Inläst: PC Jersild: Har läkaren blivit vår tids präst? – transkript

1 00:00:00,620 --> 00:00:07,960 PC Gershild. Har läkaren blivit vår tids präst? Av Madina Refoy.

2 00:00:08,700 --> 00:00:17,400 PC Gershild i ett existentiellt samtal om bland annat dödshjälp och fostrediagnostik med läkaren Madina Refoy

3 00:00:17,400 --> 00:00:23,220 och om innebörden av att det en dag inte längre går att förhandla med den egna kroppen.

4 00:00:23,220 --> 00:00:33,520 I ett halvt sekel har läkaren och författaren PC Gershild rört sig mellan medicin, litteratur och samhällsdebatt.

5 00:00:33,980 --> 00:00:44,760 När vi möts i hans lägenhet på Södermalm efter veckor av sjukdom och isolering kretsar samtalet kring kroppens, politikens och teknikens gränser.

6 00:00:45,840 --> 00:00:48,460 Vi träffas efter en lång tids korrespondens.

7 00:00:48,460 --> 00:00:53,940 Första gången fick vi ställa in på grund av en lunginflammation som tagit hårt.

8 00:00:53,940 --> 00:01:01,360 Det är vår i Stockholm. Träden utanför PC Gershilds lägenhet på Södermalm blommar i rosa.

9 00:01:02,200 --> 00:01:04,459 Vi bor bara några hållplatser ifrån varandra.

10 00:01:05,180 --> 00:01:12,160 Jag tar bussen från Maria-torget, möter upp fotografen och bär med mig en kanellängd och ett anteckningsblock i väskan.

11 00:01:13,200 --> 00:01:17,800 PC öppnar dörren själv. Det är första gången på länge han tar emot någon.

12 00:01:18,460 --> 00:01:21,760 Jag har inte pratat med någon på två månader, säger han.

13 00:01:21,760 --> 00:01:29,500 Han visar in oss i vardagsrummet, där vårljuset faller över bokhyllorna och ber mig slå mig ner i den röda soffan.

14 00:01:30,040 --> 00:01:33,560 Han pekar ut sin plats. Det är tydligt var han brukar sitta.

15 00:01:34,540 --> 00:01:40,380 Jag märker snabbt att han inte fått tillbaka orken. Andningen bär spår av sjukdomen.

16 00:01:41,020 --> 00:01:48,140 Det märks ju att jag är gammal nu. Livet fortsätter i stort sett som förut, ända tills det händer någonting.

17 00:01:49,040 --> 00:01:51,720 Han stannar upp ett ögonblick och drar efter andan.

18 00:01:51,760 --> 00:01:59,700 Man är mera utlämnad på det viset. Men min upplevelse av mig själv har inte ändrats särskilt mycket.

19 00:02:00,480 --> 00:02:03,680 Det är inte människan som förändras, utan kroppen.

20 00:02:05,080 --> 00:02:08,419 Idag är PC Gershild 91 år gammal.

21 00:02:09,360 --> 00:02:18,860 Som läkare, romanförfattare och samhällsdebattör har han i decennier skrivit om tröga institutioner, makt och människans utsatthet.

22 00:02:19,100 --> 00:02:21,540 Med böcker som Babels hus.

23 00:02:21,760 --> 00:02:27,120 Och Barnens ö har han blivit en av de mest särpräglade rösterna i svensk offentlighet.

24 00:02:27,640 --> 00:02:30,940 Vi befinner oss i olika skeden av livet.

25 00:02:31,440 --> 00:02:34,140 Han med ett långt yrkesliv bakom sig.

26 00:02:34,620 --> 00:02:36,240 Jag i början av mitt.

27 00:02:37,220 --> 00:02:41,640 Vi delar medicinens språk, fast med olika blickar på kroppen.

28 00:02:42,620 --> 00:02:47,700 Jag tillhör en generation som vuxit upp med föreställningen att nästan allt går att påverka.

29 00:02:48,340 --> 00:02:50,880 Åldrandet, psyket, livslängden.

30 00:02:51,760 --> 00:02:55,980 Han talar om kroppen som något man till slut måste lära sig leva med.

31 00:02:56,420 --> 00:02:58,500 Och ibland ge upp kontrollen över.

32 00:02:59,780 --> 00:03:04,540 Vårt samtal rör sig mellan gravt allvar och torr ironi.

33 00:03:05,620 --> 00:03:13,220 Mitt i resonemang om död och lidande kommer plötsliga svordomar och syrliga formuleringar som bryter upp tyngden.

34 00:03:14,240 --> 00:03:18,420 Kanske är det därför han nu talar så osentimentalt om åldrandet.

35 00:03:18,420 --> 00:03:21,420 I en samtid som eftersträvar att förlänga.

36 00:03:21,760 --> 00:03:25,200 Livet börjar Gershild tala om något annat.

37 00:03:25,800 --> 00:03:29,040 Jag strävar inte efter att bli så gammal som möjligt.

38 00:03:29,440 --> 00:03:31,900 Det avgörande är hur livet levs.

39 00:03:32,620 --> 00:03:35,020 Livets kvalitet går före längden.

40 00:03:36,480 --> 00:03:39,060 Han säger det med en självklarhet i rösten.

41 00:03:39,500 --> 00:03:42,000 Men i sjukvården ser verkligheten annorlunda ut.

42 00:03:42,620 --> 00:03:47,520 Där fattas beslut om behandlingar som kan förlänga liv, men också lidande.

43 00:03:48,420 --> 00:03:50,220 Samtidigt lever vi längre.

44 00:03:50,480 --> 00:03:51,600 Och den medicinska utvecklingen är en del av det.

45 00:03:51,600 --> 00:03:51,740 Och den medicinska utvecklingen är en del av det.

46 00:03:51,740 --> 00:03:58,500 Och den medicinska utvecklingen har gjort det möjligt att behandla och operera människor med kroniska sjukdomar långt upp i åldrarna.

47 00:03:59,040 --> 00:04:04,340 Frågan är därför inte bara vad vården kan göra, snarare vad den bör göra.

48 00:04:05,140 --> 00:04:06,400 Behoven ökar.

49 00:04:07,060 --> 00:04:08,440 Möjligheterna lika så.

50 00:04:08,940 --> 00:04:11,400 Men resurserna gör det inte i samma takt.

51 00:04:12,160 --> 00:04:17,339 Hur talar man om dessa gränser utan att antyda att vissa liv är mindre värda?

52 00:04:18,459 --> 00:04:21,339 Man ska vara försiktig med behandling av äldre.

53 00:04:21,339 --> 00:04:29,080 Vi ska inte kvotera efter kronologisk ålder, utan efter hur gammal människan faktiskt är.

54 00:04:29,680 --> 00:04:33,680 Tillståndet, skörheten, vad kroppen orkar, säger han.

55 00:04:34,580 --> 00:04:37,760 Men några sådana tydliga gränser finns inte.

56 00:04:38,440 --> 00:04:43,760 Till slut återstår situationer där en läkare måste avgöra vad som är rimligt att göra.

57 00:04:44,500 --> 00:04:47,160 Fortsätta behandla eller avstå.

58 00:04:48,380 --> 00:04:51,160 P.C. Gershild har länge haft en positiv insats.

59 00:04:51,340 --> 00:04:55,200 En ställning till dödshjälp, enligt den så kallade Oregon-modellen.

60 00:04:55,920 --> 00:04:59,600 Frivillig och avgränsad till dödssjuka patienter.

61 00:05:00,420 --> 00:05:03,520 Vi dröjer inte länge vid grunderna i den hållningen.

62 00:05:04,020 --> 00:05:07,380 De har han redan utvecklat i tidigare artiklar och böcker.

63 00:05:08,100 --> 00:05:12,520 Istället berättar jag om något som fått frågan att skava för mig personligen.

64 00:05:13,980 --> 00:05:18,720 En vän till mig, också läkare, tog sitt liv innan jul.

65 00:05:20,020 --> 00:05:21,320 Alla som drabbas av dödshjälp är inte ens avgöra.

66 00:05:21,340 --> 00:05:30,700 Alla som drabbas av självmord i sin nära omgivning vet att tiden efteråt, förutom sorgarbete och förtvivlan, är kantad av existentiella frågor.

67 00:05:31,560 --> 00:05:38,140 Händelsen har gjort det svårt för mig att tänka på dödshjälp som en fråga om enbart autonomi och valfrihet.

68 00:05:39,100 --> 00:05:49,520 Jag frågar honom om det finns en risk att vi ibland talar för enkelt om att välja döden, som om människan vore som mest ofri när hon lider som mest.

69 00:05:50,460 --> 00:05:51,320 Han blir tydlig.

70 00:05:51,340 --> 00:05:54,520 I ett tystet ögonblick försöker jag förstå exakt vad jag menar.

71 00:05:55,140 --> 00:05:57,380 Blicken smalnar bakom glasögonen.

72 00:05:58,020 --> 00:06:00,420 Sedan drar han en tydlig gräns.

73 00:06:01,960 --> 00:06:04,120 Suicidprevention är väldigt viktigt.

74 00:06:05,080 --> 00:06:07,140 Men det här är en annan kategori.

75 00:06:08,580 --> 00:06:10,840 För honom är skillnaden avgörande.

76 00:06:11,580 --> 00:06:19,760 Den människa som söker dödshjälp enligt Oregon-modellen är inte deprimerad eller i en livskris med kärleksbekymmer, säger han,

77 00:06:19,760 --> 00:06:21,320 utan svårt sjuk.

78 00:06:21,880 --> 00:06:26,940 Det handlar om människor vars lidande inte längre går att bota på ett rimligt sätt.

79 00:06:27,940 --> 00:06:30,260 Och det andra är valfriheten.

80 00:06:30,540 --> 00:06:33,580 Att jag som människa ska få bestämma över mitt eget liv.

81 00:06:34,440 --> 00:06:41,940 Om jag inte vill leva de sista veckorna med en pankreaskancer, eller vad fan det är för något, så ska jag inte behöva göra det.

82 00:06:43,160 --> 00:06:45,900 Ändå ligger frågorna nära varandra.

83 00:06:46,260 --> 00:06:50,840 Särskilt i en tid där samtal om både psykiskt lidande och autonomi,

84 00:06:50,840 --> 00:06:53,120 har fått en större plats i offentligheten.

85 00:06:53,660 --> 00:06:59,100 Vad betyder det egentligen att välja fritt när kroppen eller psyket ger vika?

86 00:06:59,820 --> 00:07:03,200 Vem avgör när ett liv blivit outhärdligt?

87 00:07:04,340 --> 00:07:09,240 I frågan om fosterdiagnostik blir de etiska gränserna ännu svårare.

88 00:07:09,680 --> 00:07:11,000 Perspektivet förskjuts.

89 00:07:11,740 --> 00:07:15,180 I dödshjälpen är det den sjuke själv som fattar beslutet.

90 00:07:15,780 --> 00:07:17,000 Här är det någon annan.

91 00:07:18,400 --> 00:07:20,680 Antag att man vet att ett barn kommer att föda.

92 00:07:20,840 --> 00:07:23,200 Ska man födas med någon riktig skitsjukdom?

93 00:07:23,560 --> 00:07:25,440 Ska man tillåta att de föds?

94 00:07:25,900 --> 00:07:31,540 När man vet att man utsätter barnet, när det bara är ett enda långt jävla lidande.

95 00:07:32,380 --> 00:07:34,380 Ska föräldrarna då få bestämma?

96 00:07:35,920 --> 00:07:41,240 Det är ett av få tillfällen där en annars så tvärsäkrig Gershild låter prövande.

97 00:07:42,140 --> 00:07:43,880 Frågan saknar enkla svar.

98 00:07:44,880 --> 00:07:46,400 Fostret kan inte bestämma.

99 00:07:46,740 --> 00:07:47,980 Någon annan måste ju göra det.

100 00:07:48,260 --> 00:07:49,980 Jag tror att de flesta har som utgångspunkt.

101 00:07:50,840 --> 00:07:52,840 Att leva ett friskt liv.

102 00:07:53,660 --> 00:07:58,520 Men som sagt, det är jättesvårt att veta hur det är att leva med Downs syndrom.

103 00:07:58,780 --> 00:08:00,560 Det kan ju inte du och jag avgöra.

104 00:08:01,600 --> 00:08:06,460 När vi talar om Downs syndrom blir han märkbart försiktig i sina formuleringar.

105 00:08:07,220 --> 00:08:12,080 Han säger att människor ofta beskriver personer med Downs syndrom som lyckliga.

106 00:08:13,360 --> 00:08:14,640 Antag att det är så.

107 00:08:15,160 --> 00:08:17,720 Ska vi då hejda det lyckliga livet?

108 00:08:19,260 --> 00:08:20,800 Samtidigt vet både han och jag att det är så.

109 00:08:20,840 --> 00:08:24,420 Att Downs syndrom också innebär hjärtfel,

110 00:08:24,680 --> 00:08:27,240 tidigare död och en rad andra sjukdomar.

111 00:08:28,260 --> 00:08:33,900 Den tekniska utvecklingen gör det möjligt att upptäcka allt fler tillstånd under graviditeten.

112 00:08:34,659 --> 00:08:36,960 Men ju mer medicinen kan,

113 00:08:37,220 --> 00:08:41,580 desto svårare blir det att tala om hur kunskapen ska tillämpas.

114 00:08:42,860 --> 00:08:47,460 Och du vet inte, säger han och tittar upp bakom de små glasögonen med ett skratt.

115 00:08:47,720 --> 00:08:50,800 Du vet inte på förhand om ditt friska barn

116 00:08:51,100 --> 00:08:52,120 ska bli mördare.

117 00:08:53,660 --> 00:08:56,980 Jag hinner först tänka att det är en fullständigt absurd sak att säga.

118 00:08:57,500 --> 00:08:59,280 Sedan börjar jag skratta själv.

119 00:08:59,800 --> 00:09:02,100 Det är ett typiskt Gershilds svar.

120 00:09:02,360 --> 00:09:05,940 Tort, provocerande och så oväntat att man först värjer sig

121 00:09:06,200 --> 00:09:07,740 innan poängen hinner landa.

122 00:09:08,500 --> 00:09:14,640 För även den mest avancerade fosterdiagnostiken kan bara förutse vissa kroppsliga villkor

123 00:09:14,900 --> 00:09:17,720 aldrig vem en människa senare blir.

124 00:09:18,740 --> 00:09:19,520 Dödshjälp,

125 00:09:19,760 --> 00:09:20,540 fosterdiagnostik,

126 00:09:20,840 --> 00:09:22,640 självmord.

127 00:09:23,660 --> 00:09:26,480 Det slår mig att frågorna rör samma gräns.

128 00:09:26,720 --> 00:09:32,620 Rätten att minska lidande och risken att börja värdera vilka liv som är värda att leva.

129 00:09:33,900 --> 00:09:36,200 När samtalet glider över i politik

130 00:09:36,460 --> 00:09:40,040 är det inte det partipolitiska spelet som verkar intressera honom.

131 00:09:40,800 --> 00:09:44,400 P.C. Gershild har i regel röstat socialdemokratiskt,

132 00:09:44,640 --> 00:09:47,720 men är inte säker på att han gör det i årets riksdagsval.

133 00:09:48,240 --> 00:09:50,280 Kanske blir det Miljöpartiet.

134 00:09:50,840 --> 00:09:52,120 Klimatet, säger han.

135 00:09:52,640 --> 00:09:53,660 Och invandringen.

136 00:09:54,680 --> 00:09:59,040 Om vi inte hade invandrare så skulle sjukvården ha brakat ihop för länge sedan.

137 00:09:59,280 --> 00:10:01,080 Vi behöver helt enkelt invandrare.

138 00:10:02,620 --> 00:10:06,960 Bara de senaste veckorna har debatten om utvisningar av unga blåsat upp.

139 00:10:07,480 --> 00:10:13,360 Detta medan stora delar av personalen på vårdavdelningar runt om i landet är utlandsfödda.

140 00:10:14,140 --> 00:10:19,520 Han menar att sjukvården är beroende av människor som delar av politiken signalerar

141 00:10:19,760 --> 00:10:20,800 inte hör hemma här.

142 00:10:21,360 --> 00:10:24,940 Men resonemanget väcker en invändning hos mig.

143 00:10:25,700 --> 00:10:30,820 Svensk sjukvård fungerade trots allt även innan invandringen såg ut som idag.

144 00:10:31,600 --> 00:10:37,740 Ibland känns det som att vårdens personalbrist används för att förenkla en betydligt mer komplex

145 00:10:38,000 --> 00:10:39,280 migrationsdebatt.

146 00:10:40,040 --> 00:10:43,120 Jag frågar hur vården klarade sig för 50 år sedan.

147 00:10:44,400 --> 00:10:45,920 Tjänsterna var färre då.

148 00:10:46,180 --> 00:10:49,000 Möjligheterna och sjukvårdsbudgeten var mindre.

149 00:10:49,520 --> 00:10:50,540 Andelen gamla

150 00:10:50,840 --> 00:10:52,380 multisjuka färre.

151 00:10:53,140 --> 00:10:56,480 Vården var inte heller så efterfrågestyrd som nu.

152 00:10:57,500 --> 00:11:00,060 Sedan bryter han plötsligt upp allvaret.

153 00:11:00,560 --> 00:11:03,120 Du ser, det finns två fel med Sverige.

154 00:11:03,640 --> 00:11:05,440 Det ena är klimatet.

155 00:11:05,680 --> 00:11:09,020 Det andra är att landet är för stort för sin befolkning.

156 00:11:10,300 --> 00:11:13,620 Han ler kort efteråt och knäpper händerna framför sig.

157 00:11:14,140 --> 00:11:16,440 Men resonemanget är allvarligt menat.

158 00:11:17,200 --> 00:11:20,540 För honom är sjukvården inte ett ideologiskt slagfält

159 00:11:20,540 --> 00:11:22,580 utan ett praktiskt system.

160 00:11:23,100 --> 00:11:27,200 Vem som faktiskt ska ta hand om de gamla och hålla ihop välfärden

161 00:11:27,460 --> 00:11:30,020 när befolkningen åldras och behoven växer.

162 00:11:31,300 --> 00:11:34,620 Ändå fastnar politiker i gamla vanemönster.

163 00:11:35,140 --> 00:11:36,920 Högern talar om konkurrens.

164 00:11:37,180 --> 00:11:38,980 Vänstern om mer pengar.

165 00:11:40,000 --> 00:11:43,060 Själv återkommer han till något betydligt mindre dramatiskt.

166 00:11:43,580 --> 00:11:46,140 Jag tror på kompromisser, säger han.

167 00:11:47,160 --> 00:11:50,500 Han rycker lätt på axlarna och låter nästan förvånad över att det ens

168 00:11:50,800 --> 00:11:51,560 behöver sägas.

169 00:11:52,080 --> 00:11:54,640 Du förstår, jag är mycket för mittenpolitik.

170 00:11:55,140 --> 00:12:00,780 Det vill säga att de som är på högerkanten och på vänsterkanten får släppa en del av sina babies

171 00:12:01,040 --> 00:12:02,320 för att komma överens.

172 00:12:03,340 --> 00:12:05,380 Det låter nästan otidsenligt.

173 00:12:05,640 --> 00:12:10,260 I en valrörelse där sjukvården ständigt beskrivs som väljarnas viktigaste fråga

174 00:12:10,500 --> 00:12:12,820 men aldrig avgör några politiska val

175 00:12:13,320 --> 00:12:18,440 menar P.C. Gershild att det krävs mindre ideologiska strider och symbolpolitik

176 00:12:18,700 --> 00:12:20,240 och mer ansvar för det som sker.

177 00:12:20,540 --> 00:12:23,620 Det tråkiga, svåra och nödvändiga.

178 00:12:24,900 --> 00:12:29,240 Samtalet bryts sedan av hostningar och ett behov av paus.

179 00:12:29,760 --> 00:12:33,340 Det tråkiga och nödvändiga gör sig påmint även här.

180 00:12:34,360 --> 00:12:36,420 Vi förbereder för fika.

181 00:12:37,180 --> 00:12:43,320 Ljusglasen står kvar på bordet och den uppskurna kanellängden har börjat torka i kanterna.

182 00:12:43,840 --> 00:12:48,440 Han sjunker tillbaka i den röda soffan och ser plötsligt tröttare ut.

183 00:12:48,960 --> 00:12:50,500 Samtalet börjar röra sig bort.

184 00:12:50,800 --> 00:12:51,820 Från politiken

185 00:12:52,080 --> 00:12:54,380 in i det som sällan går att mäta.

186 00:12:55,660 --> 00:13:00,260 Jag frågar vad som händer när människor söker mening i en institution

187 00:13:00,520 --> 00:13:03,080 som huvudsakligen arbetar med vetenskap.

188 00:13:03,860 --> 00:13:07,440 Som läkare idag möter man inte bara kroppar, säger jag,

189 00:13:07,700 --> 00:13:13,580 utan också patienter som söker tröst och försöker förstå varför just de blev drabbade.

190 00:13:14,860 --> 00:13:18,180 När jag nämner begreppet existentiell hälsa

191 00:13:18,700 --> 00:13:20,500 förändras tonen omedelbart.

192 00:13:21,060 --> 00:13:22,840 Det tycker jag är skitprat.

193 00:13:23,360 --> 00:13:25,400 Han nästan fnyser fram orden.

194 00:13:26,420 --> 00:13:31,300 P.C. Gershild växte upp i ett frikyrkligt hem men tror själv inte på Gud.

195 00:13:31,800 --> 00:13:37,940 För honom finns en risk i att medicinen gradvis tilldelas uppgifter som egentligen hör hemma någon annanstans.

196 00:13:38,720 --> 00:13:42,300 Kanske sådant människor tidigare vände sig till religionen med.

197 00:13:42,820 --> 00:13:47,420 Det får mig att undra om läkaren blivit vår tids präst.

198 00:13:48,700 --> 00:13:50,500 Risken finns, svarar han.

199 00:13:50,800 --> 00:13:56,180 Men jag tycker läkaren ska hålla sig till medicinen som henne är utbildad för.

200 00:13:57,460 --> 00:14:03,340 Som följd frågar jag nyfiket om sekulariseringen gjort oss sämre på att stå ut med lidande.

201 00:14:04,880 --> 00:14:08,200 Kanske var det så att man höll mer tyst med sitt lidande förr.

202 00:14:08,720 --> 00:14:10,000 Man var stoisk.

203 00:14:10,500 --> 00:14:15,120 Nu finns en kultur där känslor och berättelser om lidande premieras.

204 00:14:15,380 --> 00:14:17,160 Vi ska vara öppna med våra känslor.

205 00:14:17,680 --> 00:14:18,960 Gärna offentligt.

206 00:14:20,540 --> 00:14:25,660 Läkaren är skrovlig och tunnare nu, som om varje mening kostar lite mer än tidigare.

207 00:14:26,680 --> 00:14:30,520 Men resonemangen återkommer till samma biologiska människosyn.

208 00:14:31,040 --> 00:14:36,160 Han verkar även tveksam till premissen att människan söker någon större mening.

209 00:14:37,180 --> 00:14:39,220 Söker folk verkligen mening?

210 00:14:40,000 --> 00:14:43,580 Jag tror snarare att människor söker ett meningsfullt liv.

211 00:14:44,100 --> 00:14:45,620 Det är något helt annat.

212 00:14:46,140 --> 00:14:49,220 Att vi är här på jorden är evolutionens slump.

213 00:14:49,720 --> 00:14:50,500 Något vi får förstå.

214 00:14:50,800 --> 00:14:52,340 Vi måste försöka hantera så gott vi kan.

215 00:14:53,360 --> 00:14:57,200 Han lutar sig tillbaka i soffan och hostar lätt innan han fortsätter.

216 00:14:58,220 --> 00:15:04,360 När man börjar ta in sådana frågor som existentiell hälsa och andra begrepp som egentligen är på kanten

217 00:15:04,620 --> 00:15:05,900 till en religiös diskussion

218 00:15:06,660 --> 00:15:09,480 så ska man säga att det inte är på vårt bord.

219 00:15:09,740 --> 00:15:11,780 Vi kan inte hjälpa folk med det.

220 00:15:13,060 --> 00:15:16,660 Det finns något rastlöst och lätt otåligt över honom.

221 00:15:17,160 --> 00:15:19,980 Samtidigt märks det att frågan engagerar honom.

222 00:15:20,540 --> 00:15:22,340 Abstrakta väcker ett motstånd.

223 00:15:23,100 --> 00:15:28,480 Vårdens uppgift är minsann att behandla, lindra och förstå sjukdom menar han.

224 00:15:28,980 --> 00:15:34,100 Problemet uppstår när den förväntas bära sådant den egentligen inte kan lösa.

225 00:15:34,620 --> 00:15:40,260 Människans ensamhet, oro, identitet och meningssökande.

226 00:15:41,280 --> 00:15:43,580 Det är patientföreningarnas intresse,

227 00:15:43,840 --> 00:15:45,880 läkemedelsindustrins intresse

228 00:15:46,140 --> 00:15:47,680 och en helvetes massa intressen.

229 00:15:48,960 --> 00:15:50,240 Svordomarna följer ivrigt varandra.

230 00:15:50,540 --> 00:15:52,080 Som små nålstick.

231 00:15:52,840 --> 00:15:55,400 Sedan kommer han tillbaka till samma spår.

232 00:15:56,180 --> 00:15:59,240 Sjukvården måste få stå på sina ben och säga

233 00:15:59,500 --> 00:16:00,780 det här kan vi göra.

234 00:16:01,300 --> 00:16:03,860 Men det andra får ni gå någon annanstans med.

235 00:16:04,880 --> 00:16:08,720 Ofta är det inte sjukvården som bestämmer var gränserna ska dras

236 00:16:08,980 --> 00:16:11,020 utan allmänhetens förväntningar.

237 00:16:12,300 --> 00:16:17,160 När han säger det tänker jag på hur mycket av samtiden som verkar röra sig i motsatt riktning.

238 00:16:17,680 --> 00:16:20,500 Hur diagnoser blivit ett språk för identitet.

239 00:16:20,800 --> 00:16:24,380 Hur unga allt oftare söker svar i vården

240 00:16:24,640 --> 00:16:27,460 på frågor som egentligen handlar om något annat än sjukdom.

241 00:16:28,480 --> 00:16:32,820 Samtidigt har existentiell hälsa under senare år fått en allt större plats,

242 00:16:33,080 --> 00:16:34,620 inte minst i politiken

243 00:16:34,880 --> 00:16:37,940 med socialminister Jakob Forssmed i spetsen.

244 00:16:38,980 --> 00:16:42,820 Men för P.C. Gershild verkar problemet inte vara att

245 00:16:43,060 --> 00:16:44,340 människor söker mening.

246 00:16:44,860 --> 00:16:48,180 Problemet är att vården förväntas ge den.

247 00:16:49,460 --> 00:16:50,500 När samtalet

248 00:16:50,800 --> 00:16:55,660 börjar lida mot sitt slut har eftermiddagsljuset sjunkit djupare in i lägenheten.

249 00:16:56,680 --> 00:17:00,780 P.C. Gershild befinner sig i sluttampen av ett långt liv som läkare,

250 00:17:01,040 --> 00:17:03,080 författare och offentlig tänkare.

251 00:17:03,860 --> 00:17:08,980 Det är imponerande hur han fortfarande vägrar förenkla frågor som de flesta helst undviker.

252 00:17:09,740 --> 00:17:13,060 Vårt samtal har genomgående återkommit till samma sak.

253 00:17:13,319 --> 00:17:14,599 Gränsdragningar.

254 00:17:15,119 --> 00:17:18,700 Till kroppens begränsning och människans beroende av andra

255 00:17:18,960 --> 00:17:20,240 när livet till slut

256 00:17:20,500 --> 00:17:21,000 sviker.

257 00:17:22,280 --> 00:17:25,099 Det finns något djupt drabbande i den insikten.

258 00:17:25,880 --> 00:17:29,720 Den pekar mot något som vår samtid har svårt att acceptera.

259 00:17:30,220 --> 00:17:31,240 Att människan,

260 00:17:31,500 --> 00:17:33,800 hur avancerat samhället än blir,

261 00:17:34,060 --> 00:17:36,360 i grunden förblir skör.

262 00:17:37,900 --> 00:17:39,700 När vi till slut reser oss för att gå

263 00:17:39,960 --> 00:17:44,300 sitter han kvar i den röda soffan med händerna korsade framför ansiktet.

264 00:17:44,820 --> 00:17:48,660 Trött och tagen efter sviterna av en lunginflammation.

265 00:17:48,660 --> 00:17:54,800 Sjukdomen tycks ha fört honom närmare de frågor han ägnat ett helt liv åt att skriva om.

266 00:17:55,580 --> 00:17:56,080 Till slut

267 00:17:56,340 --> 00:17:59,920 kommer vi också in på vad som händer när livet tar slut.

268 00:18:00,940 --> 00:18:01,720 Ingenting.

269 00:18:02,480 --> 00:18:04,780 Som att somna och aldrig vakna.

270 00:18:06,060 --> 00:18:08,620 Han säger det hest och stillsamt.

271 00:18:09,140 --> 00:18:14,000 Som om människans största begränsning också är den mest ofrånkomliga.

272 00:18:14,780 --> 00:18:18,620 Att kroppen en dag inte längre går att förhandla med.

273 00:18:18,920 --> 00:18:24,140 Det här var en artikel i Kvartal.

274 00:18:24,400 --> 00:18:28,740 P.C. Gershild har läkaren blivit vår tids präst.

275 00:18:29,520 --> 00:18:31,300 Av Madina Refoy

276 00:18:31,560 --> 00:18:33,100 som är läkare,

277 00:18:33,360 --> 00:18:36,940 skribent och medarbetare vid tankesmedjan Synaps.

278 00:18:37,700 --> 00:18:39,500 Inläsare Staffan Dopping.