av det här...
337 00:17:13,420 --> 00:17:15,420 Stenhårda valkretssystemet.
338 00:17:15,420 --> 00:17:17,420 Så har han...
339 00:17:17,420 --> 00:17:19,420 Utan tvekan den mest kända politiken i UK.
340 00:17:19,420 --> 00:17:21,420 På många sätt också en av de mest populära.
341 00:17:21,420 --> 00:17:23,420 Han går hem i stugorna.
342 00:17:23,420 --> 00:17:25,420 Han har en politisk talang av en generation.
343 00:17:25,420 --> 00:17:27,420 Och sen har han ingenting att erbjuda.
344 00:17:27,420 --> 00:17:29,420 Det är allt till alla. Det är lägre skatter.
345 00:17:29,420 --> 00:17:31,420 Och bättre välfärd.
346 00:17:31,420 --> 00:17:33,420 Och någon annan ska betala.
347 00:17:33,420 --> 00:17:35,420 Skamlös populism.
348 00:17:35,420 --> 00:17:37,420 En skamlös conman.
349 00:17:37,420 --> 00:17:39,420 Politisk talang av sällan skådat mått.
350 00:17:39,420 --> 00:17:41,420 Som ödesbestämt att bli premiärminister.
351 00:17:41,420 --> 00:17:43,420 Jan-Erik, håller du med om den här fantastiska beskrivningen?
352 00:17:43,420 --> 00:17:45,420 Jag håller med om beskrivningen.
353 00:17:45,420 --> 00:17:47,420 Jag är inte helt säker på att han kommer att bli premiärminister.
354 00:17:47,420 --> 00:17:49,420 Jag är inte helt säker på att han kommer att bli premiärminister.
355 00:17:49,420 --> 00:17:51,420 Jag är inte helt säker på att han kommer att bli premiärminister.
356 00:17:51,420 --> 00:17:53,420 Det beror mycket på om de konservativa kan ta sig tillbaka till en annan situation.
357 00:17:53,420 --> 00:17:55,420 Det beror mycket på om de konservativa kan ta sig tillbaka till en annan situation.
358 00:17:55,420 --> 00:17:57,420 Det beror mycket på om de konservativa kan ta sig tillbaka till en annan situation.
359 00:17:57,420 --> 00:17:59,420 Det beror mycket på om de konservativa kan ta sig tillbaka till en annan situation.
360 00:17:59,420 --> 00:18:01,420 Om någon kan göra en allians med Liberaldemokraterna.
361 00:18:01,420 --> 00:18:03,420 Om någon kan göra en allians med Liberaldemokraterna.
362 00:18:03,420 --> 00:18:05,420 Om någon kan göra en allians med Liberaldemokraterna.
363 00:18:05,420 --> 00:18:07,420 Jag tror att det kommer att svänga mycket i brittisk politik innan vi har...
364 00:18:07,420 --> 00:18:09,420 Jag tror att det kommer att svänga mycket i brittisk politik innan vi har...
365 00:18:09,420 --> 00:18:11,420 Jag tror att det kommer att svänga mycket i brittisk politik innan vi har...
366 00:18:11,420 --> 00:18:17,080 Skulle de utlysa ett nyval nu så skulle jag ge mycket för din prognos.
367 00:18:17,880 --> 00:18:22,720 Men min tro är ju att Stamborg inte kommer att göra det.
368 00:18:24,080 --> 00:18:30,940 Filip, vill du komplettera någonting med beskrivningarna av Reform UK och Nigel Farrange?
369 00:18:31,780 --> 00:18:36,120 Han är ju, som William sa, en generationstalang.
370 00:18:36,120 --> 00:18:42,640 Jag var i London nyligen och träffade lite tankesmedel och där beskrivs han som den största politiska talangen.
371 00:18:43,220 --> 00:18:48,680 Inte vad gäller innehåll men vad gäller form och kommunikation sen Tony Blair och Margaret Thatcher.
372 00:18:49,680 --> 00:18:54,820 Det finns ett utspel från Augusti i fjol när han ställde sig på Oxfords gamla flygplats.
373 00:18:55,700 --> 00:19:02,680 Och så hade de sådana här avgångsskyltar där det bara stod deportation flights och så till en massa olika länder.
374 00:19:02,680 --> 00:19:05,680 Ett uppenbart klassrum.
375 00:19:06,120 --> 00:19:10,560 En klassiskt PR-stunt som var perfekt för att få uppmärksamhet.
376 00:19:10,600 --> 00:19:11,400 Han är jätteduktig på det.
377 00:19:11,800 --> 00:19:21,180 Och han är också, vilket ger vissa likheter med Andy Burnham, en politiker som vanligt folk säger att de vill dricka en öl med.
378 00:19:22,180 --> 00:19:23,940 Och en sån sak är ju då viktig.
379 00:19:24,840 --> 00:19:33,640 Jan-Erik, Reform UK, ska vi se dem som ytterligare är ett i raden på de här typerna av nya högerpartierna som är i Tyskland och Sverige och alla andra länder.
380 00:19:34,300 --> 00:19:36,100 Gör entré och vinner väl?
381 00:19:36,120 --> 00:19:38,180 Eller gör det på det gamla vanliga innehållet?
382 00:19:38,500 --> 00:19:40,140 Är det så enkelt så att säga?
383 00:19:40,220 --> 00:19:42,420 Eller finns det någon speciell brittisk komponent här?
384 00:19:42,620 --> 00:19:46,160 Jag är ganska skeptisk till den där generaliseringen.
385 00:19:46,940 --> 00:19:54,140 Det är självklart så att vi har en ny medievärld där den typen av politiker kan ta sig fram.
386 00:19:54,760 --> 00:20:01,640 Men sen tror jag att det är de specifika förhållandena i varje land som gör att man kan slå sig fram.
387 00:20:01,640 --> 00:20:04,640 Och frågan är då om...
388 00:20:06,120 --> 00:20:16,840 Reform UK kommer att tåla den mediala granskning som de skulle få i den här processen fram till statspremiärministerposten.
389 00:20:17,360 --> 00:20:20,020 Och det är jag inte lika säker på.
390 00:20:20,180 --> 00:20:24,500 Jag menar, min favorit bland brittiska premiärministrar är ju Margaret Thatcher.
391 00:20:25,020 --> 00:20:29,600 Och man kan säga att hon smäckte inga på vägen fram.
392 00:20:29,600 --> 00:20:34,600 Men hon tog ju över efter det här totala kaoset under...
393 00:20:36,120 --> 00:20:42,320 När Storbritannien behövde hjälp från IMF och så vidare.
394 00:20:42,700 --> 00:20:55,800 Och då sattes det igång en tioårig reformperiod som gjorde mycket nytta utan att hon blev jättepopulär.
395 00:20:57,060 --> 00:20:58,320 Vilhelm har varit inne på det lite.
396 00:20:58,440 --> 00:21:03,800 Vad säger ni övriga det här med att Brexit och processen som ledde fram till den omröstningen...
397 00:21:04,440 --> 00:21:05,800 Det var början på...
398 00:21:06,120 --> 00:21:09,320 Mycket elände då med vårt perspektiv i brittisk politik.
399 00:21:09,600 --> 00:21:10,120 Filip, håller du med?
400 00:21:11,000 --> 00:21:12,580 Ja, det var det absolut.
401 00:21:13,240 --> 00:21:16,600 Det har börjat liksom erodera förtroendet för politiker.
402 00:21:16,660 --> 00:21:19,100 Det har funnits någonting som kallas för The Good Chap Theory of Government.
403 00:21:19,740 --> 00:21:28,020 Att du har de här itonutbildade herrarna och damerna som kommer att lyckas styra landet.
404 00:21:28,040 --> 00:21:29,100 Och de kommer alltid vara schyssta mot varandra.
405 00:21:29,100 --> 00:21:30,600 Man har ingen skriven konstitution i England.
406 00:21:31,300 --> 00:21:33,040 Utan du har ju liksom...
407 00:21:33,040 --> 00:21:35,420 Istället väldigt mycket formalia och praxis.
408 00:21:35,740 --> 00:21:36,100 Som säger...
409 00:21:36,120 --> 00:21:37,720 Man säger att det är så här vi gör mot varandra.
410 00:21:37,880 --> 00:21:39,440 Vi tar inga avsteg från de reglerna.
411 00:21:39,760 --> 00:21:42,520 Brexit-processen utlöste en massa saker.
412 00:21:43,060 --> 00:21:47,720 Massa händelser där Boris Johnson försökte kringgå parlamentet.
413 00:21:48,520 --> 00:21:50,740 Sen även pandemin då hade det här liksom fästandet.
414 00:21:50,860 --> 00:21:54,800 När man ser att politikerna lever på ett sätt som vi andra inte gör.
415 00:21:55,160 --> 00:21:59,000 De håller oss till en annan standard än sig själva.
416 00:21:59,600 --> 00:22:04,800 Och det har liksom förstört förtroendet för den gamla sanningen.
417 00:22:04,800 --> 00:22:05,200 Mm.
418 00:22:06,120 --> 00:22:08,020 Du Jan-Erik, Brexit-efterbörd.
419 00:22:08,260 --> 00:22:12,080 Ja, jag tror det stämmer att det är precis det Philip säger.
420 00:22:12,500 --> 00:22:14,840 Att förtroendesiffrorna...
421 00:22:14,840 --> 00:22:20,980 Det finns nog ingen regering i Europa som har lägre förtroendesiffror än den brittiska regeringen idag.
422 00:22:21,960 --> 00:22:25,540 Och det är klart att någon gång kommer det ta slut.
423 00:22:25,700 --> 00:22:32,740 Någon gång kommer det att dyka upp en politisk profil, en politisk rörelse som så att säga bryter detta.
424 00:22:32,740 --> 00:22:34,740 Som inger förtroende på samma sätt som...
425 00:22:36,120 --> 00:22:45,320 Churchill satte ner foten då efter valet 79 och började den här radikala reformperioden
426 00:22:45,320 --> 00:22:53,120 som verkligen satte brittisk ekonomi på ett helt annat...
427 00:22:53,820 --> 00:22:55,440 Gav den en helt annan kraft.
428 00:22:57,080 --> 00:22:59,080 Jag måste fråga en liten detaljfråga.
429 00:22:59,460 --> 00:23:01,820 Kanske främst till Jan-Erik som var med, men även till er andra.
430 00:23:02,060 --> 00:23:05,820 Alltså den här idén, Europaskepticismen som alltid har funnits...
431 00:23:06,120 --> 00:23:13,160 Jag pluggade själv i Storbritannien på 90-talet när det gick väldigt bra för Storbritannien.
432 00:23:13,680 --> 00:23:16,120 Redan då fanns det ju extremt mycket.
433 00:23:16,220 --> 00:23:19,700 Att man var så skeptisk mot det europeiska samarbetet.
434 00:23:19,820 --> 00:23:23,220 Och jag tyckte nästan att det var en märklig fixering i vissa kretsar.
435 00:23:23,840 --> 00:23:29,220 Vessan kunde åka och göra reportage till badstränder att europeiska barn är sämre uppfostrade än brittiska.
436 00:23:29,220 --> 00:23:34,020 Alltså det fanns något knäppt nationellt som helt enkelt var lost in translation för mig.
437 00:23:34,080 --> 00:23:35,220 Jag vet inte...
438 00:23:35,220 --> 00:23:36,080 Det stämde.
439 00:23:36,120 --> 00:23:37,300 Det stämmer alldeles utmärkt.
440 00:23:38,580 --> 00:23:41,240 Vad kommer det? Är det gamla kolonialherr i fasongen?
441 00:23:41,420 --> 00:23:42,700 Det är imperiet.
442 00:23:43,600 --> 00:23:46,860 Det är drömmen om imperiet som ska återuppstå.
443 00:23:47,200 --> 00:23:49,840 Och vi är trots allt finare än alla andra.
444 00:23:50,720 --> 00:23:56,940 Och vi har kungen och vi har en stolt historia.
445 00:23:57,880 --> 00:23:59,800 Och det är nästan som en fix idé.
446 00:24:00,280 --> 00:24:00,800 Absolut.
447 00:24:00,800 --> 00:24:02,760 Och det var ju det som...
448 00:24:02,760 --> 00:24:12,640 Alltså orsaken till Brexit-fråtonröstningen var ju att det som sen blev reform drev på det.
449 00:24:12,820 --> 00:24:14,040 Och det fanns ju då...
450 00:24:14,040 --> 00:24:20,240 Inom båda partierna fanns det ju en anti-EU-känsla.
451 00:24:21,240 --> 00:24:29,800 Och den var ju mycket ö-nationens avståndstagande från det här Europa
452 00:24:29,800 --> 00:24:30,800 som man hade brottat.
453 00:24:30,800 --> 00:24:35,300 Och åkat med i hundratals år och krigat mot i hundratals år och så vidare.
454 00:24:36,240 --> 00:24:41,860 Och detta är liksom på något sätt Storbritanniens dystra ö där
455 00:24:41,860 --> 00:24:44,520 att man aldrig liksom blir riktigt vuxna.
456 00:24:44,880 --> 00:24:44,980 Nej.
457 00:24:45,400 --> 00:24:50,380 Vill ni andra fylla på den brittiska självbilden av ex-journalismen?
458 00:24:50,620 --> 00:24:51,280 Vad säger du, Filip?
459 00:24:51,860 --> 00:24:55,640 Jo, men det är ju lite så att man tänkte liksom inför Brexit att
460 00:24:55,640 --> 00:24:58,160 vi är en ö mitt ute i Atlanten.
461 00:24:58,540 --> 00:25:00,340 Och vi är världens sjätte största ekonomi.
462 00:25:00,340 --> 00:25:01,980 Och vi kan handla med gamla Commonwealth.
463 00:25:02,580 --> 00:25:03,920 Vi behöver inte Europa.
464 00:25:04,380 --> 00:25:05,480 Vi har andra öar där ute också.
465 00:25:06,000 --> 00:25:07,840 Precis, folkhandsögon eller något sånt kanske.
466 00:25:08,820 --> 00:25:12,400 Kanske kan ersätta hand med Frankrike eller något sånt.
467 00:25:12,760 --> 00:25:13,520 Nej, men att man har...
468 00:25:13,520 --> 00:25:18,540 Det finns liksom en sån tanke som jag tror är väldigt skadlig.
469 00:25:18,900 --> 00:25:21,220 Att man inte inser att man är en del av något större.
470 00:25:22,680 --> 00:25:26,540 Att det är liksom kapitalrörelserna, varors och människors rörelser
471 00:25:26,540 --> 00:25:29,260 från Storbritannien och till Storbritannien som sker främst från Europa.
472 00:25:29,260 --> 00:25:29,700 Mm.
473 00:25:30,340 --> 00:25:32,520 Fars Nene, vill du komplettera något ytterligare?
474 00:25:33,180 --> 00:25:36,380 Det finns en ytterligare aspekt utöver det här som jag verkligen håller med om.
475 00:25:37,360 --> 00:25:39,960 Känslan av överhöghet och gamla imperiodrömmar.
476 00:25:40,340 --> 00:25:44,800 Det är också en bortskämd väljarkår i UK.
477 00:25:45,820 --> 00:25:48,900 Det fundamentala problemet som de har, det är att
478 00:25:48,900 --> 00:25:54,660 deras ekonomi inte är produktiv nog för att kunna betala för den välfärd
479 00:25:54,660 --> 00:25:55,900 som väljarna förväntar sig.
480 00:25:55,900 --> 00:26:00,220 Och ingen politiker har staken nog att säga åt folk att
481 00:26:00,220 --> 00:26:04,320 de måste sänka sina förväntningar på vad staten ska ge dem.
482 00:26:04,320 --> 00:26:10,320 Det är någon sorts argentinafiering av den här en gång så stolta nationen.
483 00:26:11,240 --> 00:26:16,320 Där hur mycket man lägger på sjukvården, på andra välfärdsprogram,
484 00:26:17,320 --> 00:26:18,540 det ökar år efter år.
485 00:26:19,260 --> 00:26:23,800 Och det är nog det slutgiltiga skälet till de här enorma budgetunderskotten.
486 00:26:24,160 --> 00:26:26,720 Argentina, säger du, man kan ju tänka också på Sverige en gång i tiden
487 00:26:26,720 --> 00:26:29,580 när vi inte hade en exportindustri som kunde bära den stora,
488 00:26:29,580 --> 00:26:30,760 expanderade offentliga sektorn.
489 00:26:30,980 --> 00:26:31,800 Du nickade där, Jan-Erik.
490 00:26:31,920 --> 00:26:34,260 Jag håller helt med om det.
491 00:26:34,720 --> 00:26:39,640 Jag har ju nära band till Storbritannien.
492 00:26:40,080 --> 00:26:46,420 Min äldsta son undervisar på Cranbridge och hans äldsta dotter är läkare
493 00:26:46,420 --> 00:26:49,540 i National Health Service, så kan jag säga det.
494 00:26:49,620 --> 00:26:54,180 Det är inte det mest välfungerande systemet.
495 00:26:54,620 --> 00:26:55,720 Men de är väldigt stolta över det.
496 00:26:56,000 --> 00:26:57,040 De är väldigt stolta över det.
497 00:26:57,040 --> 00:26:58,900 Och jag kommer ihåg då på 90-talet.
498 00:26:59,580 --> 00:27:03,620 Jag har ett bok, 1982-83, någonting om Thatcher.
499 00:27:04,420 --> 00:27:09,000 Och då var det, när jag var i England, så var det en regeringsledamot
500 00:27:09,000 --> 00:27:12,640 som sa det, vi borde ompröva National Health Service.
501 00:27:13,440 --> 00:27:15,820 Då retirerade Maggie Thatcher.
502 00:27:18,680 --> 00:27:19,720 Där till och med hon backar.
503 00:27:20,040 --> 00:27:21,260 Ja, där till och med hon backar.
504 00:27:21,600 --> 00:27:26,460 Det visar att, så att på något sätt så är det ett ödesdrama
505 00:27:26,460 --> 00:27:28,800 som vi sitter och diskuterar nu.
506 00:27:29,580 --> 00:27:34,840 Men vi kan komma med begåvade förslag vad de ska göra,
507 00:27:34,840 --> 00:27:42,020 men det är så mycket som sitter så fast i, som Björn säger, i traditioner.
508 00:27:42,600 --> 00:27:46,360 De kommer spela färdigt detta drava på blank vers, oavsett vad vi gör.
509 00:27:46,860 --> 00:27:47,260 Ja, Filip.
510 00:27:47,740 --> 00:27:50,640 Ett exempel bara på det här med den här bortskända väljakåren
511 00:27:50,640 --> 00:27:52,060 är ju det som kallas triple lock.
512 00:27:52,320 --> 00:27:56,980 Att pensionerna ökar med det som är högst av tre olika parametrar.
513 00:27:57,080 --> 00:27:59,020 Om det är inflationen, det är löneökningar generellt,
514 00:27:59,020 --> 00:28:00,760 och det är ett fast tal på ett par procent.
515 00:28:00,940 --> 00:28:02,100 Just det, två och en halv procent.
516 00:28:02,280 --> 00:28:05,520 Exakt, så oavsett hur ekonomin går, oavsett hur mycket pengar staten har,
517 00:28:06,140 --> 00:28:08,020 så måste pensionerna alltid öka.
518 00:28:08,100 --> 00:28:11,200 Det gör också att pensionärerna har ofta nu när ekonomin har gått dåligt
519 00:28:11,200 --> 00:28:13,920 haft högre ökning av ledarstandard än löntagare.
520 00:28:14,120 --> 00:28:17,920 Det är jätteohållbart i längden, och det är väldigt, väldigt svårt att rycka på det där.
521 00:28:17,940 --> 00:28:22,480 Det där ordet produktivitet, det finns ju inte i brittisk samhällsdebatt.
522 00:28:23,400 --> 00:28:26,440 Nu måste jag nästan rycka in som jourhavan brittar.
523 00:28:26,440 --> 00:28:28,040 Det är ganska hårda mot det här landet.
524 00:28:29,020 --> 00:28:30,480 Vi tycker synd om det.
525 00:28:30,480 --> 00:28:31,380 Vi tycker synd om det, ja.
526 00:28:31,940 --> 00:28:35,820 Vi har pratat reform, den nya högen, vi har pratat en del labor.
527 00:28:36,460 --> 00:28:38,440 Tories då, och Tories ledare, vad heter hon?
528 00:28:38,600 --> 00:28:39,500 Kimi Beidnok.
529 00:28:41,900 --> 00:28:44,780 Hur sköter sig hon och hur stark är hennes ställning?
530 00:28:44,860 --> 00:28:45,660 Jan-Erik, vill du börja?
531 00:28:45,920 --> 00:28:48,860 Hon sköter sig just nu himla bra.
532 00:28:50,620 --> 00:28:53,200 Men det säger ju ingenting om vad som kommer att hända framöver.
533 00:28:53,200 --> 00:28:58,200 Men hon har...
534 00:28:59,020 --> 00:29:09,160 Hon vågar ta sig ett eget mandat och har uppenbarligen sin parlamentsgrupp som ju ändå inte är så liten bakom sig.
535 00:29:09,420 --> 00:29:24,660 Så att hon skulle kunna bli en utmanare som kan förändra läget i ett nyval eller i nästa parlamentsval som det ju ändå är först 2029.
536 00:29:25,100 --> 00:29:26,720 Vad säger ni övriga?
537 00:29:26,720 --> 00:29:26,940 Vilja?
538 00:29:27,060 --> 00:29:27,660 Ja.
539 00:29:27,660 --> 00:29:29,000 Jag tycker också att hon har skött sig.
540 00:29:29,000 --> 00:29:32,300 Det är hyfsat bra, men det är ju från ett väldigt, väldigt svårt läge.
541 00:29:32,560 --> 00:29:41,180 Det pratades om att de här lokalvalen som ägde rum nu för ett par veckor sedan och som är själva upprinnelsen till att den här krisen sker just nu.
542 00:29:41,640 --> 00:29:46,260 De tappade inte så mycket, men det var ju från en väldigt, väldigt låg nivå.
543 00:29:46,700 --> 00:29:52,680 De tappade från 23 i parlamentsvalet till 17.
544 00:29:53,460 --> 00:29:54,580 Exakt, exakt.
545 00:29:54,580 --> 00:29:57,880 Och det här är ju det gamla stora stadsbärandepartiet där borta.
546 00:29:57,900 --> 00:29:58,000 Ja, precis.
547 00:29:58,000 --> 00:30:07,000 Och att de idag sitter på liksom 120 eller drygt en bit över 100 mandat i underhuset är ju fullständigt exceptionellt.
548 00:30:07,800 --> 00:30:13,120 Men det beror ju på att Johnson och Sunak inte blev populära, jag menar.
549 00:30:13,360 --> 00:30:13,860 Och Truss.
550 00:30:15,600 --> 00:30:16,700 Hon var med också, ja.
551 00:30:17,200 --> 00:30:18,840 Henne glömmer vi lätt bort.
552 00:30:19,780 --> 00:30:20,880 Filip, vill du säga någonting?
553 00:30:21,120 --> 00:30:27,880 Ja, men alltså det är ju, alltså Tories kollaps var ju redan inräknad lite i och med kollapsen.
554 00:30:28,000 --> 00:30:31,900 I parlamentsvalet, så det är ju naturligt att man inte talar lika mycket om dem efter lokalvalet.
555 00:30:31,960 --> 00:30:39,100 Men man får ju komma ihåg att det är alltså inte bara det stadsbärandepartiet i Storbritannien, utan det är världens mest framgångsrika parti någonsin antagligen.
556 00:30:39,820 --> 00:30:45,320 Så att de är där de är nu, det är ju, ja, det är svårt att se att det kan gå någon annanstans än uppåt.
557 00:30:46,440 --> 00:30:51,980 Men en fråga, vi har varit inne på det här med att majoritetsvalkretsar har ju gjort att de stora partierna har gynnats då förstås.
558 00:30:51,980 --> 00:30:53,680 Tories och Labour har ju varit de stora.
559 00:30:54,160 --> 00:30:57,360 Nu har ju även det gröna partiet, Green Party, kommit.
560 00:30:57,360 --> 00:31:03,020 Det gick ju bra i lokalvalet att det finns kanske fyra, fem partier som ändå är ganska jämstarka.
561 00:31:03,100 --> 00:31:05,960 Men det är ju bara en som kommer att kunna vinna varje valkrets.
562 00:31:06,620 --> 00:31:12,140 Innebär det en ny dynamik i politisk politik inför nästa parlamentsval, tror ni, i 2029?
563 00:31:12,240 --> 00:31:15,640 Att det är mycket mer partier med i match som nu kan slå väl olika...
564 00:31:15,640 --> 00:31:17,840 Hur ska man tänka kring det? Vill du börja, Jörn-Erik?
565 00:31:18,120 --> 00:31:23,560 Jag tror, jag tror det ligger mycket i det att, så att säga, framtiden är oviss.
566 00:31:23,560 --> 00:31:27,100 Men att det är 2029 eller ett nyval...
567 00:31:27,100 --> 00:31:31,060 Alltså för innan det skulle bli en återgång till det klassiska tvåparti
568 00:31:31,060 --> 00:31:34,320 med möjligtvis ett litet liberaldemokratiskt parti vi ser den om.
569 00:31:34,720 --> 00:31:38,860 Det tror jag inte, utan reform finns där, Green finns där.
570 00:31:38,940 --> 00:31:45,920 Vi har inte nämnt Green alls, men de finns där ju också som är en grönpopulistisk parti
571 00:31:45,920 --> 00:31:48,260 vi ser den om reform.
572 00:31:48,260 --> 00:31:56,700 Så att jag tror att tvåpartisystemet tycks nu vara, för en överskådlig tid,
573 00:31:57,100 --> 00:31:57,640 ett underslag.
574 00:31:57,960 --> 00:32:01,120 Men då skulle alltså man kunna tänka sig nästa underhus att det kanske finns
575 00:32:01,120 --> 00:32:03,400 fem jämstora partier rent av, eller?
576 00:32:04,360 --> 00:32:06,520 Ja, anything is possible.
577 00:32:07,240 --> 00:32:09,840 Vad tror ni övriga det här med att fler partier kommer in i matchen, Willem?
578 00:32:09,920 --> 00:32:11,000 Hur kommer det att spela ut, tror du?
579 00:32:12,080 --> 00:32:15,020 Eller blir det verkligen så, eller kommer de stora att sluta ta det, så att säga?
580 00:32:15,020 --> 00:32:17,160 Det kan mycket väl bli så.
581 00:32:18,080 --> 00:32:20,420 Det återstår ju fortfarande att se.
582 00:32:21,040 --> 00:32:24,020 Men jag vill också belysa detta att
583 00:32:24,020 --> 00:32:27,020 det är Reform UK-partiet...
584 00:32:27,100 --> 00:32:29,220 Som går så starkt i opinionen.
585 00:32:29,700 --> 00:32:34,220 Det har liksom bytt partinamn, bytt struktur av och till.
586 00:32:34,340 --> 00:32:38,980 Det enda konstanten under de här 30 åren sen början av 90-talet, det är Nigel Farage.
587 00:32:39,180 --> 00:32:40,960 Det är en karaktär, det är en one-man-show.
588 00:32:41,520 --> 00:32:43,840 Och utan honom så finns det ingenting.
589 00:32:44,060 --> 00:32:46,140 Man ska inte glömma, som Filip påpekade,
590 00:32:47,000 --> 00:32:49,620 Tories är världens mest framgångsrika politiska parti.
591 00:32:49,760 --> 00:32:53,200 Det finns djupa rötter, det finns tankesmedjor, det finns ett enormt etablissemang
592 00:32:53,200 --> 00:32:57,060 som kommer kunna bida sin tid och vänta på att komma tillbaka.
593 00:32:57,100 --> 00:32:59,780 Reform är ingenting utan Nigel Farage.
594 00:32:59,840 --> 00:33:01,540 Om han försvinner ur matchen, och han är så här...
595 00:33:01,540 --> 00:33:05,100 Han är också ganska skandalomsusad.
596 00:33:05,980 --> 00:33:09,180 Det är mycket möjligt att någonting skulle kunna gå radikalt snett för honom.
597 00:33:09,380 --> 00:33:12,280 Då finns det partiet inte överhuvudtaget nästan.
598 00:33:12,460 --> 00:33:16,500 Just nu är han ju utsatt för ganska mycket negativ publicitet
599 00:33:16,500 --> 00:33:19,560 på grund av den här finans...
600 00:33:19,560 --> 00:33:21,740 Mannen som finansierar honom.
601 00:33:21,880 --> 00:33:25,220 Ja, han fick 50 miljoner kronor ungefär av någon snubbe i Thailand.
602 00:33:25,220 --> 00:33:26,220 Och skattemyndigheterna...
603 00:33:27,100 --> 00:33:28,900 Jag undersöker om han borde ha betalat skatt på det där.
604 00:33:29,360 --> 00:33:31,160 Men det är bara en i raden.
605 00:33:31,240 --> 00:33:36,540 Han är mycket, mycket riskbenägen på gränsen till omdömeslös, som sagt, populist.
606 00:33:36,620 --> 00:33:37,260 Det är inte otänkbart.
607 00:33:37,340 --> 00:33:38,580 Det var en stor osäkerhetsfaktor där.
608 00:33:39,480 --> 00:33:43,460 Filip, vad ser du framför dig ligger i korten för den brittiska politiken
609 00:33:43,460 --> 00:33:45,860 när det gäller just hur partierna ser ut att formera sig?
610 00:33:46,460 --> 00:33:51,220 Det är ju mycket möjligt antagligen att det blir fler partier som är lite mer jämnstora.
611 00:33:51,340 --> 00:33:52,820 Att det inte är två partidominanser.
612 00:33:52,820 --> 00:33:55,300 Sen har de här två stycken väldigt små.
613 00:33:55,980 --> 00:33:56,820 Liberaldemokraterna till exempel har ju...
614 00:33:57,100 --> 00:34:01,440 De lyckades ju i senaste valet lite så gamea systemet
615 00:34:01,440 --> 00:34:05,540 genom att rikta in sig väldigt hårt på ett antal valkretsar
616 00:34:05,540 --> 00:34:10,780 där de hittar olika parametrar som proxy för var har vi våra väljare.
617 00:34:12,159 --> 00:34:16,500 Finns den här kedjan av matbutik i den här valkretsen
618 00:34:16,500 --> 00:34:18,120 då satsar vi jättemycket på reklam där.
619 00:34:18,659 --> 00:34:20,620 Och så har de lyckats växa snågelen säkert på grund av det.
620 00:34:21,940 --> 00:34:26,280 De gröna har en väldigt märklig koalition av så missnöjda
621 00:34:27,100 --> 00:34:30,860 vänsterväljare, de har vänsterprogressiva akademiker i storstäderna
622 00:34:30,860 --> 00:34:33,179 och islamister.
623 00:34:34,600 --> 00:34:34,920 Gröna.
624 00:34:35,360 --> 00:34:36,960 Ja, gröna på ett annat sätt.
625 00:34:37,400 --> 00:34:44,500 Som liksom kommer samman i att de alla tycker att regeringen har varit för snäll mot Israel.
626 00:34:45,760 --> 00:34:49,239 Och det där är ju en cocktail som inte vet hur länge den håller
627 00:34:49,239 --> 00:34:54,239 för så fort islamisterna och de vänsterprogressiva ska börja prata om hbtq-rättigheter så...
628 00:34:54,239 --> 00:34:55,080 Det kan bli fästligt.
629 00:34:57,100 --> 00:35:00,760 En fråga, en klassisk diskussion som har hänts med oss i många år och decennier nu
630 00:35:00,760 --> 00:35:03,680 det är ju då traditionella center-right-partier
631 00:35:03,680 --> 00:35:10,500 kontra nya, moderna, eller moderna, nya, mer radikala, populistiska, invandra-fientliga partier.
632 00:35:11,060 --> 00:35:12,580 Den dynamiken har diskuterats jättemycket.
633 00:35:12,700 --> 00:35:14,820 I Sverige så samarbetar ju de här varianterna.
634 00:35:15,260 --> 00:35:16,220 Det gör man inte på annat håll.
635 00:35:16,680 --> 00:35:19,200 Vad finns då sen det? Tory vs. reform.
636 00:35:19,580 --> 00:35:22,980 Hur har man gjort i Storbritannien och vad är lärdomen därifrån?
637 00:35:23,340 --> 00:35:24,700 Jan-Erik? Eller finns det någon lärdom?
638 00:35:25,140 --> 00:35:26,900 Såvitt jag har observerat så finns...
639 00:35:27,100 --> 00:35:29,720 Finns det inga tecken på att...
640 00:35:29,720 --> 00:35:32,320 På någon sån allians.
641 00:35:32,920 --> 00:35:36,560 Men jag har inte följt just den frågan så noga.
642 00:35:36,720 --> 00:35:37,740 Det kanske ni...
643 00:35:37,740 --> 00:35:38,640 Har ni någon annan koll på det?
644 00:35:39,040 --> 00:35:40,700 Hur diskussionen går ens?
645 00:35:41,220 --> 00:35:43,780 De har inte behövt ha några såna här röda linjer
646 00:35:43,780 --> 00:35:45,600 som man länge hade mot Sverigedemokraterna
647 00:35:45,600 --> 00:35:47,320 i den svenska riksdagen
648 00:35:47,320 --> 00:35:50,220 eller någon Brandtmauer som man har i Tyskland mot AFD.
649 00:35:51,120 --> 00:35:53,680 Valsystemet har ju hållit ute det här partiet
650 00:35:53,680 --> 00:35:56,300 trots att Nigel Farage som sagt har varit landets mest kända
651 00:35:56,300 --> 00:35:57,080 och på vissa sätt...
652 00:35:57,100 --> 00:35:58,140 mest populära politiker
653 00:35:58,140 --> 00:35:59,900 så har han inte kunnat ta sig in i parlamentet.
654 00:35:59,960 --> 00:36:01,220 Det är ju en helt vansinnig paradox.
655 00:36:01,660 --> 00:36:03,600 Och det gör att han har kunnat växa och växa och växa
656 00:36:03,600 --> 00:36:06,640 och växa i sin profil under bokstavligen 30 års tid.
657 00:36:07,140 --> 00:36:07,940 Så att...
658 00:36:07,940 --> 00:36:09,360 De har inte haft samma problem.
659 00:36:09,460 --> 00:36:11,400 Det är först nu han och sju kompisar tror jag
660 00:36:11,400 --> 00:36:12,760 har kommit in på några få mandat
661 00:36:12,760 --> 00:36:14,060 och sitter i parlamentet.
662 00:36:14,360 --> 00:36:15,620 Äntligen ur hans perspektiv.
663 00:36:16,020 --> 00:36:17,700 Och nu får man se hur de börjar...
664 00:36:17,700 --> 00:36:18,860 Hur de börjar dela med det där.
665 00:36:19,220 --> 00:36:20,940 Men hittills har de kunnat ignorera honom
666 00:36:20,940 --> 00:36:23,900 och han har suttit och ställt till med oreda i Bryssel.
667 00:36:24,440 --> 00:36:25,480 Platsen han hatar mest.
668 00:36:25,480 --> 00:36:26,920 Jag har inte sett...
669 00:36:26,920 --> 00:36:28,420 Någonting i de tidningar jag följer
670 00:36:28,420 --> 00:36:31,460 om att det skulle vara någon sån samarbete på gång där.
671 00:36:32,020 --> 00:36:35,940 Och det är ju långt kvar till nästa ordinarie val.
672 00:36:36,320 --> 00:36:37,060 Det tror jag.
673 00:36:37,300 --> 00:36:38,720 Och sen är ju frågan att...
674 00:36:38,720 --> 00:36:40,980 Om vi nu spelar efter den hypotesen
675 00:36:40,980 --> 00:36:46,100 att vi kommer få en mer splittrad politisk bild
676 00:36:46,100 --> 00:36:48,980 där parlamentet innehåller flera ganska jämstora partier
677 00:36:48,980 --> 00:36:51,460 då är ju det enda alternativet koalitionsregeringar.
678 00:36:52,340 --> 00:36:54,980 Och då är frågan vilka som skulle samarbeta.
679 00:36:54,980 --> 00:36:56,860 Då känns det ju inte så långt bort.
680 00:36:56,920 --> 00:37:00,720 Att givet att det konservativa partiet har radikaliserats
681 00:37:00,720 --> 00:37:03,020 försöka ta tillbaka de här missnöjda väljarna
682 00:37:03,020 --> 00:37:05,560 som invandrar fientliga, som har gått mot reform
683 00:37:05,560 --> 00:37:07,940 och försöka ta tillbaka de väljarna.
684 00:37:08,180 --> 00:37:10,020 Så att det finns ju redan en sån jargong
685 00:37:10,020 --> 00:37:11,480 upplever jag i det konservativa partiet.
686 00:37:11,740 --> 00:37:15,120 Vi ser personer som hoppar från det konservativa partiet till reform.
687 00:37:15,600 --> 00:37:18,160 Så att det värdegemenskapen där
688 00:37:18,160 --> 00:37:21,140 den här liksom gamla, väldigt borgerliga
689 00:37:21,140 --> 00:37:24,340 frihandelsvänliga och ekonomiskt liberala
690 00:37:24,340 --> 00:37:26,440 sidan av det konservativa partiet
691 00:37:26,440 --> 00:37:26,900 den ligger ju inte på.
692 00:37:26,920 --> 00:37:27,640 Den ligger ju lär just nu.
693 00:37:28,740 --> 00:37:30,840 Men då är ju chansen för Biden
694 00:37:30,840 --> 00:37:34,800 att ha en svart kvinna som partiledare
695 00:37:34,800 --> 00:37:36,380 kan ju inte vara...
696 00:37:36,380 --> 00:37:37,760 Jag tror tyvärr att det är ett jätteproblem för henne.
697 00:37:37,880 --> 00:37:39,200 Hon är ganska ung, hon är svart.
698 00:37:39,720 --> 00:37:41,700 Det är i en sån koalition
699 00:37:41,700 --> 00:37:45,040 givet hur giftigt det politiska samtalet har blivit
700 00:37:45,040 --> 00:37:46,560 jag tror att det är en belastning tyvärr.
701 00:37:46,640 --> 00:37:49,280 Vi fortsätter på lite samma tema innan vi ser ihop det här.
702 00:37:50,060 --> 00:37:51,720 Storbritannien förstås har en brittisk kultur
703 00:37:51,720 --> 00:37:54,180 och ett system som ligger en bit bort från det svenska
704 00:37:54,180 --> 00:37:55,740 men samtidigt ett land som vi svenskar
705 00:37:55,740 --> 00:37:56,900 traditionellt ändå känner.
706 00:37:56,920 --> 00:37:58,920 Vi känner oss väldigt hemma i, socialt, kulturellt
707 00:37:58,920 --> 00:38:01,160 och så vidare. Finns det några lärdomar
708 00:38:01,160 --> 00:38:02,880 ni tycker man kan plocka hem
709 00:38:02,880 --> 00:38:05,160 hit till Sverige från vad som
710 00:38:05,160 --> 00:38:06,700 sker i Storbritannien just nu för
711 00:38:06,700 --> 00:38:08,960 antingen för borgerligheten eller för politiken
712 00:38:08,960 --> 00:38:11,120 generellt eller för partierna
713 00:38:11,120 --> 00:38:11,400 sådär.
714 00:38:12,880 --> 00:38:14,340 Har någon tänkt på någonting?
715 00:38:16,240 --> 00:38:16,760 Skötekonomin.
716 00:38:17,440 --> 00:38:18,880 Det lärde vi oss för 30 år sedan
717 00:38:18,880 --> 00:38:20,200 fast nu har vi kanske börjat glömma bort det.
718 00:38:20,740 --> 00:38:23,100 Men det är den viktigaste lärdomen
719 00:38:23,100 --> 00:38:25,400 av det här eländet i Storbritannien.
720 00:38:26,220 --> 00:38:26,660 Skötekonomin.
721 00:38:26,920 --> 00:38:27,580 Säger ni övriga någonting?
722 00:38:28,220 --> 00:38:30,760 Hantera plan- och byggmonopolet.
723 00:38:30,980 --> 00:38:33,160 Hantera miljöbalken innan
724 00:38:33,160 --> 00:38:34,360 vi får samma
725 00:38:34,360 --> 00:38:35,840 negativa effekter.
726 00:38:36,420 --> 00:38:38,760 Hantera bristen på mark. Det måste gå att bygga.
727 00:38:38,920 --> 00:38:40,920 Det måste gå att
728 00:38:40,920 --> 00:38:42,800 skaffa sig en bostad, bygga sig ett hus.
729 00:38:43,620 --> 00:38:44,820 Det där tror jag kommer bli en växande grej
730 00:38:44,820 --> 00:38:46,820 i svensk politik. Givet hur
731 00:38:46,820 --> 00:38:48,280 vi har haft det i podden uppe. Vi har haft
732 00:38:48,280 --> 00:38:49,880 John Görmark exempelvis som har berättat om det här.
733 00:38:50,700 --> 00:38:52,940 Hur krångligt det har blivit
734 00:38:52,940 --> 00:38:53,360 med åren.
735 00:38:53,880 --> 00:38:55,560 Hur mycket priserna har ökat.
736 00:38:56,920 --> 00:38:59,620 Som sagt, London är
737 00:38:59,620 --> 00:39:01,440 dyraste staden i Europa att bo i.
738 00:39:01,780 --> 00:39:03,560 Stockholm är tredje. Så det är
739 00:39:03,560 --> 00:39:04,920 mycket möjligt att vi är på väg dit.
740 00:39:06,500 --> 00:39:07,880 Håll koll på plan- och bygglagen.
741 00:39:07,980 --> 00:39:08,980 Håll koll på ekonomin.
742 00:39:09,200 --> 00:39:11,580 Vilhelm, vad säger du? Jag säljer mig till
743 00:39:11,580 --> 00:39:12,960 Jan-Erik Sällskap här.
744 00:39:13,840 --> 00:39:15,720 Vi ser just nu, precis som du antydde
745 00:39:15,720 --> 00:39:17,560 också Andreas, att det
746 00:39:17,560 --> 00:39:19,640 finanspolitiska ramverket i Sverige i princip
747 00:39:19,640 --> 00:39:21,660 har upphört att gälla. För man lägger saker
748 00:39:21,660 --> 00:39:23,760 utanför och då spelar det egentligen ingen roll.
749 00:39:23,760 --> 00:39:24,940 Det har gått för lång tid
750 00:39:24,940 --> 00:39:26,900 sen vi senast hade det.
751 00:39:26,920 --> 00:39:28,460 Riktigt, riktigt tufft ekonomiskt.
752 00:39:28,920 --> 00:39:30,340 Befann oss på en sån plats där
753 00:39:30,340 --> 00:39:32,200 UK befinner sig nu.
754 00:39:32,680 --> 00:39:34,300 Samtidigt så är det någonting, och det här
755 00:39:34,300 --> 00:39:36,960 är en tanke som jag inte riktigt får ordning på
756 00:39:36,960 --> 00:39:39,960 men den svenska
757 00:39:39,960 --> 00:39:40,820 väljakåren är inte
758 00:39:40,820 --> 00:39:42,760 lika bortskämd som den
759 00:39:42,760 --> 00:39:44,980 brittiska väljakåren, är min uppfattning.
760 00:39:45,640 --> 00:39:47,060 I UK så är det
761 00:39:47,060 --> 00:39:48,660 fullständigt gångbart att
762 00:39:48,660 --> 00:39:51,180 lova lägre skatter
763 00:39:51,180 --> 00:39:54,840 galna utfästelser om vilken
764 00:39:54,840 --> 00:39:56,320 välfärd folk ska ha rätt till.
765 00:39:56,920 --> 00:39:59,160 Och utan, visst journalister
766 00:39:59,160 --> 00:40:00,600 ställer för kritiska frågor, men
767 00:40:00,600 --> 00:40:01,700 väljarna,
768 00:40:02,720 --> 00:40:05,180 om någonting låter för bra för att vara sant
769 00:40:05,180 --> 00:40:07,260 så reagerar de inte på samma sätt
770 00:40:07,260 --> 00:40:08,680 som jag tänker mig att svenska väljare är.
771 00:40:08,680 --> 00:40:09,700 Då tänker de att det måste vara sant.
772 00:40:09,940 --> 00:40:13,300 Ja, den sortens skamlös
773 00:40:13,300 --> 00:40:14,020 populism
774 00:40:14,020 --> 00:40:17,200 upplever jag inte vore politiskt gångbar
775 00:40:17,200 --> 00:40:18,620 i Sverige. Sen kanske jag är naiv.
776 00:40:18,780 --> 00:40:20,820 Jag vet inte, men jag tror att vi har ett skydd genom det.
777 00:40:20,840 --> 00:40:22,640 Jag tror du har helt rätt och
778 00:40:22,640 --> 00:40:25,280 den stora skillnaden som vi inte alls har berört
779 00:40:25,280 --> 00:40:26,920 är att Storbritannien
780 00:40:26,920 --> 00:40:29,220 är ett stort land med en stor
781 00:40:29,220 --> 00:40:31,400 ekonomi. Sverige är ett litet
782 00:40:31,400 --> 00:40:33,360 land med en, i relation till
783 00:40:33,360 --> 00:40:35,240 den brittiska, liten ekonomi.
784 00:40:35,900 --> 00:40:36,920 Så att det gör att
785 00:40:36,920 --> 00:40:39,660 den sortens hybris
786 00:40:39,660 --> 00:40:41,560 som man
787 00:40:41,560 --> 00:40:42,940 upplevt i brittisk politik
788 00:40:42,940 --> 00:40:45,040 är mycket mindre gångbar
789 00:40:45,040 --> 00:40:47,280 i Sverige. Därför att det finns så många röster
790 00:40:47,280 --> 00:40:49,520 som skulle varna och som fortfarande
791 00:40:49,520 --> 00:40:50,420 minns hur det var
792 00:40:50,420 --> 00:40:51,900 på 90-talet.
793 00:40:52,480 --> 00:40:55,300 I Storbritannien, då är
794 00:40:55,300 --> 00:40:56,600 70-talet än längre tillbaka.
795 00:40:56,920 --> 00:40:59,160 Vi var ganska gammal för att vi var vuxna under 70-talet
796 00:40:59,160 --> 00:41:00,040 att minnas det.
797 00:41:01,960 --> 00:41:03,180 Vi ska tossa ihop det här.
798 00:41:03,260 --> 00:41:05,280 Jag tänkte bara att vi återgår till Starmer
799 00:41:05,280 --> 00:41:07,340 och den kris han befinner sig i nu.
800 00:41:07,760 --> 00:41:09,240 Vad tror ni kommer hända?
801 00:41:09,920 --> 00:41:11,460 Han vill ju sitta kvar uppe på Balen
802 00:41:11,460 --> 00:41:12,540 och det har han gjort hittills.
803 00:41:13,880 --> 00:41:14,620 Vad sker då?
804 00:41:15,500 --> 00:41:17,160 Sitter han kvar helt enkelt eller kommer han
805 00:41:17,160 --> 00:41:19,300 utmanas och hur går det? Om vi bara tar en kort
806 00:41:19,300 --> 00:41:20,940 liten prognos. Vill du börja, Filip?
807 00:41:21,760 --> 00:41:23,280 Jag tror det är svårt för honom
808 00:41:23,280 --> 00:41:23,800 att sitta kvar.
809 00:41:23,800 --> 00:41:26,500 Det beror mycket på
810 00:41:26,500 --> 00:41:27,800 hur det går i Makefield
811 00:41:28,320 --> 00:41:29,880 om Andy Burnham kan lyckas
812 00:41:29,880 --> 00:41:30,700 ta sig in i parlamentet.
813 00:41:31,560 --> 00:41:33,100 Det finns något som heter Labour List
814 00:41:33,100 --> 00:41:35,700 som gör lite polls med
815 00:41:35,700 --> 00:41:36,940 Labour-partimedlemmar.
816 00:41:37,880 --> 00:41:39,640 Där verkar det som att West Reading
817 00:41:39,640 --> 00:41:41,220 mot Starmer så vinner Starmer.
818 00:41:42,000 --> 00:41:43,700 Men Burnham mot Starmer så är det
819 00:41:43,700 --> 00:41:44,660 helt motsatt.
820 00:41:45,440 --> 00:41:47,780 Så det är helt avhängigt, det är valet.
821 00:41:48,560 --> 00:41:49,320 Vilhelm, vill du fortsätta?
822 00:41:49,480 --> 00:41:50,720 Vi ligger i korten.
823 00:41:52,000 --> 00:41:53,260 Osfuret är ju
824 00:41:53,260 --> 00:41:53,720 bäst.
825 00:41:53,800 --> 00:41:55,640 Men jag tror att det blir svårt
826 00:41:55,640 --> 00:41:57,340 för Starmer att sitta kvar.
827 00:41:57,680 --> 00:41:59,760 Jag tror att han, om Burnham
828 00:41:59,760 --> 00:42:01,020 tar sig in i parlamentet,
829 00:42:01,360 --> 00:42:03,540 så är det nog en natt för Starmer för den här gången
830 00:42:03,540 --> 00:42:05,840 som premiärminister. Jag tror också
831 00:42:05,840 --> 00:42:07,780 att Streeting skulle kunna få
832 00:42:07,780 --> 00:42:09,600 igång en tillräckligt bra kampanj
833 00:42:09,600 --> 00:42:11,580 för att ge honom åtminstone en seriös match.
834 00:42:11,880 --> 00:42:13,440 Dock skulle jag tro att Starmer sitter kvar som
835 00:42:13,440 --> 00:42:15,940 utrikesminister. Det är min bubblarspaning.
836 00:42:16,740 --> 00:42:17,500 Jan-Erik, har du slutat?
837 00:42:17,520 --> 00:42:20,180 Jag var inne på det tidigare.
838 00:42:20,420 --> 00:42:21,360 George Browns
839 00:42:22,540 --> 00:42:23,660 misstag att inte utlysa
840 00:42:23,660 --> 00:42:25,160 en ny val när...
841 00:42:25,160 --> 00:42:27,640 Det är ju det som jag tror är
842 00:42:27,640 --> 00:42:29,020 Starmers starkaste kort.
843 00:42:29,420 --> 00:42:30,720 Att en ny måste pröva sitt...
844 00:42:30,720 --> 00:42:33,080 Ja, att Burnham måste skaffa sig ett mandat.
845 00:42:33,180 --> 00:42:35,560 Han får inte ett mandat i den här lilla valkretsen
846 00:42:35,560 --> 00:42:36,460 i Manchester.
847 00:42:37,220 --> 00:42:38,500 Så att...
848 00:42:38,500 --> 00:42:41,400 För mig är det...
849 00:42:41,400 --> 00:42:43,640 Jag är inte mer
850 00:42:43,640 --> 00:42:45,420 optimistisk för Starmer
851 00:42:45,420 --> 00:42:47,220 men för
852 00:42:47,220 --> 00:42:49,400 Labour-partiet så tror jag
853 00:42:49,400 --> 00:42:51,400 att ett ny val nu
854 00:42:51,400 --> 00:42:53,500 skulle vara...
855 00:42:53,500 --> 00:42:54,260 Jättejobbigt.
856 00:42:55,260 --> 00:42:57,180 Vi får se hur det går, som de brukar säga
857 00:42:57,180 --> 00:42:58,680 på Dagens Nyheters ledarsida.
858 00:42:59,640 --> 00:43:01,460 Tack så mycket för att ni kom och
859 00:43:01,460 --> 00:43:03,500 delade med er av våra klokskaper idag.
860 00:43:03,660 --> 00:43:05,380 Tack, Wilhelm Nyström, för att du medverkade.
861 00:43:06,020 --> 00:43:07,420 Tack så mycket. Tack, Philip Sejman.
862 00:43:07,640 --> 00:43:09,100 Tackar. Och tack, Jan-Erik Larsson.
863 00:43:10,340 --> 00:43:11,660 Och stort tack för oss också
864 00:43:11,660 --> 00:43:13,540 till er som har lyssnat på oss idag
865 00:43:13,540 --> 00:43:15,700 på Leda-redaktionen, en podd
866 00:43:15,700 --> 00:43:17,020 från Svenska Dagbladet.
867 00:43:17,640 --> 00:43:19,400 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra
868 00:43:19,400 --> 00:43:21,640 över till redaktionen med era tankar och synpunkter
869 00:43:21,640 --> 00:43:22,860 på det vi precis diskuterat.
870 00:43:23,500 --> 00:43:25,800 Men också om ni har idéer och förslag på ämnen
871 00:43:25,800 --> 00:43:27,140 som vi ska ta upp i framtiden.
872 00:43:27,720 --> 00:43:29,240 Maila då till ledarsidan
873 00:43:29,240 --> 00:43:31,300 snabla.svd.se
874 00:43:31,300 --> 00:43:34,260 Dagens producent, han heter Jesper Sandström
875 00:43:34,260 --> 00:43:35,680 ansvarig utgivare heter
876 00:43:35,680 --> 00:43:38,240 Lisa Erenius. Själv vet jag, Andreas Eriksson
877 00:43:38,240 --> 00:43:39,720 hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 21 maj 2026