Inläst: Vad är priset för Sverige? – transkript

1 00:00:00,680 --> 00:00:05,260 Vad är priset för Sverige? Av Zulmay Afzali.

2 00:00:08,240 --> 00:00:15,440 Sverige och EU-kommissionen ska hålla tekniska samtal med talibanerna i Bryssel för att möjliggöra utvisningar till Afghanistan.

3 00:00:16,280 --> 00:00:23,080 Men även om samtalen inte innebär ett erkännande så vinner talibanerna något bara genom att bli inbjudna.

4 00:00:23,080 --> 00:00:32,220 Och vad är motprestationen? Undrar Zulmay Afzali som har egen erfarenhet av talibanernas brutala metoder.

5 00:00:33,360 --> 00:00:40,060 Talibanerna behöver inte ett formellt erkännande för att vinna något. Ibland räcker det med att bli inbjudna till ett rum.

6 00:00:41,260 --> 00:00:48,080 Sverige och EU-kommissionen ska hålla tekniska samtal med talibanerna i Bryssel för att möjliggöra utvisningar till Afghanistan.

7 00:00:49,020 --> 00:00:53,080 Regeringen säger att det inte handlar om politiskt erkännande utan om praktiska frågor.

8 00:00:53,080 --> 00:01:01,560 Jag förstår det språket. Ett land måste kunna verkställa beslut.

9 00:01:02,020 --> 00:01:08,920 Personer som har fått avslag eller begått grova brott kan inte automatiskt få stanna därför att hemlandet är svårt att samarbeta med.

10 00:01:09,960 --> 00:01:13,960 Men just därför måste Sverige också tala ärligt om priset.

11 00:01:15,160 --> 00:01:19,120 Jag skriver inte det här som någon som följt Afghanistan på avstånd.

12 00:01:19,760 --> 00:01:22,960 Jag arbetade inom den afghanska staten under Hamid Karzais regering.

13 00:01:23,080 --> 00:01:27,000 Och hade under flera år en offentlig roll som talesperson.

14 00:01:27,760 --> 00:01:35,760 Jag arbetade också med frågor där talibanernas våld mötte narkotikasmuggling, kriminella nätverk och internationell säkerhet.

15 00:01:36,540 --> 00:01:41,900 För mig är talibanerna därför inte en abstrakt rörelse i en utrikespolitisk analys.

16 00:01:42,680 --> 00:01:49,560 Jag vet hur de arbetar. Jag vet hur de tänker. Jag vet vad de gör med människor som står i vägen.

17 00:01:50,060 --> 00:01:52,760 Min egen kropp bär fortfarande spår.

18 00:01:53,080 --> 00:01:54,880 Jag har haft spår av attacker från den tiden.

19 00:01:55,760 --> 00:01:57,080 Jag minns kollegor som dödades.

20 00:01:58,160 --> 00:02:02,760 Jag minns barn som förlorade livet i attentat där ingen civil människa betydde någonting.

21 00:02:03,840 --> 00:02:08,580 Jag minns en kollega vars kropp skickades tillbaka i en svart säck, utan huvud.

22 00:02:09,820 --> 00:02:12,340 Budskapet var lika brutalt som tydligt.

23 00:02:12,780 --> 00:02:16,020 Om staten ville få tillbaka resten skulle den betala.

24 00:02:17,360 --> 00:02:23,020 Det är sådana minnen som kommer tillbaka när jag hör svenska politiker tala om tekniska samtal.

25 00:02:23,080 --> 00:02:28,280 För mig finns det inget tekniskt i talibanerna.

26 00:02:29,180 --> 00:02:35,880 Det finns inget tekniskt i en rörelse som byggde makt genom terror, kidnappningar, utpressning och rädsla.

27 00:02:36,680 --> 00:02:44,180 Det finns inget tekniskt i en rörelse vars historia länge varit sammanflätad med narkotikahandel och smugglingsnätverk.

28 00:02:44,520 --> 00:02:52,660 Och det finns inget tekniskt i att flickor i Afghanistan idag fortfarande nekas utbildning därför att samma rörelse har makten.

29 00:02:53,080 --> 00:02:56,720 Det är här Sveriges argumentation blir för tunn.

30 00:02:58,040 --> 00:03:01,320 Regeringen säger att samtalen inte innebär ett erkännande.

31 00:03:02,060 --> 00:03:06,660 Formellt kan det vara sant, men talibanerna behöver inte alltid formella erkännanden.

32 00:03:07,140 --> 00:03:09,800 De behöver signaler. De behöver bilder.

33 00:03:10,640 --> 00:03:17,520 De behöver kunna visa sin egen befolkning och omvärlden att europeiska demokratier kommer till dem när de behöver något.

34 00:03:18,520 --> 00:03:21,360 Det är så normalisering ofta börjar.

35 00:03:21,760 --> 00:03:23,020 Inte med ett högtidligt beslut.

36 00:03:23,080 --> 00:03:30,340 Utan med praktiska möten, tekniska formuleringar och små steg som efteråt beskrivs som nödvändiga.

37 00:03:31,280 --> 00:03:33,900 Talibanerna förstår det här mycket väl.

38 00:03:34,980 --> 00:03:38,300 De har under decennier använt människor som förhandlingsvara.

39 00:03:38,800 --> 00:03:45,160 De har kidnappat, krävt pengar, pressat familjer och stater och använt fångar som politiska kort.

40 00:03:46,520 --> 00:03:51,980 När Sverige nu vill få talibanerna att samarbeta kring utvisningar måste frågan därför ställas öppet.

41 00:03:51,980 --> 00:03:54,740 Varför skulle de göra det gratis?

42 00:03:55,300 --> 00:03:56,700 Vad är motprestationen?

43 00:03:57,460 --> 00:04:06,000 Pengar? Utrustning? Kapacitetsstöd? Tystnad? Gradvis acceptans? En plats vid fler bord?

44 00:04:06,640 --> 00:04:10,200 Det är inte en detalj. Det är kärnan.

45 00:04:11,180 --> 00:04:18,300 Sverige har redan erfarenhet av att återvändande politik kan kopplas till ekonomiska stöd och uppgörelse med mottaga länder.

46 00:04:18,300 --> 00:04:21,720 Men talibanerna är inte vilken motpart som helst.

47 00:04:21,980 --> 00:04:29,420 Om svenska eller europeiska resurser direkt eller indirekt stärker deras maktapparat är samtalen inte längre tekniska.

48 00:04:30,400 --> 00:04:33,400 Då har Sverige blivit en del av deras politiska ekonomi.

49 00:04:34,800 --> 00:04:36,960 Samtidigt pågår livet i Afghanistan.

50 00:04:37,600 --> 00:04:39,200 Flickor hålls borta från skolan.

51 00:04:39,600 --> 00:04:43,620 Kvinnor pressas ut ur arbete, universitet och offentliga rum.

52 00:04:44,260 --> 00:04:51,620 Människor som tidigare arbetade för staten inom medier, civilsamhället eller internationella organisationer lever fortfarande med rädsla.

53 00:04:51,980 --> 00:04:57,100 Minoriteter och oppositionella vet vad talibanernas makt betyder.

54 00:04:57,860 --> 00:05:00,940 Mot den bakgrunden blir Sveriges språk viktigt.

55 00:05:01,460 --> 00:05:06,580 Sverige talar ofta om barns rättigheter, kvinnors frihet och mänskliga rättigheter.

56 00:05:07,600 --> 00:05:13,220 Sverige hänvisar till barnkonventionen och beskriver sig som en röst för demokrati och jämställdhet.

57 00:05:13,740 --> 00:05:21,160 Då kan samma Sverige inte behandla talibanerna som en praktisk motpart bland andra utan att åtminstone erkänna motsägelsen.

58 00:05:21,980 --> 00:05:25,560 Jag säger inte att Sverige aldrig kan ha kontakt i svåra frågor.

59 00:05:25,820 --> 00:05:27,860 Men det måste finnas röda linjer.

60 00:05:28,640 --> 00:05:32,980 Inga pengar direkt eller indirekt till talibanernas maktapparat.

61 00:05:33,240 --> 00:05:37,080 Ingen kapacitetsuppbyggnad som stärker deras kontroll över befolkningen.

62 00:05:37,340 --> 00:05:40,160 Ingen symbolik som de kan använda som erkännande.

63 00:05:40,920 --> 00:05:44,760 Ingen utvisning utan individuell och seriös riskprövning.

64 00:05:45,020 --> 00:05:51,940 Särskilt när det gäller tidigare statsanställda, kvinnor, minoriteter, journalister och människor som kan uppfattas som fiender.

65 00:05:51,980 --> 00:05:53,000 Till regimen.

66 00:05:53,520 --> 00:05:56,080 Och framförallt full öppenhet.

67 00:05:56,840 --> 00:06:07,080 Om regeringen anser att samtalen är nödvändiga måste den redovisa vad som diskuteras, vilka garantier som krävs och hur Sverige ska säkerställa att landet inte bidrar till talibanernas legitimitet.

68 00:06:07,860 --> 00:06:10,420 Att kalla samtalen tekniska räcker inte.

69 00:06:10,920 --> 00:06:16,040 Ett demokratiskt land måste tåla att dess praktiska beslut granskas moraliskt.

70 00:06:17,840 --> 00:06:20,660 Min erfarenhet är personlig, men den är inte privat.

71 00:06:21,160 --> 00:06:21,940 Den säger något om

72 00:06:22,200 --> 00:06:24,240 vilken typ av aktör Sverige nu närmar sig.

73 00:06:25,260 --> 00:06:27,060 Jag har sett talibanernas metod.

74 00:06:27,320 --> 00:06:31,660 Jag har sett hur de använder rädsla, kroppar, pengar och förhandlingar.

75 00:06:31,920 --> 00:06:36,780 Jag har sett hur människor som arbetade för ett annat Afghanistan blev bestraffade för just det.

76 00:06:38,320 --> 00:06:41,660 Därför kan inte jag låtsas om att det här bara handlar om resahandlingar.

77 00:06:42,420 --> 00:06:48,060 Sverige får gärna vara realpolitiskt, men realism får inte betyda att man glömmer vad man vet.

78 00:06:49,080 --> 00:06:51,640 Talibanerna blir inte mindre brutala för att samtalet kan vara så.

79 00:06:51,940 --> 00:06:58,080 De blir inte mindre farliga för kvinnor bara för att mötet sker på tjänstemannanivå.

80 00:06:58,600 --> 00:07:02,940 Och de blir inte mindre skickliga på att använda internationella kontakter för egenvinning

81 00:07:03,200 --> 00:07:06,280 för att svenska politiker säger att detta inte är ett erkännande.

82 00:07:07,300 --> 00:07:10,620 Talibanerna har alltid förstått maktens symboler.

83 00:07:10,880 --> 00:07:12,940 Frågan är om Sverige fortfarande gör det.

84 00:07:13,960 --> 00:07:18,820 För om ett land som säger sig stå för kvinnors frihet, barns rättigheter och demokrati

85 00:07:19,080 --> 00:07:21,900 börjar vänja sig vid talibanerna som en praktisk modning,

86 00:07:22,200 --> 00:07:24,760 då handlar det inte bara om Afghanistan.

87 00:07:25,260 --> 00:07:28,340 Då handlar det också om vad Sverige är beredd att vänja sig vid.

88 00:07:29,100 --> 00:07:33,980 Och vissa saker bör ett demokratiskt land aldrig vänja sig vid.

89 00:07:37,300 --> 00:07:38,840 Det här var en text i kvartal.

90 00:07:39,100 --> 00:07:41,400 Vad är priset för Sverige?

91 00:07:41,660 --> 00:07:46,780 Av Sulmay Afsali, samhällsorienterare, föreläsare och skribent.

92 00:07:47,800 --> 00:07:49,580 Inläsare Jörgen Wittfeldt.