Inläst: Om Trump och Hitler – transkript

1 00:00:00,780 --> 00:00:05,780 Om Trump och Hitler av Ola Wång

2 00:00:05,780 --> 00:00:12,120 En typ av ledare kan helt förändra historien.

3 00:00:13,020 --> 00:00:16,600 En del gör jämförelser mellan Trump och Hitler.

4 00:00:17,340 --> 00:00:19,460 Det är naturligtvis helt galet.

5 00:00:20,280 --> 00:00:22,200 Hitler erövrade Frankrike.

6 00:00:23,180 --> 00:00:29,080 Trump lyckas inte störta en fallfärdig teokrati i Mellanöstern som är hatad av sitt eget folk.

7 00:00:29,080 --> 00:00:33,640 Hitler uppfattades aldrig som personligen korrupt.

8 00:00:34,300 --> 00:00:38,140 Trump är den mest korrupte presidenten i USAs historia.

9 00:00:38,980 --> 00:00:44,900 Under årets första kvartal gjordes 3600 affärer i hans aktieportfölj,

10 00:00:45,440 --> 00:00:49,420 varav många misstänkt vältajmade till presidentens beslut.

11 00:00:50,360 --> 00:00:56,560 Hitler-Tyskland uppnådde full sysselsättning 1936 utan att inflationen drog iväg.

12 00:00:57,180 --> 00:00:58,900 I veckan har Jokobo

13 00:00:59,080 --> 00:01:05,060 Jonas A. Eriksson varnat för att världen riskerar det fruktade tillståndet stagflation.

14 00:01:05,720 --> 00:01:08,960 Hög inflation och arbetslöshet samtidigt.

15 00:01:09,800 --> 00:01:14,260 Hitler, för att säga något uppenbart, skulle inte gå i krig för Israel.

16 00:01:15,040 --> 00:01:17,620 Trump är verkligen inte Hitler.

17 00:01:18,740 --> 00:01:21,180 Folk som gör jämförelser med Hitler

18 00:01:21,180 --> 00:01:25,640 eller klagar på Trumps korruption, misslyckade krig eller något annat

19 00:01:25,640 --> 00:01:28,640 kommer hur som helst att avfärdas som drabbade avkommande.

20 00:01:29,080 --> 00:01:32,280 En av de flesta kvinnor som har blivit anklagad av Trump-derangement-syndrom.

21 00:01:33,140 --> 00:01:41,500 En som garanterat inte led av TDS är den kända tyska historikern Hans-Ulrich Weller.

22 00:01:42,140 --> 00:01:45,240 Om han levt idag skulle han säkert ha blivit anklagad för det,

23 00:01:45,760 --> 00:01:50,800 men nu dog han 2014, innan Trumps första presidentkandidatur.

24 00:01:52,000 --> 00:01:58,420 Wellers bok Nationalsocialismen 2009, svensk översättning på Daidaros förlag,

25 00:01:59,080 --> 00:02:03,080 utgår från grundtanken att Hitleregimens framväxt och natur

26 00:02:03,080 --> 00:02:06,900 kan förklaras med sociologen Max Weber's begrepp

27 00:02:06,900 --> 00:02:09,220 karismatisk auktoritet.

28 00:02:10,060 --> 00:02:13,320 Och där blir liknelsen med Trump intressant.

29 00:02:14,520 --> 00:02:17,560 Weber ansåg att vid sidan av tekniska genombrott

30 00:02:17,560 --> 00:02:21,180 är karisman den enda revolutionära kraften.

31 00:02:22,220 --> 00:02:26,120 Den stora sociologen dog innan Hitlers politiska genombrott

32 00:02:26,120 --> 00:02:28,760 och kan därför inte anklagas för någon,

33 00:02:29,080 --> 00:02:30,040 HDS.

34 00:02:31,040 --> 00:02:34,700 Den karismatiske ledaren har förmågan att riva upp

35 00:02:34,700 --> 00:02:36,560 traditionalistisk förstockning,

36 00:02:37,100 --> 00:02:40,820 frysta elitintressen och byråkratisk förkalkning.

37 00:02:41,580 --> 00:02:43,640 Därför kan han bli en förnyande kraft

38 00:02:43,640 --> 00:02:46,480 och bidra till ett slags evolutionärt språng

39 00:02:46,480 --> 00:02:48,960 där historien tar en ny riktning.

40 00:02:50,260 --> 00:02:53,480 Enligt Weber kännetecknas en person med karisma

41 00:02:53,480 --> 00:02:55,820 av en exceptionell kvalitet

42 00:02:55,820 --> 00:02:59,040 som kan vara av religiös, politisk,

43 00:02:59,080 --> 00:03:01,480 retorisk eller militär natur.

44 00:03:02,240 --> 00:03:04,740 Karismatikern anses ha övernaturliga

45 00:03:04,740 --> 00:03:06,960 eller åtminstone speciella krafter.

46 00:03:07,760 --> 00:03:10,340 Hans auktoritet är beroende av att följarna

47 00:03:10,340 --> 00:03:11,880 frivilligt underordnar sig

48 00:03:11,880 --> 00:03:15,700 genom en höggradig känslomässig hängivenhet.

49 00:03:16,940 --> 00:03:19,080 Ledaren måste bevisa sin karisma

50 00:03:19,080 --> 00:03:22,180 genom framtvingade eller verkliga kriser.

51 00:03:22,660 --> 00:03:26,200 Annars hotar en återgång till en rationell styrelseform.

52 00:03:26,760 --> 00:03:28,200 Tack vare sitt definitionsmål

53 00:03:29,080 --> 00:03:31,640 som ger honom rätt att bestämma

54 00:03:31,640 --> 00:03:33,840 vilken verklighetsuppfattning som ska gälla

55 00:03:33,840 --> 00:03:37,520 och på grund av sin utomrättsliga beslutsmakt

56 00:03:37,520 --> 00:03:40,120 är det karismatikern som i sista hand

57 00:03:40,120 --> 00:03:41,820 fattar avgörande beslut.

58 00:03:42,440 --> 00:03:44,700 Han kan därmed godtyckligt upphäva

59 00:03:44,700 --> 00:03:47,740 institutionella spelregler, auktoriteter

60 00:03:47,740 --> 00:03:50,880 och förväntningen att ledare bör rationellt

61 00:03:50,880 --> 00:03:52,540 kunna motivera sina beslut.

62 00:03:53,480 --> 00:03:55,780 Ju fler normer han förmår upphäva

63 00:03:55,780 --> 00:03:59,060 desto tyngre väger karisman i hans relation till sin karisma.

64 00:03:59,080 --> 00:04:01,420 Hitler sa

65 00:04:01,420 --> 00:04:08,040 Samtidigt är hans oroliga övertygelse

66 00:04:08,040 --> 00:04:10,420 om sin egen förmåga att alltid fatta

67 00:04:10,420 --> 00:04:12,420 riktiga och fördelaktiga beslut

68 00:04:12,420 --> 00:04:14,400 en karismapump.

69 00:04:15,140 --> 00:04:18,279 Han klarar att övertyga andra om sin ofelbarhet.

70 00:04:18,820 --> 00:04:21,200 En attitydrevolution startar.

71 00:04:22,079 --> 00:04:25,900 Denna revolution förkastar gamla idéer om anständighet.

72 00:04:25,900 --> 00:04:28,900 Det som fällde avgörandet för förintelsen

73 00:04:29,080 --> 00:04:30,740 var enligt Wehler

74 00:04:30,740 --> 00:04:33,520 en politisk kultur som avfärdade

75 00:04:33,520 --> 00:04:35,740 universella mänskliga rättigheter

76 00:04:35,740 --> 00:04:38,600 som tom upplyft retorik.

77 00:04:39,840 --> 00:04:43,000 Karismatiskt styre innebär kaos.

78 00:04:43,480 --> 00:04:45,420 Det är inget olycksfall i arbetet

79 00:04:45,420 --> 00:04:48,100 utan en grundläggande del av konceptet.

80 00:04:48,860 --> 00:04:52,040 Myndighetskaos och karismatikerns godtycklighet

81 00:04:52,040 --> 00:04:54,960 gör det strukturellt omöjligt att planera

82 00:04:54,960 --> 00:04:57,460 och föra en långsiktig politik.

83 00:04:57,960 --> 00:04:59,060 I den ytterligare tiden

84 00:04:59,080 --> 00:05:00,760 i den karismatiska staten

85 00:05:00,760 --> 00:05:03,880 blir tillträdet till makthavaren avgörande

86 00:05:03,880 --> 00:05:07,660 eftersom det inte längre finns någon fungerande kontrollinstans

87 00:05:07,660 --> 00:05:09,680 eller oberoende rättsordning.

88 00:05:10,340 --> 00:05:13,500 Då handlar makten om personliga lojaliteter.

89 00:05:14,540 --> 00:05:17,360 Alla i staben blir beroende av nåde

90 00:05:17,360 --> 00:05:19,860 och ynnest bevis från sin ledare.

91 00:05:20,880 --> 00:05:23,080 Det gör att positionerna blir flytande

92 00:05:23,080 --> 00:05:25,520 och beslutsprocesserna informella.

93 00:05:26,220 --> 00:05:28,840 Hitler kunde kringgå den gamla byråkringen

94 00:05:29,080 --> 00:05:31,260 och uppmuntrade en maktkamp

95 00:05:31,260 --> 00:05:33,600 mellan etablerade statliga instanser

96 00:05:33,600 --> 00:05:36,900 och nya karismatiska specialorgan.

97 00:05:37,980 --> 00:05:40,560 Samtidigt sker en politisering

98 00:05:40,560 --> 00:05:42,700 av ordningsmakten och militären.

99 00:05:43,420 --> 00:05:46,360 Det leder till att respekt för lagen undergrävs

100 00:05:46,360 --> 00:05:50,440 och ersätts av lojalitet till ledarens ord för dagen.

101 00:05:51,860 --> 00:05:54,320 Hitlers karismatiska auktoritet

102 00:05:54,320 --> 00:05:56,840 samlade upp alla destruktiva tendenser

103 00:05:56,840 --> 00:05:58,860 som fanns i motståndet mot den moderna demokratin.

104 00:05:59,080 --> 00:06:03,180 Och folkets längtan efter en stark ledare.

105 00:06:04,100 --> 00:06:07,000 För att en karismatiker ska kunna få makten

106 00:06:07,000 --> 00:06:09,200 krävs en upplevd kris

107 00:06:09,200 --> 00:06:11,220 och en politisk kultur

108 00:06:11,220 --> 00:06:14,020 i vilken stora historiska personligheter

109 00:06:14,020 --> 00:06:16,320 tillmäts en stor betydelse.

110 00:06:17,760 --> 00:06:21,700 Nazistpartiet engagerade soffliggarna och ungdomarna.

111 00:06:22,500 --> 00:06:26,200 De unga var ofta teknokratiska och moderniseringsvänliga

112 00:06:26,200 --> 00:06:29,060 och ville göra upp med en handlingsförlamad demokrati.

113 00:06:29,080 --> 00:06:31,880 Och de kriser som präglat nationen

114 00:06:31,880 --> 00:06:33,660 under hela deras uppväxt.

115 00:06:34,200 --> 00:06:36,120 Nazismen gav dem hopp

116 00:06:36,120 --> 00:06:39,120 om ett meritokratiskt prestationssamhälle.

117 00:06:39,900 --> 00:06:43,360 För att en karismatisk ledare ska kunna komma till makten

118 00:06:43,360 --> 00:06:46,080 krävs att folk känner att den egna nationen

119 00:06:46,660 --> 00:06:49,480 eller civilisationen är under hot.

120 00:06:50,520 --> 00:06:53,300 Alla genuint fascistiska rörelser

121 00:06:53,300 --> 00:06:56,540 står för en populistisk ultranationalism.

122 00:06:56,540 --> 00:06:59,060 Den egna nationen anses

123 00:06:59,080 --> 00:07:00,960 vara det förlovade landet

124 00:07:00,960 --> 00:07:04,420 där det utvalda folket har en historisk mission.

125 00:07:05,220 --> 00:07:07,200 Där finns undergångshotet,

126 00:07:07,480 --> 00:07:09,420 löftet om räddning genom revolution

127 00:07:09,420 --> 00:07:13,220 och myten om nationell återfödelse.

128 00:07:14,340 --> 00:07:16,940 Wähler ser det som en politisk religion

129 00:07:16,940 --> 00:07:20,260 med grundteman som hämtats via kristendomen

130 00:07:20,260 --> 00:07:22,880 från den gammaltestamentliga judendomen

131 00:07:22,880 --> 00:07:26,540 som kännetecknades av sitt förbund med Javé.

132 00:07:27,800 --> 00:07:29,060 Hitler lyckades av det här

133 00:07:29,060 --> 00:07:31,300 och redogörande den polisbritanska regeringen

134 00:07:31,300 --> 00:07:34,940 till den kirimål om räddningerna är shakebox Immediately.

135 00:07:34,940 --> 00:07:38,620 Hitler löser lektionen av en historisk utställning

136 00:07:38,620 --> 00:07:42,100 för det här och inför dessertal och budskap om räddning ska hanffas

137 00:07:42,100 --> 00:07:43,740 och sjämnda dem från andra.

138 00:07:43,740 --> 00:07:50,100 Men inte alla kriminella kriminella States

139 00:07:50,100 --> 00:07:54,280 och argumentativa har pågått ett vik ík founding.

140 00:07:54,280 --> 00:07:55,500 Lagse

141 00:07:55,500 --> 00:07:56,980 är en fantastisk ämnesbörjare,

142 00:07:56,980 --> 00:07:59,020 med som��m vilka begränsningar och sammanhang

143 00:07:59,540 --> 00:08:01,900 hamnar obönhörligen på dagordningen.

144 00:08:03,440 --> 00:08:07,640 Avpersonifieringen och vardagsrutinen är karismatikerns fiende.

145 00:08:08,460 --> 00:08:14,380 När karismatikerns aura försvinner degraderas han till en vanlig politisk aktör.

146 00:08:15,380 --> 00:08:21,000 I det långa loppet brukar det ske en återgång till en traditionell eller rationell styrelseform.

147 00:08:21,580 --> 00:08:28,100 Men det sker alltid till ett pris och det är samhället som en gång hyllade sin karismatiske makthavare

148 00:08:28,100 --> 00:08:31,600 som tvingas betala det, skriver Wehler.

149 00:08:32,520 --> 00:08:38,520 Hitler möjliggjordes av dåtidens intellektuella trender som socialdarwinismen.

150 00:08:39,320 --> 00:08:46,720 Många oroade sig för att det moderna välfärdssamhället lät de svaga, kriminella och dumma föröka sig.

151 00:08:47,740 --> 00:08:53,520 Sjunkande födelsetal bidrog till mörka tankar om västerlandets undergång

152 00:08:53,520 --> 00:08:58,080 vilket även var titeln på en inflytelserik bok av Oswald Röntgen.

153 00:08:58,100 --> 00:09:21,960 Hitler möjliggjordes också av radikalnationalistiska, våldsbejakande intellektuella som den unge Ernst Jünger

154 00:09:21,960 --> 00:09:27,960 vars krigsdagbok I stålstormen är tema för ett avsnitt av Ola Wångs bokklubb.

155 00:09:28,100 --> 00:09:31,340 Och rättsfilosofen Carl Schmitt.

156 00:09:32,180 --> 00:09:37,400 Istället för den gamla opartiska rättsstaten med sina förlegade friheter

157 00:09:37,400 --> 00:09:43,100 måste den nya totala staten utgå från distinktionen mellan vän och fiende.

158 00:09:44,200 --> 00:09:48,600 Schmitt och hans anhängare såg lagen som ett vapen i ledarens hand.

159 00:09:49,240 --> 00:09:56,320 En sann ledare är också alltid domare, kommenterade Schmitt Hitlers utrensningar 1934.

160 00:09:56,320 --> 00:10:05,320 Judarna pekades ut som fienden, och Schmitt gav intellektuell ammunition och legitimitet åt antisemitismen.

161 00:10:05,320 --> 00:10:11,320 En skrivbordsmördare, par excellence, skriver Wehler.

162 00:10:11,320 --> 00:10:16,320 Det är därför intressant att Schmitt idag återigen är i ropet.

163 00:10:16,320 --> 00:10:19,320 I Kina, men framförallt i USA.

164 00:10:19,320 --> 00:10:24,320 Henrik Schilt Lundberg har i kvartal skildrat hur Schmitts syn på politiken

165 00:10:24,320 --> 00:10:26,320 som en fråga om uppstånd.

166 00:10:26,320 --> 00:10:28,320 Maritza har fått stor uppdelning mellan vän och fiende

167 00:10:28,320 --> 00:10:32,320 har fått stor påverkan i konservativa läger i USA.

168 00:10:32,320 --> 00:10:39,320 Bland dom ingår namn som Peter Thiel och den politiske teoretiken Michael Anton

169 00:10:39,320 --> 00:10:44,320 som anses vara en central figur bakom den äldre Trumps världsåskådning

170 00:10:44,320 --> 00:10:49,320 och som lämnat tydliga fingeravtryck på USAs nya säkerhetsstrategi.

171 00:10:49,320 --> 00:10:53,320 Där avfärdas internationella regelverk

172 00:10:53,320 --> 00:10:56,320 och politiken framställs som en kamp mellan civiliseringen

173 00:10:56,320 --> 00:11:07,680 Men Trump är inte Hitler. Han är en korrumperad, åldrad ledare som hålls tillbaka av sin rädsla för börskollaps.

174 00:11:08,260 --> 00:11:15,300 Under det tredje rikets sex fredsår blev Hitler den populäraste politiken sedan Tysklands enande.

175 00:11:16,340 --> 00:11:21,880 Fram till världskrigets utbrott var det hans fredsvilja som tyskarna beundrade mest.

176 00:11:21,880 --> 00:11:29,080 Genom att huffa och puffa lyckades han utan ett skott annektera Österrike och Sudetlandet.

177 00:11:29,740 --> 00:11:41,860 Trumps popularitetssiffror är däremot i bottennivå och hans madman-nummer lyckas inte ens framgångsrikt skrämma Danmark, ett land som Hitler besegrade på några timmar.

178 00:11:42,880 --> 00:11:50,120 På punkt efter punkt uppfyller Trump dock de kriterier som Weller beskriver i boken Nationalsocialismen.

179 00:11:50,120 --> 00:11:56,580 Den gör klart att karismatikerns lyskraft hänger på att ständigt skapa nya kriser.

180 00:11:57,220 --> 00:12:02,920 Tyvärr för Trumps del så hänger den också på att det framstår som att han löser dem.

181 00:12:04,020 --> 00:12:15,740 P.S. Missa inte historikern Per Cassels artikel om hur världskulturmuseerna slängde sin stora samling av det kinesiska kommunistpartiets tidning Folkets Dagblad.

182 00:12:16,020 --> 00:12:19,740 När museer och institutioner gör sig av med pappersaktioner.

183 00:12:20,120 --> 00:12:25,560 Arkiv och tidningar hänvisar de ofta till att allt redan finns digitaliserat.

184 00:12:25,560 --> 00:12:30,560 Ger de därmed fältet fritt åt historieförfalskning?

185 00:12:31,680 --> 00:12:46,980 Det här var en text i Kvartal om Trump och Hitler av Ola Wong som är redaktör för Kultur, Geopolitik och Kina och profil på Kvartal.

186 00:12:48,140 --> 00:12:49,820 Inläsare Staffan Dopping.