Inläst: Jag tog med min femåring till Finanspolitiska rådet – transkript

1 00:00:00,800 --> 00:00:09,000 Jag tog med min femåring till Finanspolitiska rådet, av mig, Jonathan Kjärre.

2 00:00:10,220 --> 00:00:15,700 Finanspolitiska rådet gör bokslut över svensk ekonomi de senaste tio åren.

3 00:00:16,540 --> 00:00:22,980 Jonathan Kjärre tar med sin femåriga son och försöker förklara rapportens slutsatser för honom.

4 00:00:24,200 --> 00:00:28,200 Finanspolitiska rådet ska hålla konferens om sin senaste rapport.

5 00:00:28,200 --> 00:00:32,619 Ett bokslut över svensk ekonomi de senaste tio åren.

6 00:00:33,840 --> 00:00:37,700 Kanske något att fånga, föreslår jag på redaktionen.

7 00:00:38,360 --> 00:00:44,000 Intresset är svalt, men något händer när jag knäcker idén om att ta med min femåring

8 00:00:44,000 --> 00:00:48,020 och förklara den komplexa materien i rapporten för honom.

9 00:00:49,000 --> 00:00:53,420 Som den populära internettrenden, förklara som om jag vore fem år.

10 00:00:54,420 --> 00:00:57,960 Kvartals nyhetschef Lovisa Meijer gillar idén.

11 00:00:58,200 --> 00:01:03,360 Hon kan framstå som lite bitsk ibland, särskilt när nyhetsläget är pressat.

12 00:01:04,040 --> 00:01:08,040 Men en sak måste jag ändå ge henne. Hon gillar Kjärre-grejer.

13 00:01:09,060 --> 00:01:14,140 Ja, det var faktiskt hon som myntade uttrycket. Och nej, jag hatar det inte.

14 00:01:15,800 --> 00:01:19,560 Hemma ställer jag frågan till min son, Wolfgang, fem.

15 00:01:20,800 --> 00:01:22,640 Vill du följa med pappa till jobbet en dag?

16 00:01:23,840 --> 00:01:27,640 Han reagerar knappt utan åker med sin fingerbord över kylskåpsdörren.

17 00:01:28,200 --> 00:01:32,220 Jag som trodde han skulle bli glad över att slippa förskolan.

18 00:01:33,040 --> 00:01:36,920 Du skulle naturligtvis få lön för arbetet, fortsätter jag.

19 00:01:37,840 --> 00:01:39,240 Fortfarande ingen respons.

20 00:01:40,500 --> 00:01:44,860 Alltså pengar. Som du kan köpa godis för eller så.

21 00:01:45,940 --> 00:01:48,620 Han kollar upp. Hur mycket får jag?

22 00:01:50,020 --> 00:01:52,640 Tja, 200 kronor, tänkte jag.

23 00:01:53,620 --> 00:01:55,760 300, svarar han snabbt.

24 00:01:56,340 --> 00:01:58,160 Jag blir stolt över hans intryck.

25 00:01:58,200 --> 00:01:59,320 Jag har inte instinkt att förhandla.

26 00:02:00,520 --> 00:02:05,140 Okej då, du får 300, säger jag och räcker fram handen.

27 00:02:05,920 --> 00:02:06,760 Jag vill ha 500.

28 00:02:08,199 --> 00:02:14,840 Hmm. Grabben har möjligen registrerat en desperation i min röst och förstått att han har något jag behöver.

29 00:02:15,640 --> 00:02:23,220 En så kallad hävstång, som Donald Trump menar är det ultimata förhandlingsvapnet i sin bok The Art of the Deal.

30 00:02:23,840 --> 00:02:25,800 Men 500 spänn?

31 00:02:26,180 --> 00:02:28,180 Inte det lite mycket för ett par timmars jobb?

32 00:02:28,200 --> 00:02:29,380 Jobb för en femåring?

33 00:02:30,200 --> 00:02:31,320 Det kan jag nog tycka.

34 00:02:32,140 --> 00:02:33,200 Men vad ska jag göra?

35 00:02:33,920 --> 00:02:36,580 Lovisa, redaktören, förväntar sig en text.

36 00:02:38,120 --> 00:02:40,120 Okej, du får 500.

37 00:02:40,780 --> 00:02:41,740 Men inte mer.

38 00:02:42,340 --> 00:02:43,660 Och då gör du som pappa säger.

39 00:02:44,340 --> 00:02:44,800 Okej?

40 00:02:45,640 --> 00:02:46,520 Vi har en deal.

41 00:02:47,720 --> 00:02:53,500 Finanspolitiska rådets konferens på Posthuset, 26 maj klockan 09.03.

42 00:02:54,640 --> 00:02:57,320 Posthuset ligger på Vasagatan i Stockholm.

43 00:02:57,320 --> 00:02:59,820 Ett stenkast från centralstationen.

44 00:03:00,520 --> 00:03:05,980 Och i likhet med Älloborgen högre upp på gatan ser byggnaden ut som en medeltida borg.

45 00:03:06,660 --> 00:03:11,680 Särskilt i kontrast till de modernare glas- och metalllådorna på andra sidan gatan.

46 00:03:12,720 --> 00:03:13,920 Vi knallar in.

47 00:03:14,920 --> 00:03:17,940 Wolf är törstig och vi tar ett glas vatten i lobbyn.

48 00:03:18,760 --> 00:03:22,980 Medan vi står där gör Lars Heikensten entré med sitt entourage.

49 00:03:23,700 --> 00:03:26,760 Han är konferensens obestridliga stjärna.

50 00:03:27,320 --> 00:03:32,080 Tidigare riksbankschef och numera ordförande för Finanspolitiska rådet.

51 00:03:33,700 --> 00:03:38,980 Heikensten har händerna fulla och ursäktar med en blick att han inte kan hälsa ordentligt.

52 00:03:39,400 --> 00:03:43,420 Men lyssnar uppmärksamt när jag förklarar mitt och Wolfgangs ärende.

53 00:03:44,120 --> 00:03:47,460 Det går bra att göra en intervju senare, säger han.

54 00:03:48,500 --> 00:03:53,160 I konferenssalen väljer jag omsorgsfullt ett par stolar diskret i mitten.

55 00:03:53,160 --> 00:03:57,300 Jag ser ingenting härifrån, säger Wolfi.

56 00:03:57,320 --> 00:04:04,320 Och jag flyttar oss därför lite motvilligt till första parkett bland några av Sveriges mest meriterade nationalekonomer.

57 00:04:05,740 --> 00:04:10,400 Lars Heikensten, Jan Hassler och Harry Flam et al.

58 00:04:11,420 --> 00:04:16,860 Rådets rapport ska avhandlas under fem kortare föreläsningar på totalt två timmar.

59 00:04:17,360 --> 00:04:22,840 Modererat av ekonomijournalisten Christian Åström som regelbundet medverkar i kvartal.

60 00:04:23,240 --> 00:04:25,420 Och var den som tipsade mig om konferensen.

61 00:04:25,940 --> 00:04:26,420 Föräldrarna.

62 00:04:27,320 --> 00:04:32,320 För femåringar kan det vara svårt att sitta stilla genom en hel biofilm.

63 00:04:33,060 --> 00:04:37,960 Här snackar vi föreläsningar om avancerad nationalekonomi med begrepp som

64 00:04:37,960 --> 00:04:43,320 sekulär stagnation, flacka Philips-kurvor och Maastricht-skulder.

65 00:04:44,360 --> 00:04:46,400 Vad sjutton har jag gett mig in på?

66 00:04:48,220 --> 00:04:51,760 Redan efter några minuter börjar Wolfi skruva på sig stolen.

67 00:04:52,600 --> 00:04:57,300 Tack och lov har hans mamma varit förutsedande nog att packa Super Mario-ryggan med distraktion.

68 00:04:57,320 --> 00:04:57,720 Han har skrivit flera diskussioner.

69 00:04:58,460 --> 00:05:05,380 Målarbok, tuschpennor, en grön gummiödla, klämmisar och blåbärsrämmar.

70 00:05:06,760 --> 00:05:12,520 Samtidigt som jag fokuserar på konferensen sticker jag åt Wolfi olika distraktionsmedel.

71 00:05:13,140 --> 00:05:14,400 Han är som en Tamagotchi.

72 00:05:15,160 --> 00:05:19,320 Lugn och fin så länge jag förser honom med en stridström av stimuli.

73 00:05:20,000 --> 00:05:21,640 Annars börjar pipandet.

74 00:05:23,160 --> 00:05:25,600 Snart tröttnar han på målarboken.

75 00:05:26,280 --> 00:05:26,640 Och i blåbärsrämmarna.

76 00:05:27,320 --> 00:05:36,340 Medan jag anstränger mig för att greppa Harry Flams anförande om potentiell BNP viskar Wolfi

77 00:05:36,340 --> 00:05:45,200 Jag ignorerar min sons vädjande och fokuserar blicken rakt fram i hopp om att saken ska gå över.

78 00:05:46,200 --> 00:05:47,740 Det gör den naturligtvis inte.

79 00:05:48,620 --> 00:05:49,300 Pappa!

80 00:05:50,140 --> 00:05:51,960 Kan jag få mina pengar?

81 00:05:52,700 --> 00:05:53,160 Säger han.

82 00:05:54,280 --> 00:05:55,340 När vi är klara.

83 00:05:55,880 --> 00:05:57,140 Viskar jag tillbaka.

84 00:05:57,320 --> 00:06:00,740 Något förnärmad över min sons fräcka proposition.

85 00:06:01,840 --> 00:06:03,180 Nej nu!

86 00:06:03,920 --> 00:06:04,740 Svarar han.

87 00:06:05,360 --> 00:06:06,400 Den här gången högre.

88 00:06:07,580 --> 00:06:09,860 Jag vet inte om han förstår det själv.

89 00:06:10,420 --> 00:06:15,100 Men Wolfi har på nytt blottat en svaghet i min förhandlingsposition.

90 00:06:16,240 --> 00:06:19,320 Det sista jag vill ha är ett gråtande barn på första raden.

91 00:06:20,360 --> 00:06:22,660 Mitt i professor Flams anförande.

92 00:06:24,000 --> 00:06:26,820 Jag fiskar snällt upp en hundralapper ur kavajen.

93 00:06:27,320 --> 00:06:28,300 En delbetalning.

94 00:06:29,200 --> 00:06:32,520 Wolfi tittar fascinerat på seden och blir knäpptyst.

95 00:06:33,220 --> 00:06:34,460 Som av ett trollslag.

96 00:06:35,880 --> 00:06:38,460 Så fortsätter den sista timmen av konferensen.

97 00:06:39,040 --> 00:06:42,600 Varje gång Wolfi visar mer omfattande tecken på rastlöshet.

98 00:06:43,460 --> 00:06:44,140 Lågkonjunktur.

99 00:06:44,740 --> 00:06:47,140 Ger jag honom en blåbärsrem eller en hundralapp?

100 00:06:47,800 --> 00:06:49,160 Ekonomisk stimulans.

101 00:06:49,860 --> 00:06:52,060 Vilket gör det lättare för honom att fokusera.

102 00:06:53,200 --> 00:06:53,920 Högkonjunktur.

103 00:06:53,920 --> 00:06:55,940 Efter bästa förmåga.

104 00:06:56,640 --> 00:06:56,920 Potentiellt.

105 00:06:57,320 --> 00:06:58,720 Eller produktionskapacitet.

106 00:06:59,020 --> 00:07:00,040 Slash BNP.

107 00:07:01,300 --> 00:07:06,540 Men för varje ny sedel Wolfi får viker hans tålamod lite snabbare.

108 00:07:07,280 --> 00:07:08,860 Avtagande marginaleffekt.

109 00:07:09,860 --> 00:07:14,780 Problemet är ju egentligen inte att han lider brist på varken blåbärsremmar eller pengar.

110 00:07:15,540 --> 00:07:16,560 Efterfrågebrist.

111 00:07:17,260 --> 00:07:22,120 Utan att han är en femåring på en konferens om det finanspolitiska ramverket.

112 00:07:22,120 --> 00:07:25,580 Och inte är intresserad nog för att fokusera.

113 00:07:26,640 --> 00:07:27,120 Utbudsstörning.

114 00:07:27,320 --> 00:07:32,380 Just utbudsstörningar är ett återkommande tema i rådets rapport.

115 00:07:33,260 --> 00:07:42,000 Skolboksexemplet är 70-talets oljekris då OPEC-länderna kraftigt höjde oljepriserna i samband med Jom Kippur-kriget.

116 00:07:42,480 --> 00:07:50,940 Vilket fick västvärldens oljeberoende länder att försöka stimulera sina ekonomier i hopp om att få de ekonomiska hjulen att snurra igen.

117 00:07:51,660 --> 00:07:52,160 Klyscha.

118 00:07:53,420 --> 00:07:57,140 Men eftersom problemet handlade om störningar i utbud snarare än i brist.

119 00:07:57,140 --> 00:08:00,580 Snarare än efterfrågan blev åtgärderna felriktade.

120 00:08:01,340 --> 00:08:08,120 I stället för att lösa problemet bidrog det till ökad inflation samtidigt som produktionen stagnerade.

121 00:08:08,700 --> 00:08:09,640 Stagflation.

122 00:08:10,860 --> 00:08:13,360 Efter föreläsningarna är det dags för intervjuer.

123 00:08:13,900 --> 00:08:17,240 Jag siktar in mig på Flam, Hassler och Heikensten.

124 00:08:17,960 --> 00:08:27,100 Och innan någon på SVT anklagar mig för att bara välja vita män kan jag förklara att urvalet faktiskt inte har något att beskaffa sig med vare sig det är en viss del av vårt samhälle.

125 00:08:27,140 --> 00:08:33,799 Det är inte deras kön eller hudfärg utan kommer sig av att de alla har varit ordförande för finanspolitiska rådet.

126 00:08:35,140 --> 00:08:39,740 Harry Potter utbrister Wolfgang när Flam presenterar sig.

127 00:08:40,940 --> 00:08:53,600 Vi har just börjat läsa J.K. Rowling, förklarar jag och erkänner sedan utan krusiduller att vi inte förstod något av hans föreläsning men att det sannolikt säger mer om oss än vad det säger om föreläsningen.

128 00:08:53,600 --> 00:09:23,580 Harry Potter utbrister Wolfgang när Flam presenterar sig.

129 00:09:23,600 --> 00:09:53,580 Vi har just börjat läsa J.K. Rowling, förklarar jag och erkänner sedan utan krusiduller att det är en viss del av vårt samhälle.

130 00:09:53,600 --> 00:09:54,780 Det är min farbror.

131 00:09:55,680 --> 00:09:57,720 Jag ska äta lunch med honom idag.

132 00:09:58,780 --> 00:10:00,760 Jaha, vilket sammanträffande.

133 00:10:01,640 --> 00:10:01,920 Ja.

134 00:10:03,640 --> 00:10:05,680 Sammanträffande är egentligen fel ord.

135 00:10:06,240 --> 00:10:14,820 Att jag pratar med Flam för första gången en timme innan han ska på lunch med min farbror skulle jag snarare kalla en synkronicitet.

136 00:10:15,040 --> 00:10:22,820 Ett begrepp som myntades av den sveitsiska psykologen Carl Jung och betyder ungefär en tillfällighet som saknar kausalt sammanhang.

137 00:10:23,600 --> 00:10:26,080 Sammanhang, men ändå känns meningsfull.

138 00:10:27,440 --> 00:10:35,240 Nu är min farbror Claes förvisso också professor och jag antar att professorer gillar att luncha med andra professorer.

139 00:10:35,840 --> 00:10:40,600 Men ändå, är inte synken lite för bra för att bara vara en slump?

140 00:10:41,400 --> 00:10:48,460 Särskilt om man betänker det faktum att jag, bara någon dag tidigare, grälat med Harrys son på plattformen X

141 00:10:48,460 --> 00:10:52,460 efter att ha skrivit en text i kvartal till försvar för public service.

142 00:10:53,600 --> 00:10:55,360 Nej, det avgör saken.

143 00:10:55,920 --> 00:10:58,240 Detta är en synkronicitet.

144 00:10:58,240 --> 00:11:00,120 Men observera.

145 00:11:00,680 --> 00:11:09,120 Till skillnad från nationalekonomins osäkra räcken är begreppet synkronicitet inte vetenskapligt vedertaget

146 00:11:09,120 --> 00:11:13,460 och bör följaktligen betraktas med erfodelig skepsis.

147 00:11:14,280 --> 00:11:16,520 Kort sagt, det är flum.

148 00:11:17,920 --> 00:11:19,200 Hasselnöt!

149 00:11:20,040 --> 00:11:22,920 Utropar Wolfgang när John Hassler presenterar sig.

150 00:11:23,600 --> 00:11:29,460 En av Wolfis favoritböcker råkar vara Elsa Beskovs Ocke, Nutta och Pillerill

151 00:11:29,460 --> 00:11:32,540 där en av karaktärerna heter Fru Hassler.

152 00:11:33,480 --> 00:11:37,140 Jag kallades faktiskt Jonte Hasselnöt när jag var liten,

153 00:11:37,780 --> 00:11:44,220 skrattar professor Hassler som varit lärare i nationalekonomi åt såväl Anders Borg som Magdalena Andersson.

154 00:11:45,440 --> 00:11:52,300 Och jag är jordnötstand, säger jag, och tänker att marknaden för synkroniciteter börjar bli mättad.

155 00:11:52,960 --> 00:11:53,300 Men...

156 00:11:53,600 --> 00:11:54,840 Till ekonomin.

157 00:11:55,600 --> 00:12:01,260 John Hassler tycker att finanspolitiska rådet kunde ha varit vassare i sin kritik mot regeringen.

158 00:12:01,660 --> 00:12:07,820 Därför att man under de senaste två åren har spenderat mycket mer än vad ramverket tillåter

159 00:12:07,820 --> 00:12:10,260 och dessutom kommer att fortsätta med det.

160 00:12:11,640 --> 00:12:20,280 Det handlar dels om stöd till Ukraina och dels upprustningen av försvaret som man har lagt utanför ramverket, säger Hassler.

161 00:12:20,980 --> 00:12:23,280 Totalt handlar det om ungefär 300 miljarder.

162 00:12:23,600 --> 00:12:25,600 Fram till 2034.

163 00:12:27,100 --> 00:12:33,660 Utgifter som hade varit omöjliga om det inte vore för att regeringen i överenskommelse med oppositionen

164 00:12:33,660 --> 00:12:37,060 skapat ett kryphål i det finanspolitiska ramverket.

165 00:12:38,340 --> 00:12:40,700 Hassler säger att det är problematiskt.

166 00:12:41,180 --> 00:12:45,880 För tanken med ramverket var att det skulle rymma precis alla kostnader

167 00:12:45,880 --> 00:12:47,640 eftersom det, citat,

168 00:12:47,640 --> 00:12:53,580 i slutändan ändå är regeringen och finansministern som måste ta ansvar om det går.

169 00:12:53,600 --> 00:12:55,600 Slutsitat.

170 00:12:57,100 --> 00:12:59,340 Än så länge är det lugnt, fortsätter Hassler.

171 00:12:59,920 --> 00:13:03,180 Sverige har en låg statsskuld i internationell jämförelse.

172 00:13:03,720 --> 00:13:06,200 Men han säger att det kan förändras snabbt.

173 00:13:07,080 --> 00:13:09,120 Se på Finland, säger han.

174 00:13:10,500 --> 00:13:15,660 Problemet med en ökande statsskuld är att skulder inte är gratis.

175 00:13:15,660 --> 00:13:22,480 Som exempel kan nämnas att USA just nu för första gången betalar mer i ränta på sin statsskuld

176 00:13:22,480 --> 00:13:23,580 än för hela sitt försvaret.

177 00:13:23,600 --> 00:13:28,640 Det är en självförstärkande och illavarslande process.

178 00:13:30,420 --> 00:13:33,800 Finns det någon vits med att ha ett finanspolitiskt ramverk

179 00:13:33,800 --> 00:13:37,160 när man har den här typen av kryphål och kringgår det?

180 00:13:38,120 --> 00:13:39,140 Frågar jag Hassler.

181 00:13:40,320 --> 00:13:42,880 Inte i längden, svarar han och fortsätter.

182 00:13:44,360 --> 00:13:49,760 Alltså, låt oss säga att det också blir kärnkraften och så blir det någon grej till.

183 00:13:50,580 --> 00:13:53,420 Då kan man säga att då har det egentligen ingen betydelse.

184 00:13:53,600 --> 00:13:59,520 Efter Flam och Hassler är det dags för sista bossen, Lars Heikensten.

185 00:14:00,420 --> 00:14:02,720 Kom nu, Wolfi, ropar jag.

186 00:14:03,320 --> 00:14:07,520 Fortfarande med någon slags naiv tanke om att grabben, eller ens jag själv,

187 00:14:07,960 --> 00:14:11,440 ska förstå något av rådets 76-sidiga rapport.

188 00:14:12,820 --> 00:14:17,900 Heikensten här, han är ordförande för Finanspolitiska rådet, förklarar jag för Wolfi.

189 00:14:19,120 --> 00:14:21,900 Ordförande för pengar, säger Wolfi.

190 00:14:22,720 --> 00:14:22,900 Ja.

191 00:14:23,600 --> 00:14:29,600 Varför inte, säger jag, och tänker på det faktum att Heikensten ändå varit riksbankschef.

192 00:14:30,780 --> 00:14:35,800 Lars Heikensten är ytterst ansvarig för den rapport som Finanspolitiska rådet har lagt fram.

193 00:14:36,440 --> 00:14:37,840 Och han är bekymrad.

194 00:14:38,840 --> 00:14:44,240 De senaste åren har nämligen efterlevnaden av det finanspolitiska ramverket, citat,

195 00:14:44,600 --> 00:14:49,140 försämrats mycket kraftigt, slutsitat, säger han.

196 00:14:49,140 --> 00:14:53,140 Och vi har intecknat statens finanser för många år framöver.

197 00:14:53,600 --> 00:14:58,900 Bland annat genom att skjuta finansieringen av upprustningen av försvaret på framtiden.

198 00:15:00,200 --> 00:15:05,980 Så vi har inte pengar i plånboken för de utgifter vi har åtagit oss, frågar jag.

199 00:15:07,180 --> 00:15:07,780 Nej.

200 00:15:08,460 --> 00:15:13,220 Och vi tycker att en större del av utgifterna borde ha betalats direkt.

201 00:15:14,380 --> 00:15:15,840 Hade det varit möjligt?

202 00:15:17,100 --> 00:15:17,500 Ja.

203 00:15:17,500 --> 00:15:23,500 Nu har man ju istället valt att sänka matmomsen, satsa på jobbskatteavdrag och andra skattepengar.

204 00:15:23,600 --> 00:15:26,580 Det hade man kunnat låta bli.

205 00:15:27,860 --> 00:15:30,920 Och istället lagt om pengarna på uppbyggnaden av försvaret.

206 00:15:32,020 --> 00:15:32,760 Ja, precis.

207 00:15:33,400 --> 00:15:34,620 Eller sparat på annat.

208 00:15:35,200 --> 00:15:38,800 Men här vidtar man nya åtgärder som kostar pengar.

209 00:15:40,440 --> 00:15:43,640 Vad skulle kunna vara motivet till att göra som politikerna gjort?

210 00:15:44,780 --> 00:15:48,880 Det ligger ju nära till hans att tro att det hänger ihop med att det är valår.

211 00:15:50,120 --> 00:15:52,160 Jaha, hur kan det påverka?

212 00:15:52,160 --> 00:15:52,200 Ja.

213 00:15:52,200 --> 00:15:52,220 Ja.

214 00:15:52,220 --> 00:15:52,240 Ja.

215 00:15:52,240 --> 00:15:52,300 Ja.

216 00:15:52,300 --> 00:15:52,400 Ja.

217 00:15:52,400 --> 00:15:52,660 Ja.

218 00:15:52,660 --> 00:15:52,680 Ja.

219 00:15:52,680 --> 00:15:53,100 Ja.

220 00:15:53,100 --> 00:15:53,200 Ja.

221 00:15:53,200 --> 00:15:53,340 Ja.

222 00:15:53,340 --> 00:15:53,440 Ja.

223 00:15:53,600 --> 00:15:53,980 Ja.

224 00:15:53,980 --> 00:15:54,000 Ja.

225 00:15:54,000 --> 00:15:54,040 Ja.

226 00:15:54,040 --> 00:15:54,260 Ja.

227 00:15:54,260 --> 00:15:54,280 Ja.

228 00:15:54,280 --> 00:15:54,300 Ja.

229 00:15:54,300 --> 00:15:54,360 Ja.

230 00:15:54,360 --> 00:15:54,380 Ja.

231 00:15:54,380 --> 00:15:54,400 Ja.

232 00:15:54,400 --> 00:15:54,440 Ja.

233 00:15:54,440 --> 00:15:54,480 Ja.

234 00:15:54,480 --> 00:15:54,520 Ja.

235 00:15:54,520 --> 00:15:54,540 Ja.

236 00:15:54,540 --> 00:15:54,720 Ja.

237 00:15:54,720 --> 00:15:54,860 Ja.

238 00:15:54,860 --> 00:15:54,920 Ja.

239 00:15:55,920 --> 00:16:03,140 Genom att spendera mycket pengar och sänka skatterna för hushållen så kan man ju tänka sig att man vinner röster.

240 00:16:04,420 --> 00:16:06,460 För att väljarna får mer över i plånboken.

241 00:16:07,440 --> 00:16:09,720 Ja, bekräftar Lars Heikensten.

242 00:16:11,700 --> 00:16:17,840 Heikensten vill inte gå in på vilka områden regeringen hade kunnat spara på för att finansiera de senaste årens utgifter.

243 00:16:18,560 --> 00:16:20,300 Han säger att det är en politisk bedömning.

244 00:16:21,100 --> 00:16:23,300 Däremot menar han att läget hade varit annorlunda.

245 00:16:23,600 --> 00:16:26,780 om man bara hade avstått vissa skattesänkningar.

246 00:16:27,940 --> 00:16:33,680 Då hade den statsfinansiella situationen sett bättre ut, säger han och fortsätter.

247 00:16:34,720 --> 00:16:40,460 En konsekvens av agerandet är att det finns väldigt lite pengar kvar att satsa de kommande åren

248 00:16:40,460 --> 00:16:45,120 så man måste hålla väldigt hårt i pengarna om man ska klara statsfinanserna.

249 00:16:46,240 --> 00:16:50,320 Att låta kommande generationer betala allt är orättvist.

250 00:16:50,320 --> 00:16:56,320 Heikensten frågar sig också om det överhuvudtaget är möjligt för kommande regeringar

251 00:16:56,320 --> 00:16:59,460 att vara så sparsamma som de kommer att behöva vara.

252 00:17:00,520 --> 00:17:03,140 Varför skulle inte det vara möjligt, frågar jag.

253 00:17:04,359 --> 00:17:10,560 Det är förstås inte omöjligt, men vi vet att man i genomsnitt har spenderat mycket mer

254 00:17:10,560 --> 00:17:14,680 under de gångna åren än vad man har utrymme att göra de kommande åren.

255 00:17:15,520 --> 00:17:19,460 Fortsätter man spendera som tidigare får vi en ohållbar statsfinansiella

256 00:17:20,319 --> 00:17:21,200 situation.

257 00:17:22,240 --> 00:17:25,859 En ohållbar statsfinansiell situation?

258 00:17:26,940 --> 00:17:28,700 Det låter inte så vackert.

259 00:17:29,880 --> 00:17:35,280 Vad som bekymrar Heikensten och andra ekonomer är att det i dagsläget inte finns några tecken

260 00:17:35,280 --> 00:17:40,000 på att utgifterna kommer att minska framöver, utan tvärtom tyder mycket på

261 00:17:40,000 --> 00:17:43,880 att de kommer att öka, inte minst för försvaret.

262 00:17:45,500 --> 00:17:47,900 Wolffé har helt tappat fokus vid det här laget.

263 00:17:48,260 --> 00:17:49,880 Han frågar plötsligt om han kan få mer pengar.

264 00:17:50,320 --> 00:17:55,820 Och jag har faktiskt en femtelapp kvar i innefickan på kavajen som jag övervägrar att ge till honom

265 00:17:55,820 --> 00:18:00,440 för att han ska vilja medverka aktivt under den sista och kanske viktigaste intervjun.

266 00:18:01,400 --> 00:18:02,700 Ett problem bara.

267 00:18:03,580 --> 00:18:08,740 Jag har tagit ut sedeln specifikt för att lösa en skuld till Kvartal i dag-redaktören

268 00:18:08,740 --> 00:18:13,560 Nathalie Rothschild efter en banal vadslagning på firmans konferens.

269 00:18:14,760 --> 00:18:19,820 Hon har sagt att hon inte vill ha mina pengar, att vadet var ett skämt, men det vägrar jag acceptera.

270 00:18:20,320 --> 00:18:24,840 Och därför har jag tagit ut en sedel som jag planerar att vika ihop till en gullig liten skjorta

271 00:18:24,840 --> 00:18:29,180 som hon inte kan tacka nej till, och därmed låta mig hedra min skuld.

272 00:18:30,660 --> 00:18:36,080 Men om jag skulle ge Wolffé femtelappen nu för att han ska skärpa sig

273 00:18:36,080 --> 00:18:38,780 och sen kräva tillbaka den efteråt?

274 00:18:39,900 --> 00:18:42,260 Nej, det kan bli vanskligt.

275 00:18:42,960 --> 00:18:46,620 Liksom det blir svårt för vilken regering som helst att dra tillbaka den

276 00:18:46,620 --> 00:18:47,240 citat

277 00:18:47,240 --> 00:18:48,440 tillfälligt

278 00:18:48,440 --> 00:18:49,480 slutsitat

279 00:18:49,480 --> 00:18:51,080 sänkta matmomsen

280 00:18:51,080 --> 00:18:54,600 för att inte tala om Moderaternas jobbskatteavdrag

281 00:18:54,600 --> 00:18:57,980 som nu även Socialdemokraterna verkar stötta helhjärtat.

282 00:18:58,960 --> 00:19:01,080 Det blir inga mer pengar för Wolffé.

283 00:19:01,920 --> 00:19:06,980 Och istället ägnar han sig åt att kasta omkring den gröna gummiödlan i konferenslokalen.

284 00:19:08,160 --> 00:19:10,440 På lördagen är Wolffé och jag på Galay.

285 00:19:10,880 --> 00:19:15,600 Det blir kväll och jag säger till några av de andra gästerna att det är dags för oss att schappa.

286 00:19:16,900 --> 00:19:18,800 Jag har lovat att han ska få se på film

287 00:19:18,800 --> 00:19:22,000 och det kommer han vilja göra oavsett hur sent det blir,

288 00:19:22,600 --> 00:19:23,120 förklarar jag.

289 00:19:24,340 --> 00:19:25,260 Sånt ska man hålla,

290 00:19:26,280 --> 00:19:27,600 svarar en i sällskapet.

291 00:19:27,600 --> 00:19:32,040 En blivande pappa som förärats det fenomenala smeknamnet Nullet,

292 00:19:32,180 --> 00:19:33,600 då han heter Nylander i efternamn.

293 00:19:34,600 --> 00:19:36,580 Annars ryker förtroendet,

294 00:19:37,360 --> 00:19:37,960 säger Nullet.

295 00:19:38,900 --> 00:19:42,720 Jag inser att jag har blivit serverad den perfekta metaforen

296 00:19:42,720 --> 00:19:45,740 för att förklara ordet förtroende för en femåring.

297 00:19:46,900 --> 00:19:48,340 På bussresan hem,

298 00:19:48,340 --> 00:19:50,820 spanar Wolffé ut genom fönstret.

299 00:19:51,660 --> 00:19:53,880 Kolla, en propeller,

300 00:19:54,580 --> 00:19:57,720 säger han och pekar mot den smattrande lilla flaggan

301 00:19:57,720 --> 00:19:59,580 som sticker ut från bussens tak

302 00:19:59,580 --> 00:20:03,000 och diskret signalerar att det är Sveriges nationaldag.

303 00:20:03,860 --> 00:20:07,980 Vi kliver av bussen och går förbi utsiktsberget Fåfängan.

304 00:20:08,860 --> 00:20:12,740 Jag tänker att det skulle bli ett episkt slut på reportaget

305 00:20:12,740 --> 00:20:16,920 om jag förklarar det centrala begreppet förtroende för honom

306 00:20:16,920 --> 00:20:18,140 uppe på toppen.

307 00:20:18,140 --> 00:20:23,260 Medan solen sakta sänker sig över Stockholms inlopp.

308 00:20:24,540 --> 00:20:27,360 Vi bestiger det prunkande gröna berget.

309 00:20:28,120 --> 00:20:32,480 Vi är snudd på själva, bortsett från ett par mindre sällskap ungdomar

310 00:20:32,480 --> 00:20:34,780 som placerat sig i västlig riktning.

311 00:20:35,300 --> 00:20:37,340 Sol och slips går ner i väst.

312 00:20:38,100 --> 00:20:40,420 För att följa dygnets skymningsakt,

313 00:20:40,920 --> 00:20:44,500 det strålande ljusklotet som sänker sig över staden.

314 00:20:45,280 --> 00:20:46,560 Sofia kyrka,

315 00:20:46,820 --> 00:20:48,100 stolt till vänster.

316 00:20:48,660 --> 00:20:54,020 Ersta berget vars topografi klarat sig undan dynamiten i över hundra år.

317 00:20:54,800 --> 00:20:55,560 Slussen,

318 00:20:56,080 --> 00:20:56,840 Skeppsbron,

319 00:20:57,360 --> 00:20:58,380 Nybrokajen

320 00:20:58,900 --> 00:21:01,460 och Gröna Lund med sina snitslade banor.

321 00:21:02,480 --> 00:21:03,240 Nu

322 00:21:03,500 --> 00:21:05,300 ska jag testa min metafor.

323 00:21:05,800 --> 00:21:07,080 Jag kan knappt hålla mig.

324 00:21:08,360 --> 00:21:11,700 Tyvärr kan inte heller Wolfi hålla sig, utan måste plötsligt,

325 00:21:11,940 --> 00:21:17,320 helt akut, uträtta ett för mitt cinematiska slut tämligen opassande behov.

326 00:21:18,140 --> 00:21:19,420 Det är bara att gilla läget

327 00:21:19,680 --> 00:21:21,980 och leta upp en buske med rejäla blad.

328 00:21:23,000 --> 00:21:25,820 Förresten kan jag tänka mig sämre toaletter i Stockholm

329 00:21:26,080 --> 00:21:28,900 än fåfängan en mild försommarafton.

330 00:21:30,180 --> 00:21:31,960 När han är färdig är det dags.

331 00:21:34,050 --> 00:21:36,850 Jag har ju lovat att du ska få se på film ikväll.

332 00:21:37,370 --> 00:21:38,910 Men tänk om vi kommer hem

333 00:21:39,170 --> 00:21:40,190 och så säger jag

334 00:21:40,450 --> 00:21:42,230 att det är för sent för att se på film.

335 00:21:43,250 --> 00:21:44,030 Va?

336 00:21:44,530 --> 00:21:45,810 Då blir jag ledsen,

337 00:21:46,590 --> 00:21:47,350 säger Wolfi.

338 00:21:47,350 --> 00:21:50,430 Ja, han låter nästan gråtfärdig, stackarn.

339 00:21:51,450 --> 00:21:52,210 Exakt!

340 00:21:52,730 --> 00:21:55,030 Och nästa gång jag säger att vi ska se på film

341 00:21:55,290 --> 00:21:56,830 då kanske du inte litar på mig

342 00:21:57,070 --> 00:21:58,870 för att förtroendet är borta.

343 00:21:59,390 --> 00:22:00,150 Förstår du?

344 00:22:01,430 --> 00:22:02,710 Ja, jag tror det.

345 00:22:03,730 --> 00:22:06,030 Samma sak är det med politiker som

346 00:22:06,290 --> 00:22:08,090 handlar för lånade pengar.

347 00:22:08,590 --> 00:22:10,130 Om de fortsätter med det,

348 00:22:10,390 --> 00:22:12,190 mer och mer och mer,

349 00:22:12,430 --> 00:22:14,990 kommer det till slut bli dyrare att låna.

350 00:22:15,510 --> 00:22:17,310 För de som lånar ut pengarna,

351 00:22:17,610 --> 00:22:20,930 de har inte längre samma förtroende för att de ska få tillbaka dem.

352 00:22:21,450 --> 00:22:22,210 Förstår du?

353 00:22:22,990 --> 00:22:23,750 Ja,

354 00:22:24,010 --> 00:22:25,030 säger Wolfi.

355 00:22:26,050 --> 00:22:27,850 Vi börjar gå ner för berget igen.

356 00:22:28,870 --> 00:22:29,630 Men pappa?

357 00:22:30,410 --> 00:22:30,910 Ja?

358 00:22:31,690 --> 00:22:33,730 Får jag se på film när vi kommer hem?

359 00:22:34,510 --> 00:22:36,030 Självklart, gubben.

360 00:22:37,070 --> 00:22:41,920 Det här var en text i Kvartal.

361 00:22:42,440 --> 00:22:46,020 Jag tog med min femåring till Finanspolitiska rådet.

362 00:22:46,800 --> 00:22:49,360 Inläst av mig, Jonathan Kjarre.

363 00:22:49,720 --> 00:22:50,160 Inland.

364 00:22:50,420 --> 00:22:50,940 Självklart,

365 00:22:51,200 --> 00:22:55,160 då visste han att färdiga kvinnor kunde bli mycket större.

366 00:22:55,420 --> 00:22:56,100 Självklart,

367 00:22:56,300 --> 00:22:58,580 men devoir inte bli större än en mängd pengar.

368 00:22:58,580 --> 00:22:59,300 Självklart,

369 00:22:59,300 --> 00:22:59,900 för att förtroenda,

370 00:22:59,900 --> 00:23:00,600 kanske inte.

371 00:23:00,800 --> 00:23:01,300 Självklart,

372 00:23:01,300 --> 00:23:02,540 för att ju inte vara under kväven.

373 00:23:02,540 --> 00:23:03,540 Självklart,

374 00:23:03,540 --> 00:23:16,940 för att kunna berätta mer om särskilt intressant hand

375 00:23:17,040 --> 00:23:19,100 och för att förtrycka sig?