Sveriges tillväxt är lägst i hela EU. Sedan mitten av 00-talet har Sverige haft sjunkande produktivitetsutveckling och lägre tillväxt än jämförbara länder i OECD och EU. Vad beror det på? Och kanske ännu viktigare: Vad kan göras åt det? För att diskutera dessa frågor och ge regeringen underlag för att höja reformtrycket har Timbro bjudit in Anders Broström, vd för Entreprenörskapsforum, Hans Lindberg, doktor i nationalekonomi och vd för Svenska bankföreningen, och Åsa Hansson, docent i nationalekonomi och universitetslektor vid Centrum för ekonomisk demografi. Tillsammans med Benjamin Dousa, vd för Timbro, diskuterar de konkreta ekonomiska reformer för högre tillväxt, som kan genomföras nu.
1 00:10:45,570 --> 00:10:48,570 Tänker jag att vi sätter igång.
2 00:10:48,730 --> 00:10:53,510 Varmt välkomna till det här lunchseminariet som kommer att handla om Sveriges låga tillväxt.
3 00:10:54,150 --> 00:10:56,530 Uppdraget för lunchen är egentligen två.
4 00:10:56,730 --> 00:11:01,250 Den mindre frågan är att försöka besvara vad Sveriges låga tillväxt egentligen beror på.
5 00:11:01,750 --> 00:11:04,670 Och den lite större frågan handlar om vad vi kan göra åt det.
6 00:11:05,130 --> 00:11:08,350 Och jag har gett min eminenta panel ett väldigt tydligt uppdrag.
7 00:11:08,430 --> 00:11:13,630 Att man får inte använda svepande beskrivningar som att Sverige behöver fler strukturreformer.
8 00:11:13,630 --> 00:11:15,890 Utan så mycket konkretion som möjligt.
9 00:11:15,970 --> 00:11:20,550 Så att vi faktiskt kan försöka bena i de här frågorna så bra som möjligt.
10 00:11:21,310 --> 00:11:24,570 Samtalet kommer att läggas upp så att jag inleder lite kort.
11 00:11:24,790 --> 00:11:28,530 Och sen kommer Åsa Hansson, docent i nationalekonomi vid Lunds universitet.
12 00:11:28,730 --> 00:11:30,430 Och ett riktigt skatteprofs.
13 00:11:31,030 --> 00:11:34,230 Kommer att prata sex till åtta minuter om skatter.
14 00:11:34,810 --> 00:11:38,570 Sen går vi vidare till Anders Broström som är vd på entreprenörskapsforum.
15 00:11:39,210 --> 00:11:41,130 Också docent i nationalekonomi.
16 00:11:41,330 --> 00:11:43,610 Och sen, sist men inte minst, går vi vidare till...
17 00:11:43,630 --> 00:11:46,210 Hans Lindberg, doktor i nationalekonomi.
18 00:11:46,390 --> 00:11:50,150 Vd för bankföreningen och före detta statssekreterare på Finansdepartementet.
19 00:11:50,750 --> 00:11:55,670 För att sen, när alla är klara, köra en gemensam diskussion om vad vi kan göra åt det här.
20 00:11:56,050 --> 00:11:58,650 Och det kommer finnas tid i slutet också för lite frågor.
21 00:11:58,650 --> 00:12:00,210 Så att har ni frågor, håll på dem.
22 00:12:00,630 --> 00:12:03,790 Och så finns det ungefär tio minuter till att besvara det.
23 00:12:04,490 --> 00:12:06,870 Så vad handlar det här om egentligen?
24 00:12:13,670 --> 00:12:14,590 Ska vi se här.
25 00:12:19,030 --> 00:12:19,350 Erik.
26 00:12:21,350 --> 00:12:21,470 Så.
27 00:12:21,470 --> 00:12:27,290 Sverige har lägst tillväxt under 2023.
28 00:12:27,930 --> 00:12:31,930 Under 2024, enligt EU-kommissionen, beräknas vi ha näst lägst tillväxt.
29 00:12:32,050 --> 00:12:35,790 Bara Italien kommer se ut att ha lägre tillväxt än Sverige.
30 00:12:35,970 --> 00:12:38,050 Kanske inte i jättegott sällskap.
31 00:12:38,590 --> 00:12:40,210 Är det här en pandemieffekt?
32 00:12:40,350 --> 00:12:45,870 Alltså att vi hade relativt sett högre tillväxt direkt efter pandemin och under pandemin.
33 00:12:46,190 --> 00:12:48,670 Och att andra ekonomier studsar tillbaka.
34 00:12:48,670 --> 00:12:49,010 Nej.
35 00:12:49,270 --> 00:12:51,450 Det här är bestående över ganska långt.
36 00:12:51,470 --> 00:12:51,730 Tid.
37 00:12:52,050 --> 00:12:53,890 Någonstans mitten 00-tal.
38 00:12:54,430 --> 00:13:00,210 Så tappar faktiskt Sverige både i jämförelse med historiska jämförelsetal.
39 00:13:00,550 --> 00:13:03,530 Men också jämfört med våra konkurrentländer.
40 00:13:03,810 --> 00:13:06,870 Tittar man på Sverige utifrån ett 40-årigt perspektiv.
41 00:13:07,490 --> 00:13:09,530 Så tittar man i början av den tidsperioden.
42 00:13:10,250 --> 00:13:14,910 Så låg vi ungefär på arbetsproduktivitet på ungefär 14 procent.
43 00:13:15,050 --> 00:13:16,510 Över OECD-snittet.
44 00:13:17,130 --> 00:13:19,490 Och idag ligger vi ungefär på snittet.
45 00:13:20,930 --> 00:13:21,450 Och.
46 00:13:21,470 --> 00:13:30,820 Och som ni ser här så sker ju det stora tappet.
47 00:13:31,000 --> 00:13:34,980 Eller den minskande utvecklingen sker i mitten.
48 00:13:35,060 --> 00:13:41,240 Behållit samma tillväxt och produktivitetsutveckling som från 90-talet till 07.
49 00:13:41,500 --> 00:13:44,400 Under resten av åren fram till 2020.
50 00:13:44,500 --> 00:13:47,900 Då hade Sverige ungefär per capita varit lika rik som Schweiz.
51 00:13:48,460 --> 00:13:50,380 Det vill säga ganska mycket rikare än vad vi är idag.
52 00:13:51,060 --> 00:13:52,860 Och det här får ju såklart konsekvenser.
53 00:13:52,860 --> 00:13:56,000 Både för minskad välstånd.
54 00:13:56,000 --> 00:13:56,380 För alla.
55 00:13:56,520 --> 00:13:56,900 Men också.
56 00:13:57,080 --> 00:13:59,860 Vi vet ju att det är privat sektor som finansierar offentlig sektor.
57 00:14:00,520 --> 00:14:05,480 Har vi lägre BNP-utveckling så kommer det också finnas mindre resurser till att anställa fler lärare.
58 00:14:06,280 --> 00:14:07,820 Undersköterskor och poliser.
59 00:14:08,060 --> 00:14:10,320 Som nu mycket av den politiska debatten fokuserar på.
60 00:14:11,080 --> 00:14:14,460 Och om man då tittar på andra jämförbara länder som ni ser här.
61 00:14:15,320 --> 00:14:21,100 Så är det förvisso en ganska bred västerländsk trend att tillväxten minskar.
62 00:14:21,100 --> 00:14:24,340 Men att Sverige sticker ut ändå till det sämre.
63 00:14:24,520 --> 00:14:25,840 Även jämfört med länder.
64 00:14:26,000 --> 00:14:29,080 Som har ungefär liknande förutsättningar som Sverige.
65 00:14:29,320 --> 00:14:34,700 Till exempel då Danmark, Schweiz och andra utvecklade ekonomier.
66 00:14:35,480 --> 00:14:38,540 Så att det är egentligen det som det här seminariet ska handla om.
67 00:14:38,540 --> 00:14:42,900 Och först på tur är som sagt Åsa Hansson.
68 00:14:42,900 --> 00:14:43,400 Välkommen upp.
69 00:14:44,180 --> 00:14:44,680 Tack.
70 00:14:47,660 --> 00:14:49,460 Tack så jättemycket. Jättekul att vara här.
71 00:14:50,220 --> 00:14:53,560 Så att jag då kommer prata om skatter.
72 00:14:54,060 --> 00:14:56,880 Och det är ju så att vi kan få ett bättre skattesystem.
73 00:14:57,140 --> 00:14:58,160 Och också då.
74 00:14:58,720 --> 00:14:59,480 För tillväxt.
75 00:15:00,260 --> 00:15:02,300 Så det är bara en fråga om let's do it.
76 00:15:06,400 --> 00:15:07,420 Jag får klicka.
77 00:15:08,440 --> 00:15:09,480 Och det här är en Apple.
78 00:15:11,620 --> 00:15:12,380 Klicka.
79 00:15:13,160 --> 00:15:14,180 Jag hatar Apple.
80 00:15:16,220 --> 00:15:17,260 Mina barn har det.
81 00:15:21,420 --> 00:15:24,240 Okej men du vet ju det. Okej så att jag går.
82 00:15:24,740 --> 00:15:25,520 Jag har.
83 00:15:29,520 --> 00:15:31,820 Mina åtta minuter kommer gå till att klicka här.
84 00:15:33,400 --> 00:15:39,540 Så att det här är tid för en skattereform. Vi har inte råd liksom att inte ha det bästa möjliga skattesystemet.
85 00:15:39,800 --> 00:15:41,600 Så jag tänkte fokusera på fyra saker.
86 00:15:42,100 --> 00:15:48,240 Dels då att vi bör skifta skatteuttaget från de mer skadliga till de mindre skadliga
87 00:15:48,500 --> 00:15:50,040 skatterna. Det känns som en no brainer.
88 00:15:51,580 --> 00:15:53,880 Och sen är det också så att vi behöver öka svensk konkurrenskraft.
89 00:15:54,140 --> 00:15:59,000 Svenska bolagsskatter la betydligt under bolagsskatten i andra länder på 90-talet.
90 00:15:59,760 --> 00:16:03,100 Började på 20-talet. Nu ligger vi på snittet. Vi bör nu ligga lite under.
91 00:16:03,400 --> 00:16:08,000 De pratar nu om att vi är ett skatteparadis för förmögna.
92 00:16:08,260 --> 00:16:10,820 Men tidigare så var vi mer ett skatteparadis för företag.
93 00:16:11,080 --> 00:16:12,360 Och jag tror om man ska väga
94 00:16:12,880 --> 00:16:15,180 något så är det bättre att vara ett skatteparadis för företag.
95 00:16:15,440 --> 00:16:20,040 Och skatter är som sagt liksom ett verktyg som man lätt kan ta till hand för att bli konkurrenskraftig.
96 00:16:20,560 --> 00:16:21,840 Och andra länder utnyttjar det.
97 00:16:22,340 --> 00:16:26,700 Och sen en annan sak som jag då tycker är problematiskt är det här
98 00:16:26,960 --> 00:16:28,740 reformkomplexet.
99 00:16:29,000 --> 00:16:32,320 Att det kommer nya och nya skatteregler.
100 00:16:32,580 --> 00:16:33,360 Det blir mer och mer komplext.
101 00:16:33,660 --> 00:16:38,260 Och nu kommer det dessutom regler utifrån. Det har kommit från EU och nu kommer det också från OECD.
102 00:16:38,780 --> 00:16:41,840 Utan att man liksom egentligen utvärderar dem i samspel med varandra.
103 00:16:42,880 --> 00:16:44,160 Och inte heller
104 00:16:44,400 --> 00:16:48,000 vad de har för effekt. Om de verkligen uppnår det som de ska uppnå.
105 00:16:48,500 --> 00:16:49,780 Och sen då,
106 00:16:50,040 --> 00:16:54,900 medans vi då pratar om skattereform och i mångt och mycket handlar det om att vi ska backa till 1991.
107 00:16:55,160 --> 00:16:55,920 Så menar jag att
108 00:16:56,180 --> 00:16:56,960 det räcker inte.
109 00:16:57,200 --> 00:17:02,080 Vi står liksom för en strukturomvandling med digitalisering som kan få liksom stora effekter på skattesystemet.
110 00:17:02,080 --> 00:17:05,160 Så det är lite mina fyra poänger här.
111 00:17:05,660 --> 00:17:08,220 Men jag börjar då med att bara visa en bild.
112 00:17:15,190 --> 00:17:18,530 På hur vi sticker ut. Så det här rangordnar då OECD-länder.
113 00:17:18,790 --> 00:17:22,369 Vi börjar med skatt på arbete. Där ligger vi i topp. Det är marginalskatten på arbete.
114 00:17:22,630 --> 00:17:23,650 Det är nog inget nytt.
115 00:17:23,910 --> 00:17:27,990 Men skatt på arbete är ju då en relativt dålig skatt eftersom den påverkar
116 00:17:28,250 --> 00:17:32,350 incitament till utbildning, arbete, till ansträngning etc.
117 00:17:32,870 --> 00:17:33,630 Så där ligger vi högt.
118 00:17:33,890 --> 00:17:35,670 En skatt som är relativt bra.
119 00:17:35,670 --> 00:17:38,750 Inga skatter är ju bra förutom då kanske miljöskatter.
120 00:17:39,510 --> 00:17:42,330 Så alla skatter är ju dåliga men de är mer eller mindre dåliga.
121 00:17:42,590 --> 00:17:45,150 Och konsumtion är en bred skattebas
122 00:17:45,650 --> 00:17:46,670 som är relativt bra.
123 00:17:46,930 --> 00:17:48,990 Den utnyttjar vi sämre än andra länder.
124 00:17:49,230 --> 00:17:52,050 Då ska man komma ihåg att Sverige är ett högskatteland.
125 00:17:52,570 --> 00:17:57,430 Så att om någonting så behöver vi utnyttja de bra skatterna mer än andra länder.
126 00:17:57,950 --> 00:18:01,530 Så vi sticker ut på att vi inte är så bra på att utnyttja konsumtionsskatten.
127 00:18:02,290 --> 00:18:04,590 Dels har vi olika skattesatser men vi har också
128 00:18:04,850 --> 00:18:05,630 basen som vi
129 00:18:05,930 --> 00:18:06,690 inte använder fullt ut.
130 00:18:07,710 --> 00:18:08,990 Och sen skatt på fastigheter.
131 00:18:09,250 --> 00:18:12,590 Jag är tvungen att säga det också. Där sticker vi också ut extremt mycket och det är också
132 00:18:12,830 --> 00:18:15,910 en bra skatt även om den är politiskt inte så populär.
133 00:18:16,670 --> 00:18:22,050 Så att mitt förslag är att man skulle liksom skifta skatteuttrycket, sänka på arbete, höja på konsumtion
134 00:18:22,310 --> 00:18:24,110 och fastigheter.
135 00:18:24,350 --> 00:18:24,870 Och det var det.
136 00:18:25,130 --> 00:18:29,230 Jag vet inte om ni känner till, det skrevs en bok eller gjorde ett stort projekt på SNS
137 00:18:29,470 --> 00:18:32,550 som skulle liksom vara som ett underlag till en ny skattereform.
138 00:18:33,070 --> 00:18:35,370 Där nästan samtliga svenska skatteekonomer
139 00:18:35,670 --> 00:18:36,690 skattejurister
140 00:18:36,950 --> 00:18:38,750 gjorde bidrag och jag sammanfattade.
141 00:18:39,250 --> 00:18:43,090 Och så gjorde jag också skattningar på olika reformförslag.
142 00:18:43,610 --> 00:18:45,390 Och bara för att visa vad de får för effekt.
143 00:18:45,650 --> 00:18:47,190 Nu tror jag inte ni kan se någonting här.
144 00:18:47,450 --> 00:18:51,030 Men mitt förslag är att man sänker marginalskatten på arbete i toppen
145 00:18:51,290 --> 00:18:56,410 och sen rensar i avdragsdjunglen och nedsättningar av olika sociala avgifter etcetera.
146 00:18:56,670 --> 00:18:59,990 Och även jobbskatteavdraget ryker.
147 00:19:00,250 --> 00:19:02,810 Och så gör man ett kraftigt grundavdrag i botten.
148 00:19:03,570 --> 00:19:05,110 Vilket jag tror skulle få effekter på
149 00:19:05,110 --> 00:19:06,390 utanförskapet.
150 00:19:06,650 --> 00:19:08,690 Så att skattesystemet är bra för att jag tror att
151 00:19:08,950 --> 00:19:12,790 det kan hjälpa till att mildra många av de problemen som vi står inför.
152 00:19:13,050 --> 00:19:14,070 Till exempel utanförskap.
153 00:19:14,330 --> 00:19:16,890 Så mitt förslag var att vi tar bort
154 00:19:17,390 --> 00:19:21,490 rot och rut och expertskatten och nedsättningar av sociala avgifter
155 00:19:21,750 --> 00:19:25,330 och även jobbskatteavdraget och omvandlar det till ett kraftigt grundavdrag.
156 00:19:25,590 --> 00:19:26,870 Som i synligt tydligt
157 00:19:27,130 --> 00:19:29,170 skulle vara upp mot 135 000.
158 00:19:29,690 --> 00:19:31,230 Och sen sänker skatten på
159 00:19:31,990 --> 00:19:33,270 på arbete i toppen.
160 00:19:33,790 --> 00:19:34,810 Alternativt höjer
161 00:19:35,110 --> 00:19:35,870 skattegränsen.
162 00:19:36,130 --> 00:19:39,710 Det här är olika förslag. Det är förslaget som gör mest effekt på BNP.
163 00:19:41,250 --> 00:19:46,370 Det här är mest för att illustrera att de får olika effekter beroende på hur man utformar skattesystemet.
164 00:19:46,630 --> 00:19:47,390 Så skattesystemet
165 00:19:47,650 --> 00:19:48,930 spelar roll hur det är utformat.
166 00:19:49,450 --> 00:19:50,470 Det spelar roll om man
167 00:19:50,730 --> 00:19:51,490 sänker
168 00:19:51,750 --> 00:19:54,050 eller höjer brytpunkten eller om man sänker skattesatsen.
169 00:19:54,310 --> 00:19:55,070 Du får olika effekter.
170 00:19:55,850 --> 00:19:58,410 Men det som får stora effekter är om man sänker skatten på toppen.
171 00:19:59,690 --> 00:20:00,450 Så att
172 00:20:00,970 --> 00:20:02,750 det kanske är en bra idé att göra det.
173 00:20:03,530 --> 00:20:04,550 Så detta var lite grann om
174 00:20:04,550 --> 00:20:05,830 arbetsskatten.
175 00:20:07,110 --> 00:20:08,130 Jag pratade också om
176 00:20:08,390 --> 00:20:11,710 företag behöver vara konkurrenskraftiga. Det sker ju en enorm konkurrens.
177 00:20:11,970 --> 00:20:13,770 Den ökar ju också nu när
178 00:20:14,270 --> 00:20:16,070 länderna brukar vara dåligt för länder.
179 00:20:16,330 --> 00:20:17,350 Så ser man om sitt eget hus.
180 00:20:17,610 --> 00:20:18,370 Det är ett lätt
181 00:20:19,150 --> 00:20:21,190 instrument att sänka bolagsskatten.
182 00:20:21,710 --> 00:20:27,850 Sverige hade tidigare en väldigt konkurrenskraftig bolagsskatt. Vi låg på 28% medan snittet låg över 35%.
183 00:20:29,130 --> 00:20:32,190 Och det gjorde vi under många år.
184 00:20:32,710 --> 00:20:34,510 Vilket gjorde att Sverige var ett bra land i investeringar.
185 00:20:34,810 --> 00:20:36,350 Och bedriver företag i.
186 00:20:36,590 --> 00:20:39,670 Nu ligger vi på snittet. Andra länder har sänkt mer än Sverige.
187 00:20:40,950 --> 00:20:45,310 Och då menar jag att det räcker liksom inte att vi ligger på snittet. Vi är ett litet land. Vi ligger lite off.
188 00:20:45,810 --> 00:20:49,150 Vi har en liten hemmamarknad. Vi är också inte nära några större marknader.
189 00:20:49,390 --> 00:20:50,670 Vi behöver ha en lägre
190 00:20:50,930 --> 00:20:51,710 bolagsskatt
191 00:20:51,950 --> 00:20:53,490 än snittet.
192 00:20:54,770 --> 00:20:55,550 Och om man då...
193 00:20:55,790 --> 00:20:56,570 Man kan ju
194 00:20:56,830 --> 00:20:58,610 stötta företag på olika sätt.
195 00:20:58,870 --> 00:21:00,410 Nu ser vi liksom en trendskift.
196 00:21:00,910 --> 00:21:04,250 Att skattekonkurrens är liksom inte okej längre. Vad gör man då?
197 00:21:04,550 --> 00:21:07,110 Jo då börjar man skattekonkurrera på utgiftssidan istället.
198 00:21:07,370 --> 00:21:09,410 Så man ger skattelättnader på andra sätt.
199 00:21:10,690 --> 00:21:12,230 Genom till exempel industristöd.
200 00:21:12,750 --> 00:21:15,550 Det är ju liksom inte en överraskning att det här
201 00:21:17,350 --> 00:21:18,110 IRA,
202 00:21:18,630 --> 00:21:20,430 Inflation Reduction Act, kommer nu
203 00:21:20,670 --> 00:21:22,730 när man inte längre kan skattekonkurrera på samma sätt.
204 00:21:22,990 --> 00:21:24,510 Så den här bilden visar då bara
205 00:21:24,770 --> 00:21:25,290 hur
206 00:21:25,550 --> 00:21:27,590 våra skatteutgifter, det vill säga
207 00:21:29,130 --> 00:21:32,450 avarter eller det som frångår normen i skattsystemet.
208 00:21:32,710 --> 00:21:34,510 Det kallar man för skatteutgifter. Som till exempel
209 00:21:34,810 --> 00:21:36,090 RUT och ROT är en skatteutgift.
210 00:21:37,110 --> 00:21:43,250 Expertskatten likaså, nedsättningar av sociala avgifter, nedsättningar för koldioxidskatt etc.
211 00:21:43,510 --> 00:21:47,090 Det är nedsättningar från normen i skattsystemet.
212 00:21:47,350 --> 00:21:48,630 Den här bilden visar då
213 00:21:49,150 --> 00:21:51,450 skatteutgifter eller nedsättningar
214 00:21:51,950 --> 00:21:54,770 som går till näringslivet i Sverige och andra länder.
215 00:21:55,550 --> 00:21:59,630 Och vi har väldigt mycket skatteutgifter. Ungefär 16 procent av de totala skatte-
216 00:22:00,410 --> 00:22:01,690 intäkterna är
217 00:22:01,950 --> 00:22:02,710 skatteutgifter.
218 00:22:03,230 --> 00:22:04,250 Så det är en stor del av budgeten.
219 00:22:05,310 --> 00:22:06,590 Men vi lägger inte dem
220 00:22:07,110 --> 00:22:11,210 på liksom produktiva för att stötta näringslivet, utan vi lägger det
221 00:22:11,470 --> 00:22:14,790 på att mildra effekterna av att vi har så höga marginalskatter.
222 00:22:16,330 --> 00:22:18,370 Vi behöver RUT och RUT, vi behöver en expertskatt,
223 00:22:18,630 --> 00:22:19,910 vi behöver ett jobbskattbidrag.
224 00:22:20,670 --> 00:22:23,230 Vi behöver nedsättningar av energiskatter och sociala avgifter.
225 00:22:23,490 --> 00:22:25,790 Och boven i dramat är att vi har så höga skatter.
226 00:22:26,570 --> 00:22:27,330 Så vi är väldigt
227 00:22:27,590 --> 00:22:30,410 defensiva i hur vi använder våra skatteutgifter.
228 00:22:30,670 --> 00:22:33,470 Medan andra länder är mycket mer aggressiva.
229 00:22:34,550 --> 00:22:35,310 De är mer offensiva.
230 00:22:35,570 --> 00:22:37,630 De lägger det på forskning och utveckling.
231 00:22:37,870 --> 00:22:39,150 De lägger det på entreprenörskap.
232 00:22:40,430 --> 00:22:42,230 För att stimulera liksom ekonomin.
233 00:22:42,990 --> 00:22:44,270 Där man har positiva
234 00:22:47,870 --> 00:22:48,630 externa effekter.
235 00:22:49,390 --> 00:22:50,430 Nu hoppar jag nu över en bild.
236 00:22:51,950 --> 00:22:54,270 Jag står inte ni som använder Apple, hur ni klarar det?
237 00:22:55,790 --> 00:22:57,330 Och sen då till min tredje poäng.
238 00:22:57,590 --> 00:22:59,390 Det är det här med att det blir så komplicerat.
239 00:22:59,630 --> 00:23:01,430 Att vi inför nya skatteregler.
240 00:23:01,690 --> 00:23:03,990 Och nu kommer det ett helt paket från OECD.
241 00:23:03,990 --> 00:23:06,810 Med den här minimum globala skatten som man kan tycka låter jättebra.
242 00:23:07,070 --> 00:23:09,110 Den är motiverad av rättvisa och en
243 00:23:09,370 --> 00:23:11,670 rättvis fördelning av skattebaser.
244 00:23:13,470 --> 00:23:15,770 Och för att undvika skatteundandragande.
245 00:23:16,790 --> 00:23:19,610 De flesta som har studerat det menar att den leder inte till det.
246 00:23:19,870 --> 00:23:21,390 Men vad den istället gör, den gör att
247 00:23:21,650 --> 00:23:23,450 den gör systemet extremt komplext.
248 00:23:23,950 --> 00:23:25,490 Och man lägger liksom lagstiftning.
249 00:23:25,750 --> 00:23:29,850 På den svenska så har vi svensk, EU och nu kommer det också OECD-lagstiftning.
250 00:23:30,350 --> 00:23:33,170 Och det här ska implementeras i svensk lagstiftning till nästa år.
251 00:23:33,990 --> 00:23:35,010 Finansdepartementet
252 00:23:35,530 --> 00:23:37,570 har inte tid med någonting annat än att göra just detta.
253 00:23:38,850 --> 00:23:40,130 Eller har väldigt mycket tid till det.
254 00:23:40,390 --> 00:23:43,710 Så jag menar liksom att man på något sätt måste
255 00:23:44,230 --> 00:23:50,370 ha någon form av ansvarsutkrävning att när man inför regler att man måste liksom synka dem och också visa på
256 00:23:50,630 --> 00:23:51,910 att de har avsedeffekt.
257 00:23:52,930 --> 00:23:54,730 Så det är min liksom slutkläm här. Det är ett
258 00:23:54,990 --> 00:23:56,510 då som det är mitt take home.
259 00:23:57,290 --> 00:23:58,050 Om jag kan byta bild.
260 00:23:58,310 --> 00:24:03,430 Det är liksom hög tid för skatter. Vi har pratat om detta i tio år minst. Det har fortfarande inte hänt någonting.
261 00:24:03,990 --> 00:24:06,030 Det är liksom dags att göra någonting.
262 00:24:06,290 --> 00:24:08,850 Och det räcker liksom inte att backa bandet till 1991.
263 00:24:09,110 --> 00:24:11,150 För vi står för liksom stora strukturomvandlingar.
264 00:24:11,410 --> 00:24:13,710 Digitaliseringen, jag kommer inte gå in så mycket på det.
265 00:24:14,230 --> 00:24:16,790 Men det kan göra stora utmaningar på
266 00:24:19,090 --> 00:24:21,150 skatteförmågan och ta in skatter.
267 00:24:21,390 --> 00:24:25,230 Dels att det kan ersätta arbetstillfällen, ersätts av teknik.
268 00:24:25,490 --> 00:24:30,870 Men också kan det förändra hela strukturen på samhället och hur vi jobbar och att vi nu kan bli digitala nomader.
269 00:24:31,890 --> 00:24:33,170 Till exempel min bror nu har
270 00:24:33,170 --> 00:24:34,710 har bostad sig i Thailand
271 00:24:35,470 --> 00:24:37,010 och är på Zink-skatt.
272 00:24:37,270 --> 00:24:39,050 Han betalar bara 25% skatt i Sverige.
273 00:24:39,830 --> 00:24:42,650 Och han jobbar fortfarande i Sverige men han gör det digitalt.
274 00:24:43,930 --> 00:24:46,230 Så det öppnar helt nya möjligheter och det är ju jättebra
275 00:24:46,730 --> 00:24:49,550 för att öka effektiviteten men det får konsekvenser för skattsystemet.
276 00:24:50,830 --> 00:24:51,610 Så jag slutar där.
277 00:24:51,850 --> 00:24:52,890 Tack så jättemycket.
278 00:24:54,700 --> 00:24:57,260 Stort tack för det Åsa. Vi
279 00:24:57,520 --> 00:24:59,060 fortsätter till
280 00:24:59,320 --> 00:25:01,620 Anders och vi kommer in på skatterna sen i
281 00:25:01,880 --> 00:25:02,640 panelsamtalet.
282 00:25:03,660 --> 00:25:04,440 Varmt välkommen Anders.
283 00:25:04,740 --> 00:25:10,880 Tack så mycket. Med all denna kompetens kring skatter i rum och panel så ska jag kanske försöka navigera
284 00:25:11,900 --> 00:25:13,440 i lite andra vatten då i så fall.
285 00:25:14,980 --> 00:25:15,740 Vad är
286 00:25:16,000 --> 00:25:18,820 problemen i Sverige? Jag tror att en del av problemen
287 00:25:19,080 --> 00:25:23,160 handlar om frågor vi har pratat en del om de senaste åren. Det handlar om utanförskap.
288 00:25:23,420 --> 00:25:24,960 Det handlar också om
289 00:25:25,980 --> 00:25:30,340 de ständiga problemen med matchningsproblematik och kompetensförsörjning till våra företag.
290 00:25:30,840 --> 00:25:34,440 När ett företag inte hittar folk att anställa och därmed inte kan ta
291 00:25:34,740 --> 00:25:36,780 vad de här stegen man vill ta sig möjlighet att ta
292 00:25:37,040 --> 00:25:39,600 så begränsar vi oss själva och ekonomin och
293 00:25:39,860 --> 00:25:43,440 hela vår framtid egentligen på ett sätt som vi skulle vilja undvika.
294 00:25:44,200 --> 00:25:45,740 Vi också förstås begränsar
295 00:25:46,520 --> 00:25:50,600 människor som hamnar utanför arbetsmarknaden eller i felmatchade på olika sätt.
296 00:25:50,860 --> 00:25:52,920 Därför behöver vi reformer som
297 00:25:53,420 --> 00:25:57,780 syftar till att lösa upp en del knutar kring arbetsmarknad och kompetens.
298 00:26:00,430 --> 00:26:01,970 Den breda massan är viktig.
299 00:26:02,990 --> 00:26:04,270 Åsa nämnde också
300 00:26:04,530 --> 00:26:06,330 skatteutgifter och med särskild
301 00:26:06,630 --> 00:26:07,910 FOU eller
302 00:26:08,410 --> 00:26:12,510 att vissa länder då satsar mer på forskning och utveckling i den typen av satsningar.
303 00:26:12,770 --> 00:26:16,090 Det tror jag är en väg Sverige måste titta mera på.
304 00:26:16,610 --> 00:26:21,210 FOU-avdrag har vi haft i Sverige i olika former. Det borde vi ha mer permanent och mer seriöst.
305 00:26:21,470 --> 00:26:26,090 De här länderna som alltid dyker upp, Benjamin började med att visa, det är Danmark, det dyker upp Schweiz, ofta också
306 00:26:26,330 --> 00:26:27,110 Nederländerna dyker upp,
307 00:26:27,370 --> 00:26:28,890 både vad gäller tillväxt och produktivitet.
308 00:26:29,670 --> 00:26:35,810 Samma länder dyker också upp när man tittar på var händer det mest, var utvecklas forskningen som starkast, den akademiska och den företagsforskningen.
309 00:26:36,890 --> 00:26:39,190 I samma länder. Var ser vi flest
310 00:26:39,450 --> 00:26:42,010 snabbväxande företag i just de länderna under de senaste åren?
311 00:26:42,250 --> 00:26:47,630 Jag tror inte att det är en slump. Jag tror att det finns underliggande samband. Jag tror att Sverige skulle behöva
312 00:26:48,150 --> 00:26:52,750 mer av spets, den allra bästa kunskapen, de allra bästa företagen och
313 00:26:53,010 --> 00:26:55,830 de vassaste miljöerna även inom forskning och utveckling.
314 00:26:56,590 --> 00:26:58,130 Än vi har, tyvärr,
315 00:26:59,150 --> 00:27:02,990 har plats för idag. Så lite mer elitism på den vägen.
316 00:27:04,010 --> 00:27:05,550 Om vi tar den breda bilden igen då.
317 00:27:06,370 --> 00:27:12,510 Rörligt på arbetsmarknaden behöver vi mer av in- och tilljobb och mellanjobb. Vi behöver flexibla väglar mellan anställning och företagande
318 00:27:12,770 --> 00:27:17,370 och vi behöver goda möjligheter till kompetensutveckling för att det ska funka på ett bra sätt.
319 00:27:19,940 --> 00:27:26,080 På dagens arbetsmarknad så går ju människor fram och tillbaka mellan anställning och företagande, antingen som egenföretagare eller för att
320 00:27:26,340 --> 00:27:29,920 driva en verksamhet som man vill växa och engagera fler personer i.
321 00:27:30,680 --> 00:27:36,060 Det här händer ju på ett sätt som inte förekom när jag växte upp och som inte förekom när mina föräldrar växte upp heller.
322 00:27:36,060 --> 00:27:41,180 Det här beteende spelar en viktig roll för självförsörjning idag och framåt.
323 00:27:41,440 --> 00:27:46,560 Och också för personlig utveckling och för att liksom växa i en föränderlig ekonomi på en arbetsmarknad.
324 00:27:47,060 --> 00:27:52,180 Och inte minst kommer göra det under år som väntar oss nu när konjunkturen kanske sviker och folk blir varslade.
325 00:27:52,440 --> 00:27:58,580 Eller de stora jobbmotorerna drar på samma sätt. Vi kommer behöva fler som ser och tar möjligheter att försörja
326 00:27:58,840 --> 00:27:59,620 sig själva på olika sätt.
327 00:28:00,120 --> 00:28:01,660 Alltså i form av egenföretagande också.
328 00:28:02,940 --> 00:28:03,960 Då är det lite
329 00:28:04,480 --> 00:28:06,020 oroväckande att jag inte
330 00:28:06,320 --> 00:28:08,360 lyckas heller med tekniken. Så bra är ju inte jag heller.
331 00:28:10,810 --> 00:28:12,090 Det får jag. Tack så mycket.
332 00:28:13,610 --> 00:28:18,490 Då är det, och jag måste visa lite bilder för att jag också är ekonom. Så att det här är bilder
333 00:28:18,730 --> 00:28:20,530 från våran egen då.
334 00:28:20,790 --> 00:28:26,670 Vi är en del av en global undersökning Global Entrepreneurship Monitor som varje år
335 00:28:26,930 --> 00:28:30,010 ger en uppdaterad bild av svenskt företagande.
336 00:28:30,770 --> 00:28:34,870 I perspektiv historiskt och till ett antal jämförbara länder.
337 00:28:35,630 --> 00:28:37,690 Till vänster här ser vi en för Sverige
338 00:28:37,990 --> 00:28:38,750 väldigt positiv bild.
339 00:28:39,010 --> 00:28:41,570 Den gula linjen som är Sverige ligger högst upp här
340 00:28:43,110 --> 00:28:47,210 de flesta åren och även i vår senaste mätning som vi presenterar imorgon på seminarium.
341 00:28:47,450 --> 00:28:47,970 Välkomna dit.
342 00:28:48,730 --> 00:28:51,810 Så vad gäller upplevda affärsmöjligheter.
343 00:28:52,070 --> 00:28:55,650 Så vi har alltså störst andra befolkning som ser möjligheter att starta ett företag.
344 00:28:56,670 --> 00:29:02,050 Men vi ser inte alls den bilden, det är mycket mer medioker när vi ser vilka som faktiskt tar steget och gör det också.
345 00:29:02,570 --> 00:29:03,850 Så här finns ett väldigt tydligt glapp.
346 00:29:04,090 --> 00:29:07,690 Den högra bilden visar alltså andel av befolkningen som antingen är entreprenörer,
347 00:29:07,990 --> 00:29:10,030 i ett nytt företag eller som är på väg att starta upp ett nytt
348 00:29:10,290 --> 00:29:11,050 företag just nu.
349 00:29:11,570 --> 00:29:18,230 Den här bilden visar en svag positiv utveckling för svensk del över tid men den går hand i hand med en utveckling generellt i ekonomin och
350 00:29:18,730 --> 00:29:21,290 flyttar inte fram några positioner över tid heller.
351 00:29:21,550 --> 00:29:22,070 Allt på samma sätt.
352 00:29:23,610 --> 00:29:28,470 Så vad är det som håller oss tillbaka från att ta det här steget?
353 00:29:29,490 --> 00:29:31,790 Det finns en gap mellan ambition och möjligheter
354 00:29:32,310 --> 00:29:34,870 och faktiskt beteende och det finns en tillväxtpotential
355 00:29:35,130 --> 00:29:37,430 både för de här personerna och för svensk ekonomi.
356 00:29:37,730 --> 00:29:41,920 Så vad är det som avskräcker?
357 00:29:45,560 --> 00:29:51,700 Ett par saker förstås och det här har för oss att göra med risk and reward-strukturen, vad
358 00:29:51,960 --> 00:29:55,040 skattesystemet ser ut, vad allt han tviven är att bli företagare.
359 00:29:55,540 --> 00:30:00,160 Och det här har förstås frågor om bidragssystemets utformning och ett respektavstånd
360 00:30:00,420 --> 00:30:03,480 mellan inkomster från arbete och bidrag, en viktig roll att fylla.
361 00:30:04,500 --> 00:30:10,660 Rädsla att misslyckas, nu har jag behållit samma bild till vänster och visar här istället andel som är rädda att misslyckas i Sverige.
362 00:30:10,900 --> 00:30:13,780 Det är också någonting som håller tillbaka.
363 00:30:14,020 --> 00:30:19,920 Och varför är det så? Vad kan vi göra reformmässigt för att hantera vår allmänna, vår kollektiva rädsla för att trampa snett?
364 00:30:20,420 --> 00:30:25,540 Vi kan förstås undvika att straffa folk så mycket som möjligt som tar det här steget till egenföretagande.
365 00:30:26,320 --> 00:30:31,180 En form jag vill peka på som jag tycker borde genomföras inom kort, det är hur A-kassan hanterar
366 00:30:31,940 --> 00:30:33,480 egenföretagare kontra anställda
367 00:30:33,740 --> 00:30:35,780 som är ett kanske välkänt problem.
368 00:30:36,300 --> 00:30:37,060 Men
369 00:30:38,100 --> 00:30:40,660 det är ju så då att om jag idag har en anställning som är
370 00:30:40,900 --> 00:30:41,980 som jag blir av med, jag blir varsad eller så,
371 00:30:42,240 --> 00:30:44,280 och om jag tar klivet in i egenföretagande,
372 00:30:45,300 --> 00:30:52,980 testar det under en period och märker att det inte, det lyfter inte och tvingas gå tillbaka till arbetslöshetsstället och krypa in i arbetslöshetsförhållanden om man säger så,
373 00:30:53,760 --> 00:30:59,900 då hör jag till A-kassa och idag också i vanligt många inkomsthets, inkomstförsäkring som trygger upp då min ekonomi och kanske klarar mina bolån
374 00:31:00,160 --> 00:31:02,460 och min familjs försörjning och så.
375 00:31:03,480 --> 00:31:04,000 Men
376 00:31:04,500 --> 00:31:07,060 om jag har tagit steget till egenföretagande så kommer den här
377 00:31:07,320 --> 00:31:10,660 rätten till de här sakerna att baseras på inkomster från min anställning som
378 00:31:10,900 --> 00:31:14,280 sedan det här taget var ett tag sedan, så det kommer inte räknas med tillgodosäkert mycket,
379 00:31:14,800 --> 00:31:18,120 och mitt företags senaste beskattning, vilket ju är jättelänge sedan.
380 00:31:18,900 --> 00:31:25,040 Så allt det jobb jag gjort som egenföretagare efter att ta mig jobbet räknas som noll i sammanhanget och helt enkelt genom att ta det steget skjuter jag ut mig
381 00:31:25,300 --> 00:31:28,620 ur både A-kassa och inkomstförsäkringar.
382 00:31:29,140 --> 00:31:30,920 Ett tydligt sätt som vi som bestraffar
383 00:31:31,440 --> 00:31:36,040 folk från att ta den typen av steg, eller avskräcker folk från att ta den typen av steg, och är ett tydligt problem
384 00:31:36,820 --> 00:31:38,600 för att komma åt de här frågorna.
385 00:31:41,430 --> 00:31:42,710 Så vilka reformer
386 00:31:43,010 --> 00:31:46,590 behövs mer? Vi behöver förstås se över
387 00:31:47,610 --> 00:31:54,270 skattenivåer och bidragsnivåer, att återupprätta arbetslinjen skulle ge mig en ny avtryck även i ökat egenföretagande.
388 00:31:55,550 --> 00:32:01,690 Förutom att reformera hur A-kassan funkar på det sättet så borde vi också fundera på att främja
389 00:32:01,950 --> 00:32:04,770 egenföretagen inom ramarna för omställningsstöd av olika slag.
390 00:32:05,530 --> 00:32:08,870 Forskning som vi har bedrivit på Adam Larsgårds forum visar att det har
391 00:32:09,110 --> 00:32:11,430 en väldigt positiv potential både för individerna,
392 00:32:11,930 --> 00:32:12,710 de individer som
393 00:32:13,010 --> 00:32:13,770 efter att bedriva jobbet
394 00:32:14,030 --> 00:32:15,570 tar klivet in i egenföretagande,
395 00:32:15,830 --> 00:32:17,350 kommer tillbaka i arbetsmarknaden
396 00:32:17,610 --> 00:32:23,250 med i genomsnitt högre möjligheter till god inkomst och ett jobb, inte minst i och med att man ofta
397 00:32:23,510 --> 00:32:26,070 ännu fler kvalificerar sig för ledande uppdrag som chefer och så.
398 00:32:27,090 --> 00:32:30,150 Men även att de företag som anställer folk med egenföretagar-
399 00:32:30,410 --> 00:32:31,190 erfarenhet
400 00:32:31,430 --> 00:32:34,770 i snitt är mer produktiva och utvecklas mer positivt än andra företag.
401 00:32:35,270 --> 00:32:40,150 Så det finns för ekonomin mycket att vinna på, den här bilden, min förra bild.
402 00:32:43,010 --> 00:32:45,310 Om svenskt nyföretagarandel
403 00:32:45,570 --> 00:32:46,590 skjuter fart
404 00:32:47,870 --> 00:32:49,150 genom politiska reformer,
405 00:32:49,410 --> 00:32:53,250 eller med stöd av politiska reformer, genom folks handlingar som underrättas och inte
406 00:32:54,270 --> 00:32:55,810 minskar bestraffningen av egenföretagare om man säger så.
407 00:32:58,870 --> 00:33:05,030 Sen är det så också att vi vill inte bara ha egenföretagare som försöker sig själva, vi vill också att en del företagare tar det här klivet vidare och också
408 00:33:05,270 --> 00:33:08,610 växer upp sin verksamhet och anställer folk och skapar nya jobb.
409 00:33:09,110 --> 00:33:12,190 Och då är det lite bekymmersamt att återigen samma undersökning som vi presenterar,
410 00:33:12,190 --> 00:33:14,750 i morgon då visar att, här ser vi ju blått,
411 00:33:15,270 --> 00:33:17,570 andelade befolkning som är engagerade i soleföretag,
412 00:33:17,830 --> 00:33:21,670 i morgon blått, anställda på armi själv, eller i små bolag med andra delägare
413 00:33:21,910 --> 00:33:22,690 i ljusblått.
414 00:33:23,190 --> 00:33:25,510 Och de är relativt konstant över tid med en positiv utveckling
415 00:33:25,750 --> 00:33:27,810 ändå, så att vi ser liksom ändå fler
416 00:33:28,070 --> 00:33:29,090 av det slaget.
417 00:33:29,350 --> 00:33:32,930 Men en konstant, ett konstant vikande om än med en viss positiv lyft på sista året nu då,
418 00:33:33,430 --> 00:33:37,530 för mikroföretagare, alltså folk som driver en verksamhet som anställer en till fem personer
419 00:33:37,790 --> 00:33:41,890 och gör det varaktigt. Så vi ser liksom mer över tid av
420 00:33:42,190 --> 00:33:42,710 startups,
421 00:33:42,950 --> 00:33:45,270 men färre varaktiga mikroföretagare.
422 00:33:45,510 --> 00:33:49,870 Och det här måste ju betyda, det här för mig talar till behoven av att se över
423 00:33:50,130 --> 00:33:53,190 kostnaderna och ansvaret för att bli arbetsgivare.
424 00:33:53,970 --> 00:33:57,550 Så ett reformförslag här bör ju handla om att sänka arbetsavgifter.
425 00:33:58,070 --> 00:34:02,670 För den regering som inte orkar ta klivet fullt ut och adresserar det över hela bredden, så bör det vara
426 00:34:02,930 --> 00:34:08,310 en alternativ att permanent sänka arbetsavgifterna för de tre första anställda, säg under 24 månader,
427 00:34:08,810 --> 00:34:12,150 för att göra det billigare och i alla fall lite mindre
428 00:34:12,449 --> 00:34:16,790 regelmässigt problematiskt att ta det här klivet och också bli arbetsgivare för våra
429 00:34:17,310 --> 00:34:18,590 små och mikroföretagare.
430 00:34:21,270 --> 00:34:21,790 Och
431 00:34:22,050 --> 00:34:29,210 sen tror jag då, om vi kommer tillbaka till kompetensfrågorna, de är viktiga på spetsen men också på bredden.
432 00:34:29,730 --> 00:34:35,870 En reform som jag själv tycker, som jag har ett förslag för handlar också om att stärka
433 00:34:36,130 --> 00:34:42,270 förutsättningarna för personer att vidareutbilda sig och inte bara inom våra befintliga högskole, universitet
434 00:34:42,530 --> 00:34:44,070 och högskola, utan kanske även på en
435 00:34:44,370 --> 00:34:47,190 framverkande privat marknad för vidareutbildning.
436 00:34:47,429 --> 00:34:48,969 Jag tror reformer som sätter,
437 00:34:49,230 --> 00:34:51,530 som gör det möjligt för företag att
438 00:34:51,790 --> 00:34:53,330 mer än idag dra av,
439 00:34:53,590 --> 00:34:56,389 skattemässigt då, få dra av investeringar i sina anställda
440 00:34:56,650 --> 00:34:59,210 på ett sätt där de anställda själva har en betydande
441 00:35:00,490 --> 00:35:03,570 makt över vart de pengarna går till, vilka utbildningar man vill söka till.
442 00:35:03,830 --> 00:35:06,390 De har en förmåga att med lång sikt också öka
443 00:35:07,150 --> 00:35:10,470 omställningsförmågan i svensk ekonomi.
444 00:35:13,560 --> 00:35:14,320 Stort tack för det.
445 00:35:14,580 --> 00:35:16,120 Då går vi vidare till
446 00:35:16,680 --> 00:35:17,180 Hans.
447 00:35:20,220 --> 00:35:22,780 Tack så mycket. Jag är också ekonom,
448 00:35:23,040 --> 00:35:25,080 men jag kommer inte att visa några bilder.
449 00:35:25,860 --> 00:35:30,200 Först en kommentar till Benjamins inledning.
450 00:35:31,220 --> 00:35:33,780 Det är ju en oroväckande trend med Sverige.
451 00:35:34,300 --> 00:35:37,620 Från att ha legat i toppen i produktivitetstillväxtligan
452 00:35:37,880 --> 00:35:39,420 så har vi hamnat i botten.
453 00:35:40,180 --> 00:35:43,520 När jag var statssekreterare till Anders Borg för
454 00:35:43,780 --> 00:35:45,300 lite drygt 10 år sedan,
455 00:35:46,080 --> 00:35:47,100 i genomsnitt då,
456 00:35:47,660 --> 00:35:48,420 så
457 00:35:48,940 --> 00:35:51,240 då var man stolt och glad över Sverige.
458 00:35:52,260 --> 00:35:53,800 Vi hade ett anseende
459 00:35:54,580 --> 00:35:56,620 vad det gäller produktivitetstillväxten
460 00:35:56,880 --> 00:35:59,700 och de reformer som vi hade genomfört.
461 00:36:00,460 --> 00:36:01,740 Och de här reformerna
462 00:36:02,000 --> 00:36:05,580 de tog ju sin början på 90-talet egentligen då.
463 00:36:05,840 --> 00:36:09,420 Och alliansregeringen genomförde också en hel del.
464 00:36:09,940 --> 00:36:11,220 Så man kan säga att vi
465 00:36:11,460 --> 00:36:15,560 under ett antal år tror jag att den höga produktivitetstillväxten
466 00:36:15,820 --> 00:36:17,620 den berodde på att vi skördade
467 00:36:17,920 --> 00:36:20,480 frukterna av de här reformerna.
468 00:36:21,500 --> 00:36:23,800 Men de senaste åren så har det ju stått still
469 00:36:24,060 --> 00:36:28,660 på reformområdet. Om något så har det faktiskt gått i motsatt riktning.
470 00:36:29,180 --> 00:36:31,740 Pensionssystemet är faktiskt inte lika bra
471 00:36:32,000 --> 00:36:32,760 som tidigare.
472 00:36:33,280 --> 00:36:34,560 Det är ett exempel,
473 00:36:34,820 --> 00:36:36,100 men det finns flera exempel.
474 00:36:37,380 --> 00:36:41,220 Det här är ju inget specifikt för Sverige. Om man tittar på andra länder
475 00:36:41,460 --> 00:36:43,260 så är det ofta så att ett
476 00:36:43,520 --> 00:36:45,560 land, de har ett bra decennie,
477 00:36:45,820 --> 00:36:47,360 sen blir man självgod.
478 00:36:47,920 --> 00:36:50,220 Det händer inte speciellt mycket och sen så
479 00:36:50,740 --> 00:36:51,500 går det ner
480 00:36:51,760 --> 00:36:53,540 till man tar sig kragen igen.
481 00:36:54,320 --> 00:36:55,340 Och då är frågan
482 00:36:55,600 --> 00:37:00,460 vad ska man göra nu? Jo man ska naturligtvis sätta igång och göra strukturreformer igen.
483 00:37:01,220 --> 00:37:05,060 Och Benjamin han vill ju ha en konkret reform så jag börjar
484 00:37:05,320 --> 00:37:08,660 frenetiskt fundera och jag är ju gammal skattestatssekreterare.
485 00:37:08,900 --> 00:37:12,240 Så över påsken så repeterar jag en hel del på skatteområdet
486 00:37:13,000 --> 00:37:14,280 och kom in på det här med
487 00:37:14,800 --> 00:37:16,580 humankapitalbildning.
488 00:37:17,660 --> 00:37:20,740 Där är det ju faktiskt så att Sverige har en av de
489 00:37:21,240 --> 00:37:23,540 lägsta utbildningspremierna
490 00:37:24,060 --> 00:37:25,600 bland OECD-länderna.
491 00:37:25,860 --> 00:37:28,660 Det beror ju naturligtvis på att vi har en komprimerad
492 00:37:28,920 --> 00:37:30,200 lönestruktur,
493 00:37:30,460 --> 00:37:33,540 men det beror också på att vi har väldigt höga
494 00:37:33,780 --> 00:37:34,820 marginalskatter.
495 00:37:35,840 --> 00:37:37,880 Och det här sänker utbildningspremien.
496 00:37:39,160 --> 00:37:43,260 Och ser man på de här diagrammen som Åsa visar,
497 00:37:44,540 --> 00:37:47,620 och som finns med i hennes utredning, lite mer fylliga,
498 00:37:47,920 --> 00:37:50,740 så ser man att där vi framför allt skjuter ut
499 00:37:50,980 --> 00:37:54,060 det är de höga marginalskatterna på arbete.
500 00:37:55,080 --> 00:37:57,380 Alliansregeringen gjorde ju en uppsjö
501 00:37:57,900 --> 00:37:59,700 jobbskattavdrag.
502 00:38:00,200 --> 00:38:00,980 Och där var ju
503 00:38:02,000 --> 00:38:06,860 fokus på att minska utanförskapet och att folk skulle komma i arbete.
504 00:38:07,380 --> 00:38:09,160 Men precis som Åsa var inne på,
505 00:38:09,680 --> 00:38:15,060 om man vill att det ska hända någonting i ekonomin med produktivitet, tillväxt, BNP och så vidare,
506 00:38:15,300 --> 00:38:17,100 då måste man ta sig an
507 00:38:17,360 --> 00:38:19,400 de högre marginalskatterna.
508 00:38:19,660 --> 00:38:21,460 Och då har vi stadsskatten.
509 00:38:22,220 --> 00:38:25,040 Så jag har två reformer
510 00:38:25,540 --> 00:38:26,060 till
511 00:38:26,320 --> 00:38:28,360 förslag vad det gäller stadsskatten.
512 00:38:29,380 --> 00:38:33,740 Ser man på stadsskatten så tar vi in årligen 48 miljarder kronor nu.
513 00:38:34,000 --> 00:38:36,040 Och det kanske man tycker är mycket pengar.
514 00:38:36,300 --> 00:38:41,420 Men då ska man veta att överlag så tar vi in 700 miljarder
515 00:38:41,680 --> 00:38:43,720 i skatt på arbete.
516 00:38:44,240 --> 00:38:46,020 Det är väldigt väldigt mycket pengar.
517 00:38:47,100 --> 00:38:52,220 Och totalt sett ser man på hela skatteuttaget, ja det är ju 2300 miljarder,
518 00:38:52,480 --> 00:38:55,300 statsbudgeten 1600 och så vidare.
519 00:38:55,800 --> 00:39:01,940 Så att de här 48 miljarderna är inte speciellt mycket, det är 0,9 % av BNP ungefär.
520 00:39:02,980 --> 00:39:07,580 Vad ska man då göra med statsskatten? Ja man skulle ju kunna argumentera
521 00:39:07,840 --> 00:39:08,860 för plattskatt,
522 00:39:09,120 --> 00:39:11,940 helt ta bort den liksom, sikta på 30 %.
523 00:39:12,440 --> 00:39:16,280 Men nu är jag lite återhållsam då, så jag har två olika varianter.
524 00:39:17,100 --> 00:39:18,640 Den här brytpunkten
525 00:39:18,900 --> 00:39:22,980 som finns för statsskatten idag, den ligger på 51 000 kronor.
526 00:39:23,500 --> 00:39:25,540 Och den försiktiga varianten då
527 00:39:25,800 --> 00:39:28,880 det är att höja den till 61 000 kronor
528 00:39:29,140 --> 00:39:29,900 lite drygt.
529 00:39:30,920 --> 00:39:34,260 I utgångsläget nu så betalar 10 %
530 00:39:35,540 --> 00:39:36,040 av
531 00:39:36,560 --> 00:39:38,340 de i yrkesverk samålder
532 00:39:38,600 --> 00:39:39,380 statsskatt.
533 00:39:39,620 --> 00:39:40,140 Så det är
534 00:39:40,400 --> 00:39:43,220 runda slängar, knappt 600 000 personer.
535 00:39:43,720 --> 00:39:45,780 Så går vi till 61 000
536 00:39:46,020 --> 00:39:47,060 så halverar vi antalet
537 00:39:47,360 --> 00:39:48,900 så det blir 300 000
538 00:39:49,140 --> 00:39:50,680 som betalar skatten istället.
539 00:39:51,960 --> 00:39:55,040 Och alltså 5 % av allihopa.
540 00:39:56,060 --> 00:39:57,080 Och det skulle
541 00:39:57,340 --> 00:39:58,100 kosta då
542 00:39:58,360 --> 00:40:00,420 33 miljarder brutto.
543 00:40:01,440 --> 00:40:04,000 Och så börjar jag titta liksom på, vi hade ju sån här
544 00:40:04,500 --> 00:40:07,840 självfinansieringsgrad då i våra beräkningar på Finansdepartementet.
545 00:40:08,100 --> 00:40:10,660 Om jag strikt skulle följa de reglerna
546 00:40:10,900 --> 00:40:12,440 ja då skulle jag komma ner på
547 00:40:12,700 --> 00:40:14,500 16 miljarder kronor
548 00:40:15,260 --> 00:40:16,280 för en sådan reform.
549 00:40:17,100 --> 00:40:19,140 Och det är inte så jättemycket.
550 00:40:19,920 --> 00:40:20,420 Sen
551 00:40:20,680 --> 00:40:24,780 det här beror ju på vilka underliggande antaganden man gör sådär.
552 00:40:25,040 --> 00:40:30,420 Och mer rimligt vore faktiskt att räkna med en självfinansieringsgrad på 70 % istället.
553 00:40:30,660 --> 00:40:34,000 Och då ligger man på 10 miljarder kronor och det är
554 00:40:34,260 --> 00:40:36,300 hanteringsmässigt, budgetmässigt
555 00:40:36,820 --> 00:40:37,580 sådär liksom
556 00:40:37,840 --> 00:40:38,860 skulle jag säga.
557 00:40:39,620 --> 00:40:41,160 Men min favorit då
558 00:40:41,680 --> 00:40:42,180 och
559 00:40:43,220 --> 00:40:45,520 det är att det är bara 1 %
560 00:40:46,020 --> 00:40:47,060 av alla med förvärvs-
561 00:40:47,360 --> 00:40:47,860 inkomst
562 00:40:48,120 --> 00:40:49,920 som ska betala statsskatten.
563 00:40:50,680 --> 00:40:53,500 Det skulle innebära att man får en brytpunkt
564 00:40:54,260 --> 00:40:56,320 för den högsta skattesatsen
565 00:40:56,580 --> 00:40:59,380 som ligger i linje med våra konkurrentländer.
566 00:41:00,160 --> 00:41:02,980 Och man skulle få en marginalskattesats
567 00:41:03,480 --> 00:41:07,320 som låg ungefär i linje med våra konkurrentländer också.
568 00:41:08,600 --> 00:41:13,460 Och en sådan reform då om man tittar på den, brutto lite drygt 40 miljarder.
569 00:41:13,980 --> 00:41:16,280 Netto någonstans mellan 12 och 21 miljarder.
570 00:41:17,360 --> 00:41:22,740 Och då har man faktiskt gjort det svenska skattesystemet konkurrensmässigt.
571 00:41:24,020 --> 00:41:25,300 Och en sådan reform
572 00:41:25,540 --> 00:41:27,600 det skulle innebära att man skulle kunna
573 00:41:28,360 --> 00:41:30,920 hitta över andra delar av skattesystemet.
574 00:41:31,180 --> 00:41:32,460 312-reglerna,
575 00:41:32,980 --> 00:41:34,260 expertskatten,
576 00:41:34,500 --> 00:41:35,020 fink
577 00:41:35,280 --> 00:41:36,300 och så vidare
578 00:41:36,820 --> 00:41:41,160 personaloptioner i en helt ny kontext.
579 00:41:41,940 --> 00:41:44,740 Istället för att hålla på och fippla med de där reglerna
580 00:41:45,000 --> 00:41:45,780 så ser man till att
581 00:41:46,020 --> 00:41:47,060 grundskattesystemet
582 00:41:47,360 --> 00:41:48,120 funkar bra
583 00:41:48,640 --> 00:41:51,460 och gynnar entreprenörskap och tillväxt.
584 00:41:52,480 --> 00:41:55,300 Så det är min konkreta reform helt enkelt.
585 00:41:56,060 --> 00:41:57,860 Halvera skattesatsen
586 00:41:58,100 --> 00:41:58,880 och så är det bara
587 00:41:59,140 --> 00:42:02,200 en på hundra som ska betala den högsta.
588 00:42:04,500 --> 00:42:06,820 Stort tack, då tänker jag att vi tar plats i
589 00:42:07,060 --> 00:42:08,340 panelen här också.
590 00:42:23,650 --> 00:42:25,430 Stort tack för de
591 00:42:25,690 --> 00:42:27,490 pitcherna på konkreta reformer också.
592 00:42:27,790 --> 00:42:30,350 Tack för att ni höll er till uppdraget att vara så konkreta som möjligt.
593 00:42:30,870 --> 00:42:32,390 Om vi ska gå tillbaka med
594 00:42:32,650 --> 00:42:34,450 frågeställningen helt enkelt.
595 00:42:34,710 --> 00:42:37,770 Vad beror egentligen Sveriges låga tillväxt på?
596 00:42:38,030 --> 00:42:39,310 Hans, du var inne på
597 00:42:39,830 --> 00:42:41,870 bristen på reformer.
598 00:42:42,130 --> 00:42:43,910 Ser du någon annan anledning?
599 00:42:44,690 --> 00:42:47,750 Nej, men om man tittar liksom på fallet i nivå, man kan säga för
600 00:42:48,270 --> 00:42:53,390 15-20 år sedan så gynnades faktiskt av det teknikskifte som var då.
601 00:42:53,910 --> 00:42:55,950 Då låg Sverige, USA
602 00:42:56,210 --> 00:42:57,230 och Finland i topp
603 00:42:57,790 --> 00:42:58,810 och UK också.
604 00:42:59,330 --> 00:43:01,890 Men dessutom så gynnade vi faktiskt av
605 00:43:02,150 --> 00:43:03,170 det reformtryck
606 00:43:03,430 --> 00:43:05,210 som vi hade på den tiden.
607 00:43:05,470 --> 00:43:10,330 Men blickar man tillbaka på de senaste åtta åren så har vi ju inte gjort några strukturreformer
608 00:43:10,590 --> 00:43:11,610 utan tvärtom.
609 00:43:12,130 --> 00:43:13,910 Och då är det klart att då går det neråt.
610 00:43:15,190 --> 00:43:16,230 Anders, håller du med?
611 00:43:16,730 --> 00:43:23,130 Jag håller med om det helt och hållet och så kan man lägga till det att vi också har fått ett ökande utanförskapsproblem som vi har haft länge men som har
612 00:43:23,910 --> 00:43:25,430 växt på ett sätt som också
613 00:43:25,690 --> 00:43:27,490 syns även i de här siffrorna över tillväxt och produktivitet.
614 00:43:27,790 --> 00:43:29,070 Åsa?
615 00:43:29,330 --> 00:43:31,890 Jag håller också helt med om att brist på strukturreformer
616 00:43:32,650 --> 00:43:38,790 är upprörande men också att skattesystemet var bättre då, alltså rent, om man tittar på företag och deras villkor
617 00:43:39,050 --> 00:43:44,430 så hade vi ett ganska attraktivt system och det vet vi att det spelar jättestor roll för investeringar och
618 00:43:44,690 --> 00:43:45,970 var företag lokaliserar sig
619 00:43:46,730 --> 00:43:49,290 och huruvida de vänar sig och bedriver företag.
620 00:43:49,810 --> 00:43:55,190 Men också håller jag med Anders utanförskapet, det är ju också ett stort problem.
621 00:43:55,430 --> 00:43:56,470 Att vi liksom inte,
622 00:43:56,470 --> 00:43:58,010 det är ju en resurs
623 00:43:58,270 --> 00:44:00,050 och att vi inte kan göra mer av det.
624 00:44:02,350 --> 00:44:03,390 Och vad,
625 00:44:03,630 --> 00:44:09,530 det här är en öppen fråga så att ni får hugga ordet här, vad betyder det egentligen att Sverige har
626 00:44:09,790 --> 00:44:15,150 lagstillväxt i EU? Hur allvarligt är det här problemet? Hur högt upp borde det komma på den politiska dagordningen?
627 00:44:15,670 --> 00:44:21,810 Jag tycker det borde ligga allra högst upp faktiskt för det innebär ju precis som du var inne på i den här jämförelsen
628 00:44:22,070 --> 00:44:23,090 med Sverige så att
629 00:44:23,350 --> 00:44:26,430 vi blir bara fattigare och fattigare relativt sett.
630 00:44:26,730 --> 00:44:31,590 Och ser man på BNP per capita så ser det ju ännu deppigare ut.
631 00:44:33,130 --> 00:44:33,630 Verkligen.
632 00:44:33,890 --> 00:44:41,070 Åsa, du föreslog lägre marginalskatter speciellt på höga inkomster. Hans var inne lite på det här med
633 00:44:41,570 --> 00:44:47,710 självfinansieringsgraden, alltså om man räknar med dynamiska effekter att folk jobbar mer och tar det här extra passet
634 00:44:47,970 --> 00:44:48,490 till exempel.
635 00:44:48,990 --> 00:44:50,030 Varför är
636 00:44:50,530 --> 00:44:52,070 självfinansieringsgraden
637 00:44:52,330 --> 00:44:53,350 mycket högre
638 00:44:53,870 --> 00:44:55,390 på skattereformer som riktar sig mot
639 00:44:55,650 --> 00:44:56,170 högre inkomstskick?
640 00:44:56,990 --> 00:44:58,270 Än ett jobbskatteavdrag till exempel?
641 00:44:59,030 --> 00:45:00,050 Dels är det ju för att
642 00:45:00,310 --> 00:45:02,350 det kostar ganska lite att stänka skatten.
643 00:45:02,610 --> 00:45:04,150 Statsskatter som
644 00:45:04,410 --> 00:45:06,190 Hans var inne på kostar väldigt lite för
645 00:45:06,450 --> 00:45:07,470 man betalar den på marginalen.
646 00:45:08,250 --> 00:45:09,790 Och det är ganska få som betalar den.
647 00:45:10,550 --> 00:45:13,110 Och så ger den liksom stora incitamentseffekter.
648 00:45:13,630 --> 00:45:16,430 Det beror också på var man var, vilka grupper som får den.
649 00:45:16,950 --> 00:45:24,890 I min studie så tittar jag väldigt mycket på hur man utformar det och vilka grupper och hur många som sitter just i den tröskeln.
650 00:45:25,150 --> 00:45:26,430 Men om du ska göra
651 00:45:26,730 --> 00:45:27,490 ett grundavdrag
652 00:45:27,750 --> 00:45:28,510 så får ju alla det.
653 00:45:29,790 --> 00:45:31,850 Och det blir som en väldigt stor skattebas som du förlorar.
654 00:45:32,110 --> 00:45:34,670 Så det kostar väldigt mycket att ha ett kraftigt grundavdrag.
655 00:45:34,910 --> 00:45:35,690 Jag tycker ändå,
656 00:45:35,950 --> 00:45:37,230 jag föreslår också det i min
657 00:45:37,470 --> 00:45:37,990 rapport,
658 00:45:38,510 --> 00:45:42,350 att det är värt det för att det får ett enklare system som är mer transparent.
659 00:45:42,590 --> 00:45:46,690 Och jag tror att om du skulle då tjäna 130 000-150 000 i utståndetalets skatt
660 00:45:46,950 --> 00:45:48,750 så skulle det också ha en effekt på utanförskapet.
661 00:45:48,990 --> 00:45:50,030 Det skulle löna sig bättre
662 00:45:50,270 --> 00:45:52,590 för de som har svårt att komma in på arbetsmarknaden.
663 00:45:52,830 --> 00:45:53,350 Att komma in.
664 00:45:53,610 --> 00:45:55,390 Och det skulle också bli billigare att anställa dem.
665 00:45:55,390 --> 00:45:59,990 För man ska också komma ihåg att vi också har höga skatter i den nedre delen.
666 00:46:00,770 --> 00:46:06,910 Inte minst om man också tänker på att de sociala avgifterna, 32,1 % från första kronan till sista kronan,
667 00:46:07,170 --> 00:46:09,470 det blir en väldigt stor andel av lönekostnaden
668 00:46:09,730 --> 00:46:10,750 i de laga nivåerna.
669 00:46:11,510 --> 00:46:13,050 Så jag tror att vi måste sänka det också
670 00:46:13,570 --> 00:46:16,390 för att liksom få in folk i arbetsmarknaden.
671 00:46:17,910 --> 00:46:23,030 Värnskatten togs ju bort för några år sedan. Har man gjort några studier på vad det har för effekt på ekonomin?
672 00:46:23,290 --> 00:46:24,830 Nu tar det ju
673 00:46:25,390 --> 00:46:26,410 och igen så
674 00:46:26,670 --> 00:46:28,210 händer det saker i ekonomin
675 00:46:28,470 --> 00:46:29,990 efteråt som inte beror på
676 00:46:30,250 --> 00:46:32,310 borttagandet av värnskatten. Så det är svårt att göra sådana studier.
677 00:46:32,810 --> 00:46:37,670 Men det gjordes ju många studier innan som visade att den hade en väldigt hög självfinansieringsgrad.
678 00:46:38,190 --> 00:46:39,470 Och att den egentligen liksom
679 00:46:39,730 --> 00:46:41,010 kostade ingenting att ta bort.
680 00:46:41,510 --> 00:46:44,070 Men att det tar ju tid innan de här effekterna faller på plats.
681 00:46:44,850 --> 00:46:50,470 Att man ändrar beteende, man utbildar sig mer, man anstränger sig mer, man kanske byter till ett högre betalt jobb.
682 00:46:50,730 --> 00:46:52,270 Det är ju inte effekter som kommer över natt.
683 00:46:53,290 --> 00:46:55,350 Men det finns ganska mycket
684 00:46:55,650 --> 00:46:56,670 belägg för att
685 00:46:56,930 --> 00:46:57,430 den var
686 00:46:57,690 --> 00:46:58,970 självfinansierad i högvar.
687 00:47:01,530 --> 00:47:07,170 När du sänker marginalskatten så får du ju tre typer av effekter. Först så påverkar det arbetade timmar.
688 00:47:07,430 --> 00:47:11,010 Sen påverkar det prestationen och det kan man säga att det är en
689 00:47:11,270 --> 00:47:13,830 produktivitetsnivåeffekt.
690 00:47:14,330 --> 00:47:20,470 Och det tredje, det går ju via utbildningspremien och då kan du ju tänka mer utbildning, mer humankapital,
691 00:47:21,250 --> 00:47:22,010 bildning.
692 00:47:22,270 --> 00:47:25,350 Då får du en högre produktivitetstillväxt.
693 00:47:25,650 --> 00:47:26,670 Inte bara nivåeffekt.
694 00:47:27,190 --> 00:47:28,210 Får jag lägga till en fjärde?
695 00:47:28,470 --> 00:47:30,250 Också hur vi blir kompenserade.
696 00:47:31,270 --> 00:47:33,070 Vi blir ju kompenserade väldigt mycket
697 00:47:33,590 --> 00:47:35,630 på jobbet. Jag vet, jag var gift med en amerikan.
698 00:47:35,890 --> 00:47:37,430 Gjorde min forskarutbildning i USA.
699 00:47:37,930 --> 00:47:39,730 Var på ett ganska fint universitet.
700 00:47:39,990 --> 00:47:45,110 De professorerna där satt liksom på trästolar och hemma i Lund då så hade man fladiga kontor.
701 00:47:45,610 --> 00:47:50,470 Och sen så då min amerikanska man fick ett jobb i Sverige och kom hem då första dagen efter jobbet och sa att
702 00:47:50,990 --> 00:47:55,090 de ska fan tvinga mig till Frankrike på en vinresa och sen ska vi åka skidor.
703 00:47:55,390 --> 00:47:56,410 På vintern.
704 00:47:56,930 --> 00:47:57,950 Med jobbet.
705 00:47:58,210 --> 00:48:00,770 Och han tyckte liksom jag vill aldrig göra det med min familj och mina vänner.
706 00:48:02,050 --> 00:48:03,830 Och då sa han gud det är ju fantastiskt.
707 00:48:04,090 --> 00:48:06,910 Vi har inte råd att göra det om vi ska betala det med skattade pengar.
708 00:48:07,170 --> 00:48:08,950 Så enda sättet för det att komma till Davos
709 00:48:09,210 --> 00:48:10,230 det är om jobbet betalar.
710 00:48:10,750 --> 00:48:15,350 Och det är ju någon form av kompensation som man får. Så vi har ju också väldigt mycket sådana typer av kompensationer i Sverige
711 00:48:15,610 --> 00:48:17,410 som jag skulle säga beror på skattsystemet.
712 00:48:17,670 --> 00:48:19,190 Det blir väldigt mycket billigare
713 00:48:19,450 --> 00:48:21,510 om arbetsgivaren betalar för resan.
714 00:48:22,010 --> 00:48:23,810 Och sen har man lite konferens under
715 00:48:24,310 --> 00:48:25,090 tiden.
716 00:48:25,390 --> 00:48:26,410 Men det är väldigt mycket konsumtion.
717 00:48:27,430 --> 00:48:30,510 Så det skulle jag säga är en fjärdeffekt av att ha väldigt höga marginalskatter.
718 00:48:32,050 --> 00:48:34,870 Verkligen orättvist rent principiellt kan jag tycka också.
719 00:48:36,150 --> 00:48:42,290 Hans du jobbar ju på bankföreningen och nära den finansiella sektorn. Nu blir det
720 00:48:42,550 --> 00:48:46,130 en ganska mörk bild av Sveriges tillväxt och Sverige som land nu.
721 00:48:46,390 --> 00:48:47,410 En annan bild
722 00:48:47,670 --> 00:48:48,690 skulle kunna vara att det är väldigt
723 00:48:49,190 --> 00:48:50,730 lätt att starta ett bolag.
724 00:48:51,250 --> 00:48:55,090 Vi har flest listade börsbolag i hela Europa trots att vi är ett väldigt litet land.
725 00:48:55,390 --> 00:48:58,210 Ingen arvsskatt, ingen gåvorskatt, ingen förmögenhetsskatt.
726 00:48:58,710 --> 00:49:00,770 Till skillnad från ganska många västerländska länder.
727 00:49:01,270 --> 00:49:07,670 Om ett tungt verkstadsbolag vill skära ner så är det ganska lätt.
728 00:49:08,190 --> 00:49:11,270 Det är klart man måste förhandla med facket men du måste inte få OK
729 00:49:11,770 --> 00:49:12,290 från facket
730 00:49:12,550 --> 00:49:15,110 om du av affärsmässiga skäl vill skära ner.
731 00:49:15,350 --> 00:49:19,190 Många monopol har tagits bort, bilprovningen.
732 00:49:20,470 --> 00:49:22,530 Varför går det inte bättre egentligen för Sverige?
733 00:49:22,790 --> 00:49:24,310 Det är ju ett ganska fritt land.
734 00:49:25,390 --> 00:49:26,930 Det är ett väldigt väldigt fritt land.
735 00:49:27,190 --> 00:49:29,990 Men de saker som du pekar på
736 00:49:30,510 --> 00:49:33,590 de verkar ju naturligtvis i gynnsam riktning.
737 00:49:33,830 --> 00:49:37,930 Men det är väl på något sätt att vi i mångt och mycket har liksom skörda frukten av det och
738 00:49:38,190 --> 00:49:44,330 vad det gäller med reformer så får man inte vila för länge därför att det är liksom utvecklingen fortsätter och det finns
739 00:49:44,590 --> 00:49:45,350 nya problem
740 00:49:45,610 --> 00:49:48,430 och hinder att undanröja helt enkelt.
741 00:49:50,990 --> 00:49:55,350 Anders, nu har vi varit mycket på marginalskattetemat. Finns det andra reformer
742 00:49:55,650 --> 00:49:59,750 man kan genomföra för att underlätta och stimulera mer entreprenörskap?
743 00:50:01,530 --> 00:50:04,870 Det gör det också men om jag får hugga tillbaka på en...
744 00:50:05,630 --> 00:50:12,790 Det är ju så i princip då så ska ju lägre marginalskatter leda till också till högre investeringar i sig själv och mer utbildning som ni säger.
745 00:50:13,310 --> 00:50:19,450 Och där tror jag, det är kanske inte entreprenörskap helt direkt men där tror jag det finns utrymme och anledning att se över att förvänta sig
746 00:50:20,470 --> 00:50:23,810 en del i reformväg kring utbildningsfrågorna.
747 00:50:24,310 --> 00:50:25,090 För jag tror inte att
748 00:50:25,390 --> 00:50:29,750 svaret är att vi sänker skatterna därmed och får ännu fler som går långa universitetsutbildningar.
749 00:50:29,990 --> 00:50:33,070 Det har vi ganska många av idag. Det är ganska gynnsamt i Sverige.
750 00:50:33,590 --> 00:50:34,870 Däremot behöver vi kanske
751 00:50:35,370 --> 00:50:40,750 bättre utbildningar om man säger så och vi behöver kanske en större referensering och en större arbetsfördelning mellan de olika
752 00:50:41,010 --> 00:50:42,290 utbildningsaktörerna.
753 00:50:42,790 --> 00:50:47,670 Och mer på metanivå, arbetsfördelning mellan vad som vi gör med offentliga pengar och med privata pengar.
754 00:50:48,690 --> 00:50:52,270 Det är ju en risk med ett generöst utbildningssystem som vi har att man
755 00:50:52,790 --> 00:50:54,070 också då tränger ut
756 00:50:54,310 --> 00:50:55,350 mera privata
757 00:50:55,650 --> 00:50:56,670 investeringar i
758 00:50:57,690 --> 00:50:58,710 sig själv och utbildning.
759 00:50:58,970 --> 00:51:04,610 Men också kanske i utbildningsutförare som skulle kunna annars vara med och göra nytta i de här frågorna.
760 00:51:04,870 --> 00:51:06,650 Du hade ett KTH-exempel eller hur?
761 00:51:06,910 --> 00:51:12,550 Jag började idag med att läsa om KTH där man har varit nöjd med att man har fått uppdrag från regeringen att vara med.
762 00:51:12,790 --> 00:51:16,890 Lärarsättena måste vara med och bidra till ifrån ett lärande och då har man
763 00:51:17,150 --> 00:51:24,310 nya kurser som inte bara är för studenter, de här 21-åringarna som vill läsa programmet utan för yrkesverksamma som ska utveckla sig.
764 00:51:24,310 --> 00:51:25,350 Det mest populära
765 00:51:25,650 --> 00:51:29,230 kursen på KTH söktes av 903 personer. Det är en grundkurs i Python.
766 00:51:29,990 --> 00:51:36,150 Det är jättebra att så många vill läsa Python, men är det verkligen en fråga som du måste gå till ett forskningsmiljö för att lära dig mer?
767 00:51:37,430 --> 00:51:43,050 Det var 993 sökande, hundar får plats. Kursen ges då av miljön för
768 00:51:43,310 --> 00:51:46,390 teoretisk kemi och biologi på KTH
769 00:51:46,630 --> 00:51:51,250 som då står och kör lite Python och därmed säkert får in en slant som räcker till en doktorand kanske.
770 00:51:51,750 --> 00:51:55,090 Men är det det utbildningssystemet som vi verkligen ska ha och som vi vill ha?
771 00:51:55,390 --> 00:51:58,710 Det finns idag 900 kurser på Coursera varav många är gratis
772 00:51:58,970 --> 00:52:02,550 inom grundkurs i Python som de här skulle kunna istället kliva på.
773 00:52:02,810 --> 00:52:05,110 Jag tror vi skulle behöva göra en del reformhugg
774 00:52:05,370 --> 00:52:11,010 även inom den härandet och inte bara då högre utbildning, utan utbildningssektorn generellt.
775 00:52:11,270 --> 00:52:13,830 En sanning i politik-Sverige är nästan
776 00:52:14,070 --> 00:52:20,470 5-10 miljarder mer på utbildningssatsningar kommer per automatik leda till högre tillväxt men det spelar också roll
777 00:52:20,730 --> 00:52:22,790 hur man fördelar de resurserna, tolkar jag det som?
778 00:52:23,810 --> 00:52:25,350 Utbildning är väl, det kan vi väl
779 00:52:25,590 --> 00:52:28,970 jag vet inte om ni vågar hålla emot med det, utbildning är bra, men ja.
780 00:52:29,230 --> 00:52:34,870 Jag har ju varit på universitetsvärlden ganska länge nu och man ser ju en trend nedåt
781 00:52:35,110 --> 00:52:36,650 i kompetensen när de kommer in
782 00:52:36,910 --> 00:52:39,470 och sen också hela systemet hur vi liksom blir
783 00:52:39,730 --> 00:52:42,030 förbetalt, att vi måste godkänna studenterna
784 00:52:42,290 --> 00:52:43,830 innebär ju också att vi sänker ribban.
785 00:52:44,590 --> 00:52:47,410 Jag har också varit vid Köpenhamns universitet, dels har jag då
786 00:52:47,670 --> 00:52:51,750 pendlat mellan Köpenhamn och Lund och då har jag ju sett över tiden utvecklingen
787 00:52:52,270 --> 00:52:55,350 liksom, jag minns liksom hur det ser ut i Köpenhamn på 80-talet
788 00:52:55,590 --> 00:52:56,930 Sverige liksom var ett framgångsland
789 00:52:57,430 --> 00:52:58,710 och liksom det var ju
790 00:52:58,970 --> 00:53:01,270 drog och dåliga bostäder och
791 00:53:01,530 --> 00:53:04,870 man kände liksom verkligen nivåskillnaden mellan Danmark och Sverige och nu är det ju tvärtom
792 00:53:05,110 --> 00:53:07,930 när jag är i Köpenhamn så blir jag liksom bara wow vilket liksom modernt och
793 00:53:08,190 --> 00:53:09,210 det går så bra för dem
794 00:53:09,470 --> 00:53:11,010 och det var ju samma med utbildningen
795 00:53:11,270 --> 00:53:12,030 att
796 00:53:13,830 --> 00:53:15,110 att jag tyckte att de var vassare
797 00:53:15,870 --> 00:53:17,150 än våra svenska studenter
798 00:53:18,170 --> 00:53:21,510 så att jag tror man behöver se över, det har inte skett några reformer
799 00:53:21,750 --> 00:53:22,530 inom liksom
800 00:53:22,790 --> 00:53:23,810 universitetsvärlden
801 00:53:24,310 --> 00:53:25,350 men utbildning är jätteviktigt
802 00:53:25,650 --> 00:53:27,690 men också forskning och utveckling att man satsar liksom
803 00:53:27,950 --> 00:53:30,770 andra länder är mycket mer aggressiva och mycket mer par
804 00:53:31,030 --> 00:53:35,110 i att satsa och ge skatteincitament för forskning och utveckling med patentboxar och avdrag
805 00:53:35,630 --> 00:53:37,430 där lackar vi efter
806 00:53:38,450 --> 00:53:42,290 och vi har en stor forskningsmiljö men vi förlorar, det finns ju också en risk att vi liksom tappar den
807 00:53:43,310 --> 00:53:44,850 för det är också så att den är ganska mobil
808 00:53:45,610 --> 00:53:51,750 Den kräver ju verkligen kompetens, skatten är viktiga men den kräver ju kompetens för att funka och då behöver du, du kan rekrytera de bästa då personer
809 00:53:52,010 --> 00:53:54,070 i det fallet blir det verkligen specialiserade personer
810 00:53:54,330 --> 00:53:55,870 som då kommer från vassa forskningsmiljöer
811 00:53:56,110 --> 00:53:57,390 som vi då måste ha i landet
812 00:53:57,650 --> 00:53:58,430 för att
813 00:53:58,930 --> 00:53:59,950 kunna rekrytera ifrån
814 00:54:00,210 --> 00:54:01,230 så de här vissergängarna tror jag
815 00:54:01,490 --> 00:54:05,330 i mångt och mycket kräver liksom en offensiv FOU och utbildningspolitik
816 00:54:05,850 --> 00:54:10,450 Och för att få hit dem så behövs det kanske en välfungerande bostadsmarknad också
817 00:54:10,710 --> 00:54:11,990 vad, nu är ni
818 00:54:12,250 --> 00:54:14,810 kanske inte experter just i bostadsfrågorna men vad
819 00:54:15,310 --> 00:54:20,430 hur mycket hindrar den reglerade bostadsmarknaden Sveriges tillväxt och potential?
820 00:54:22,230 --> 00:54:22,750 Åsa?
821 00:54:22,750 --> 00:54:28,130 Dels är det svårt att få en bostad men det har ju också varit en stor behov i att vi är så skuldsatta
822 00:54:28,390 --> 00:54:32,990 och jag tror det också, det är ingenting vi har tagit upp här men jag tror också det är någonting som gör att vi
823 00:54:34,010 --> 00:54:40,150 att vi liksom pushat ner i tillväxtligorna, att vi har en väldigt hög skuldnivå på hushållsnivå, vi har en väldigt lagstatt skuld, det skiter vi om och det är jättebra
824 00:54:40,410 --> 00:54:43,990 men jag vet inte om det är så mycket bättre att den istället ligger på hushållsnivå
825 00:54:44,510 --> 00:54:48,350 och vi har också ett skattesystem som subventionerar liksom låntagande
826 00:54:49,110 --> 00:54:52,450 och framför allt då att man inte kommer in på hyresgästen
827 00:54:52,750 --> 00:54:55,050 och bostadsmarknaden gör att man tvingas köpa
828 00:54:55,310 --> 00:54:56,590 och då drivs priserna upp.
829 00:54:58,630 --> 00:55:03,510 Så jag tror att vår dysfunktionella bostadsmarknad är också någonting som strukturreformen
830 00:55:04,270 --> 00:55:06,310 borde ha hanterat för länge sedan.
831 00:55:08,110 --> 00:55:10,930 Jag jobbade mycket med bostadsmarknaden faktiskt när jag var
832 00:55:11,190 --> 00:55:15,790 statssekreterare och det får man ju lov att säga, det är en fullkomligt dysfunktionell marknad.
833 00:55:17,070 --> 00:55:21,430 Vårt arbete minnar ju ut i väldigt väldigt mycket utredningar
834 00:55:21,670 --> 00:55:22,710 fast inte så
835 00:55:23,510 --> 00:55:25,570 många konkreta åtgärder.
836 00:55:25,830 --> 00:55:27,610 Ja det blev Vattenfallshus och
837 00:55:27,870 --> 00:55:29,410 lite grann på marginalen
838 00:55:29,670 --> 00:55:30,170 men
839 00:55:30,690 --> 00:55:34,270 den här höga skuldsättningen som finns hos hushållen
840 00:55:34,530 --> 00:55:37,090 den är ju helt enkelt en effekt av
841 00:55:37,590 --> 00:55:43,990 hyresregleringen och att man har då bostadsrätter, villor, fungerande marknader
842 00:55:44,250 --> 00:55:45,790 utbudet är för lite,
843 00:55:46,050 --> 00:55:47,590 vad händer då? Priserna går upp
844 00:55:48,350 --> 00:55:52,450 och sen så blir man orolig då över att hushållen får höga
845 00:55:52,750 --> 00:55:53,510 skulder.
846 00:55:53,770 --> 00:55:56,850 Och det som händer i slutändan då, man har en överreglerad
847 00:55:57,110 --> 00:56:01,190 bostadsmarknad, ja då sätter man igång och börjar reglera kreditmarknaden också.
848 00:56:01,970 --> 00:56:07,350 Och sen när man upptäcker ojojoj unga har svårt att tas in på bostadsmarknaden
849 00:56:07,590 --> 00:56:10,930 beroende på de här kreditregleringarna som man har infört
850 00:56:11,190 --> 00:56:17,070 ja då ska man införa liksom statliga lån för ungdomar så då går man vidare med nya regleringar.
851 00:56:17,830 --> 00:56:22,450 Och det som händer i sådana här processer det är att till sist vaknar man upp någon gång.
852 00:56:22,750 --> 00:56:25,310 Och förstår att det här blir ju inte bra.
853 00:56:25,570 --> 00:56:29,910 Och så får man ta tag i själva grundproblemet och det är hög tid att man gör det nu.
854 00:56:30,430 --> 00:56:32,730 Och känner du att politiken har vaknat upp?
855 00:56:33,250 --> 00:56:38,630 De kanske håller på att skaka på sig lite grann nu och vem vet vad som kommer att hända men det
856 00:56:38,870 --> 00:56:43,750 det är ju, det finns många särintressen inne i den här frågan och
857 00:56:43,990 --> 00:56:47,070 jag upplevde som statssekreterare, vi hade ju liksom
858 00:56:47,590 --> 00:56:49,110 diskussioner i den här
859 00:56:49,630 --> 00:56:52,710 fyrpartikoalitionen och oftast så var det
860 00:56:53,010 --> 00:56:58,130 ett parti som inte ville gå vidare men det var inte samma parti över tiden utan det
861 00:56:58,390 --> 00:56:59,670 det kunde vara lite såhär
862 00:56:59,910 --> 00:57:03,510 beroende på dagsformen inom det partiet så att det var
863 00:57:03,750 --> 00:57:06,310 det var nära men vi kom aldrig till skott.
864 00:57:08,370 --> 00:57:10,150 För det blir ju också pensionsförsäkring
865 00:57:10,410 --> 00:57:12,970 jag glömde att återanmäla mig till Lunds bostadskö
866 00:57:13,490 --> 00:57:14,510 jag hade stått i 10 år
867 00:57:14,770 --> 00:57:15,790 och så var jag i USA ett år
868 00:57:16,050 --> 00:57:16,550 och så glömde jag
869 00:57:17,070 --> 00:57:18,610 och då var jag upprörd i en vecka
870 00:57:19,110 --> 00:57:21,170 för att jag tänker att det är ju en ganska bra pensionsförsäkring
871 00:57:21,430 --> 00:57:22,710 att ha stått i kö i då 20 år
872 00:57:23,010 --> 00:57:24,550 kanske i Lund, ännu bättre i Stockholm
873 00:57:25,050 --> 00:57:27,870 sälja villan och sen flytta in i en trevlig
874 00:57:28,390 --> 00:57:29,150 hyresrätt
875 00:57:29,670 --> 00:57:30,430 i Stockholms innerstad
876 00:57:30,690 --> 00:57:31,710 men vem har råd med det?
877 00:57:35,290 --> 00:57:37,090 Vill man montera ner
878 00:57:37,350 --> 00:57:38,630 hyresregleringen
879 00:57:38,870 --> 00:57:42,210 väldigt långsamt och kontrollerat, ett sätt
880 00:57:42,470 --> 00:57:47,830 jag menar vi har ju de här presumtionshyrorna där man i princip då inledningsvis får sätta
881 00:57:48,090 --> 00:57:51,670 någonting som liknar marknadshyror på nya bostäder
882 00:57:51,930 --> 00:57:56,270 men de kommer aldrig in i beräkningsunderlaget för de som
883 00:57:56,790 --> 00:58:01,150 är med i under hyresregleringen men lät man dem då
884 00:58:01,390 --> 00:58:03,710 vara med i underlaget för hyresregleringen
885 00:58:04,210 --> 00:58:07,790 då skulle successivt då så skulle
886 00:58:08,050 --> 00:58:12,150 hyresregleringen tuggas sönder av det nya bostadsbeståndet
887 00:58:12,410 --> 00:58:16,250 och det skulle inte vara några sådana här uppflashade artiklar att
888 00:58:16,750 --> 00:58:21,630 Hans 93 har fått 20 % högre hyra
889 00:58:21,930 --> 00:58:23,970 utan det skulle vara en lång fin
890 00:58:24,230 --> 00:58:25,770 kontrollerad process
891 00:58:26,270 --> 00:58:29,090 det skulle inte hända snabbt men det skulle hända någonting
892 00:58:33,450 --> 00:58:36,510 Sverige är det enda land där man reglerar hela hyresbeståndet
893 00:58:36,770 --> 00:58:40,610 de flesta länder har ju någon form av hyresreglering för det är ju så att folk inte kommer ha råd att bo
894 00:58:40,870 --> 00:58:41,890 och klart att vi ska hjälpa dem
895 00:58:42,410 --> 00:58:46,510 så alla länder har ju någon form av hyresreglering men Sverige är unikt att vi gör det på liksom hela
896 00:58:46,750 --> 00:58:48,550 hela marknaden, hela hyresmarknaden är reglerad
897 00:58:49,570 --> 00:58:50,850 andra länder har liksom ett bestånd
898 00:58:51,670 --> 00:58:53,210 som har reglerats men inte hela
899 00:58:54,490 --> 00:58:55,510 det tycker jag är fascinerande
900 00:58:56,030 --> 00:58:57,310 att vi förstör hela marknaden
901 00:58:57,550 --> 00:59:03,710 Verkligen och där på tal om presumtionshyror har vi väl till och med tagit ett steg tillbaka det kom väl ändå med hyresnämnden nu som gör att
902 00:59:03,950 --> 00:59:06,270 det inte ens är fri hyressättning i nyproduktion så att
903 00:59:06,770 --> 00:59:07,550 man skulle nog behöva
904 00:59:08,050 --> 00:59:11,630 köra steg 1 först innan man kan gå vidare men det är ett jättebra förslag som skulle
905 00:59:12,150 --> 00:59:16,250 på kanske 30-40 års sikt innebär att vi har fri hyressättning i
906 00:59:16,750 --> 00:59:20,090 Sverige men Hans du har ju varit statssekreterare och förhandlat många budgetar
907 00:59:20,590 --> 00:59:21,630 Många
908 00:59:21,930 --> 00:59:27,550 av de här reformerna är ju politiska no brainers man måste inte vara docent eller doktor i nationalekonomi för att förstå att
909 00:59:28,070 --> 00:59:33,450 höga skatter påverkar människors vilja att jobba och produktiviteten man måste inte
910 00:59:33,950 --> 00:59:39,590 vara doktor i nationalekonomi för att förstå att alltför mycket regleringar på bostadsmarknaden kommer hindra byggandet
911 00:59:40,350 --> 00:59:41,130 Varför
912 00:59:41,390 --> 00:59:42,410 händer inte mer
913 00:59:42,910 --> 00:59:44,710 Vi har ju till och med en borgerlig regering på plats
914 00:59:45,230 --> 00:59:48,290 Ja men vi har inte haft det speciellt länge
915 00:59:48,550 --> 00:59:50,850 Givet den här inflationsuppgången
916 00:59:51,110 --> 00:59:54,690 Som har varit nu så är det ju lite speciella förutsättningar men
917 00:59:55,210 --> 00:59:58,270 Den sittande regeringen har ju några år kvar på sitt
918 00:59:58,530 --> 01:00:00,570 Mandat helt enkelt så vi får väl se
919 01:00:01,090 --> 01:00:03,650 Helt enkelt men annars om man blickar tillbaka det som
920 01:00:04,410 --> 01:00:10,050 På de senaste åtta åren så är det ju så att mindre partier som är tungan på vågen får ett relativt
921 01:00:10,570 --> 01:00:12,610 Stort inflytande på politiken
922 01:00:12,870 --> 01:00:14,150 Det har inte funnits riktigt
923 01:00:14,650 --> 01:00:19,010 Politiska förutsättningar för vågade steg utan
924 01:00:19,270 --> 01:00:20,810 Diskussionen har ju mera handlare
925 01:00:21,110 --> 01:00:21,870 Att de ska få
926 01:00:22,390 --> 01:00:26,990 Ska regioner och kommuner få 10, 15 eller 20 miljarder i kompensation
927 01:00:28,270 --> 01:00:30,830 Det har ju liksom varit de stora diskussionsämnena
928 01:00:31,350 --> 01:00:32,890 Och då är det ju lite sorgligt tycker jag
929 01:00:34,170 --> 01:00:36,210 Vad tycker ni andra av det ni har sett
930 01:00:36,470 --> 01:00:37,750 Av den nya regeringen
931 01:00:38,010 --> 01:00:39,290 Känns det tryggt
932 01:00:42,070 --> 01:00:42,570 Vill du börja
933 01:00:44,110 --> 01:00:45,130 Nej men det känns tryggt
934 01:00:45,390 --> 01:00:49,230 Nej men det är väl ingen som är imponerad av vad som har hänt
935 01:00:50,010 --> 01:00:52,570 Sen har det ju varit speciella tider
936 01:00:52,870 --> 01:00:54,910 Vi får hoppas på att det händer mer
937 01:00:55,170 --> 01:00:57,730 Det har inte hänt så mycket liksom tidigare heller
938 01:00:57,990 --> 01:01:00,290 Det är inte så att de här problemen har funnits länge
939 01:01:01,050 --> 01:01:03,110 Jag tyckte att det var lite sorgligt att
940 01:01:03,370 --> 01:01:08,490 Magdalena Andersson ständigt duckade för liksom problemet med utanförskap och pratade om att vi har högsta sysselsättningen
941 01:01:08,990 --> 01:01:11,290 Det är sant men vi har fortfarande ett stort problem
942 01:01:12,330 --> 01:01:14,630 Bland vissa grupper som inte går in på arbetsmarknaden
943 01:01:15,130 --> 01:01:16,410 Och liksom bara låtsas som att det inte finns
944 01:01:16,670 --> 01:01:18,210 Jag tycker det är totalt oansvarigt
945 01:01:21,530 --> 01:01:22,050 Ja
946 01:01:22,870 --> 01:01:26,450 Sverige har under ganska många år haft ett reform
947 01:01:26,970 --> 01:01:29,530 Svårighet att få till större reformer egentligen
948 01:01:29,770 --> 01:01:36,170 Och det har att göra med flera saker, uppenbarligen förstås med den politiska fragmenteringen eller i riksdagen liksom svårighet att forma koalitioner kring sådana saker och kanske också
949 01:01:36,430 --> 01:01:37,710 Någon slags mer ideologisk fragmentering
950 01:01:37,970 --> 01:01:40,790 Som gör det svårare att komma överens på ett sätt som är det på långsiktiga
951 01:01:41,550 --> 01:01:43,350 Alla liksom 90-talsreformer
952 01:01:44,630 --> 01:01:47,950 Vi släppte en rapport hos oss för några veckor sedan där författarna
953 01:01:48,730 --> 01:01:51,030 Andreas Berghugis-Elingsson pekade på
954 01:01:51,530 --> 01:01:52,570 Några orsaker, vad de då menar var orsaker
955 01:01:52,870 --> 01:01:53,890 Till reformunderskottet
956 01:01:54,150 --> 01:01:57,210 Och förutom den fragmenteringen så skyllde de på ekonomerna
957 01:01:57,470 --> 01:01:59,010 Som är för upptagna med att
958 01:01:59,270 --> 01:02:01,570 Forska istället för att bidra till debatten
959 01:02:02,090 --> 01:02:07,450 De skyller på politikerna som är för unga och inte har varit med till länge för att förstå värdet av att ta jobbiga beslut
960 01:02:07,970 --> 01:02:10,010 Så att vi får se om det
961 01:02:10,530 --> 01:02:13,610 Vad det säger om nästa generation politiker kanske faktiskt
962 01:02:13,850 --> 01:02:14,890 Visar sig bättre än vad
963 01:02:15,650 --> 01:02:16,930 Vad de här forskarna
964 01:02:17,190 --> 01:02:17,690 Anklagar dem för
965 01:02:18,210 --> 01:02:21,530 Det fanns ju också en anledning att vi gjorde de här strakturreformerna på 90-talet
966 01:02:22,610 --> 01:02:25,430 Det var ju att vi var i en djup kris och att vi hade liksom kniven på tryppen
967 01:02:25,690 --> 01:02:29,530 Så vi kan väl hoppas att vi utnyttjar den här krisen då till något positivt
968 01:02:30,030 --> 01:02:31,830 Och liksom se till att det händer saker
969 01:02:33,110 --> 01:02:37,970 Kanske för mycket pyspunka än hård krasch, det kanske är hård krasch som behövs för att
970 01:02:38,230 --> 01:02:39,510 Få politikerna att börja agera
971 01:02:40,530 --> 01:02:42,330 Litegrann så verkar det så
972 01:02:43,090 --> 01:02:46,670 Att man, det är ju bara att se om sig själv liksom hur man själv lever sitt liv
973 01:02:46,930 --> 01:02:49,750 När allting liksom går hyfsat bra så gör man inte så mycket men när man
974 01:02:50,510 --> 01:02:52,050 Väl liksom tvingas till det
975 01:02:52,610 --> 01:02:53,370 Så
976 01:02:54,650 --> 01:02:55,930 Så tar man tag i saker
977 01:02:56,450 --> 01:02:59,010 Och nu känner jag att vi har kommit så långt så att det är liksom dags
978 01:02:59,270 --> 01:03:00,550 Det går inte att blunda längre
979 01:03:01,570 --> 01:03:02,590 Hans-Ave, du har också något
980 01:03:02,850 --> 01:03:06,690 I måndag så tillsatte ju faktiskt finansministern då den här
981 01:03:06,950 --> 01:03:10,270 Produktivitetsdelegationen
982 01:03:10,530 --> 01:03:12,830 Som kommer att ledas av Hans Lindblad
983 01:03:13,850 --> 01:03:17,690 Man brukar ofta förväxla honom eller nej det blir Blad och Lindberg
984 01:03:17,950 --> 01:03:19,750 Om vartannat och så där
985 01:03:20,010 --> 01:03:22,310 Men de har ett oerhört viktigt uppdrag
986 01:03:22,610 --> 01:03:24,410 Ett brett uppdrag
987 01:03:24,650 --> 01:03:26,450 De kommer att jobba till
988 01:03:26,970 --> 01:03:27,730 2025
989 01:03:27,990 --> 01:03:30,290 De kommer att lämna ett delbetänkande
990 01:03:30,810 --> 01:03:32,590 I maj nästa år
991 01:03:32,850 --> 01:03:37,210 Och det innebär att om regeringen tar fasta på deras arbete så har man
992 01:03:37,450 --> 01:03:41,810 Möjlighet att få fram vissa förslag den här mandatperioden
993 01:03:42,070 --> 01:03:45,130 Men man har också möjlighet då att ta ett
994 01:03:45,650 --> 01:03:47,450 Dukat bord med
995 01:03:47,950 --> 01:03:50,010 Strukturreformen till valet 2026
996 01:03:51,530 --> 01:03:52,570 Och om man förlorar det så
997 01:03:52,870 --> 01:03:54,150 Blir det i papperskåren kanske
998 01:03:54,410 --> 01:03:59,270 Men är det bra förslag så bör ju vilken regering som helst ta tillvara på dem
999 01:04:00,290 --> 01:04:03,110 Tänkte att vi öppnar upp för frågor, är det någon som har någon fråga?
1000 01:04:03,870 --> 01:04:04,390 Yes Mats
1001 01:04:05,150 --> 01:04:08,990 Jag instämmer förut i diskussionerna
1002 01:04:09,250 --> 01:04:15,650 Jag hade en fråga, det är de ständigt återkommande och ställde diskussioner om arbetsgivaravgiften och effekter av sänglighet
1003 01:04:16,670 --> 01:04:17,950 Du var alldeles ute på det
1004 01:04:18,210 --> 01:04:19,490 Men
1005 01:04:20,770 --> 01:04:21,790 Jag har ingen kommentar från
1006 01:04:21,790 --> 01:04:27,930 Hans eller Åsa, det var intressant att se era reflektioner kring det och betydelsen för tillväxt
1007 01:04:29,210 --> 01:04:32,290 Den frågan och för er som inte hörde det live
1008 01:04:32,550 --> 01:04:37,150 Eller som är med digitalt, vi fick alltså en fråga om arbetsgivaravgifter, vad är det för effekter?
1009 01:04:37,410 --> 01:04:38,950 Sänkta misstänker jag
1010 01:04:39,970 --> 01:04:40,990 Ska jag börja?
1011 01:04:41,250 --> 01:04:43,290 Nej men det är klart att det har en effekt
1012 01:04:44,070 --> 01:04:45,590 Men det är
1013 01:04:45,850 --> 01:04:51,490 Tidigare så sa forskningen att det hjälper inte för att det övervältas i högre löner så därför har det ingen effekt
1014 01:04:51,790 --> 01:04:54,610 Det finns ju ganska många studier som visat att det faktiskt har en effekt
1015 01:04:54,870 --> 01:04:56,150 Men att det liksom smätas ut
1016 01:04:56,650 --> 01:04:59,210 Så om du sänker arbetsgivaravgifterna på unga till exempel
1017 01:04:59,470 --> 01:05:03,570 Så kommer du få liksom på grund av vår solidariska lönepolitik att det liksom
1018 01:05:03,830 --> 01:05:05,870 Smätas ut på samtliga anställda
1019 01:05:06,630 --> 01:05:10,230 Så jag skulle säga att den har en effekt men jag skulle också säga att det är en ganska dyr reform
1020 01:05:11,250 --> 01:05:12,270 Som kostar mycket
1021 01:05:13,550 --> 01:05:15,590 Och jag är generellt sett mot
1022 01:05:16,110 --> 01:05:20,470 Nedsättningar för speciella grupper om det inte har liksom väldigt starka effekter
1023 01:05:20,710 --> 01:05:20,970 Så jag skulle hellre säga att det är en ganska dyr reform som kostar mycket och jag är generellt sett mot nedsättningar för speciella grupper om det inte har liksom väldigt starka effekter.
1024 01:05:21,790 --> 01:05:23,590 Så jag skulle säga att det är en ganska dyr reform som kostar mycket och jag är generellt sett mot nedsättningar för speciella grupper om det inte har väldigt starka effekter.
1025 01:05:23,830 --> 01:05:26,390 Att man liksom sänkte inkomstskatten att man hade ett mer generöst
1026 01:05:26,910 --> 01:05:29,470 Grundavdrag som blir tydligt, gäller för alla
1027 01:05:29,730 --> 01:05:30,750 Än att man gör
1028 01:05:31,270 --> 01:05:35,610 Nedsänkningar för vissa grupper. Och sen får du också de här tröskeleffekterna då när du lyfter
1029 01:05:38,950 --> 01:05:43,810 När du då kommer upp 25 eller 26 eller vad man nu har för åldersgräns
1030 01:05:44,310 --> 01:05:45,850 Så att
1031 01:05:46,110 --> 01:05:50,710 Den kostar ganska mycket och jag tror det finns bättre sätt att göra det på men att det har en effekt helt klart
1032 01:05:51,790 --> 01:05:53,790 Fredrik?
1033 01:05:53,790 --> 01:05:56,790 Ja, det handlar också om arbetsgivare.
1034 01:05:56,790 --> 01:06:06,790 Finansministern säger ju att man inte kan släcka skatten därför att det ökar konstitutionen och då åker det på F-frågan och då ökar det inflationen.
1035 01:06:06,790 --> 01:06:18,790 Men en arbetsgivarsänkning får ju den effekten. På kort sikt känns det som att det skulle vara det rimligaste att göra eftersom det är en skattesänkning som inte ska utgå i den här negativa effekten.
1036 01:06:18,790 --> 01:06:23,260 Vem vill ta den?
1037 01:06:23,260 --> 01:06:34,260 Konjunkturinstitutet gjorde ju en rapport i december i fjol när man gick igenom det där och de visade ju på ganska begränsade effekter på efterfrågan och inflationen.
1038 01:06:34,260 --> 01:06:50,260 Samtidigt så har jag stor förståelse för att finansministern är oerhört försiktig i det här läget när vi ännu inte har sett hur Riksbankens räntehöjningar
1039 01:06:50,260 --> 01:06:58,260 har kickat in riktigt i ekonomin. Jag har ju en bakgrund från penningpolitiken också. Jag var ju på Riksbanken i 14 år.
1040 01:06:58,260 --> 01:07:09,260 Så jag tycker man ska vara försiktig med finanspolitiken i det här läget innan bilden har klarnat ytterligare faktiskt rent stabiliseringspolitiskt.
1041 01:07:09,260 --> 01:07:12,260 Och sen tar vi bort den statliga inkomstskattan.
1042 01:07:12,260 --> 01:07:17,260 Ja, vi får se. Fram mot hösten kan man kanske ta ett vågat grepp.
1043 01:07:17,260 --> 01:07:18,260 Och sen?
1044 01:07:18,260 --> 01:07:20,260 Nej, jag skulle bara säga också att man håller helt med.
1045 01:07:20,260 --> 01:07:25,260 Man ska inte göra för stora saker nu, men man ska inte heller dutta för mycket nu och göra sänkningar här och där.
1046 01:07:25,260 --> 01:07:32,260 Utan man måste se över hela systemet. Så man måste spara reformutrymme så att man kan se över och göra ett bra system.
1047 01:07:32,260 --> 01:07:37,260 Och inte gå in och göra särlösningar för vissa grupper och så, eller vissa nedsättningar.
1048 01:07:37,260 --> 01:07:41,260 Så spara pengar nu och sen gör något ordentligt som är bra och genomtänkt.
1049 01:07:41,260 --> 01:07:42,260 Anders?
1050 01:07:42,260 --> 01:07:48,260 Jag skulle i mitt parti trots de goda argumenten för motsatsen ändå prioritera en sänkning av de avgifterna
1051 01:07:48,260 --> 01:07:51,260 före de här inkomstskatterna, om man säger så.
1052 01:07:51,260 --> 01:07:58,260 Och jag tror kanske också att det är en reform som man skulle kunna lättare samla en ännu bredare politisk kraft kring.
1053 01:07:58,260 --> 01:08:00,260 Även om den är dyr och det här är inget om svår.
1054 01:08:00,260 --> 01:08:02,260 Så tror jag att den ändå kanske är mer politisk.
1055 01:08:02,260 --> 01:08:06,260 Så den skulle kunna överleva ännu längre, även vid ett valskifte tror jag.
1056 01:08:06,260 --> 01:08:08,260 Vi går på landning. Tiden är slut.
1057 01:08:08,260 --> 01:08:10,260 Men en sista fråga då.
1058 01:08:10,260 --> 01:08:14,260 Vi tänker oss att ni startar egna partier, får egen majoritet i riksdagen.
1059 01:08:14,260 --> 01:08:17,260 Men ni sitter bara en mandatperiod, sen tröttnar väl ena på er.
1060 01:08:17,260 --> 01:08:22,260 Vilka reformer prioriterar ni precis i början? Hans?
1061 01:08:22,260 --> 01:08:25,260 Jag har ju nämnt två stycken redan då.
1062 01:08:25,260 --> 01:08:27,260 Det är ju liksom de inledande.
1063 01:08:27,260 --> 01:08:32,260 Det blir ju inkomstskatterna, marginalskatterna, statsskatten där.
1064 01:08:32,260 --> 01:08:35,260 Och sen så ger jag mig kast med bostadsmarknaden.
1065 01:08:35,260 --> 01:08:39,260 Där har jag ett helt gäng med olika reformer som jag kunde riva av.
1066 01:08:39,260 --> 01:08:42,260 Det är ju inte säkert att jag skulle bli återvald efter fyra år då.
1067 01:08:42,260 --> 01:08:45,260 Om bara Timbro fick rösta kanske.
1068 01:08:45,260 --> 01:08:46,260 Ja, möjligtvis.
1069 01:08:46,260 --> 01:08:47,260 Jag vet inte.
1070 01:08:47,260 --> 01:08:49,260 Anders?
1071 01:08:49,260 --> 01:08:54,260 När man har uppnått så sätter jag mig nog i tänderna och sätter duktigt folk i tänderna.
1072 01:08:54,260 --> 01:08:57,260 I frågor om villkor för företagande.
1073 01:08:57,260 --> 01:09:00,260 Inklusive då kostnader och ansvar för att anställa.
1074 01:09:00,260 --> 01:09:03,260 Och utbildningssystemet vi kan uppgradera.
1075 01:09:03,260 --> 01:09:06,260 Och klara av både att få den här riktiga spetsen.
1076 01:09:06,260 --> 01:09:11,260 Och ett system där vi har, där ännu fler kan lära sig Python.
1077 01:09:11,260 --> 01:09:15,260 Men inte nödvändigtvis uppe på vallade vägen.
1078 01:09:15,260 --> 01:09:16,260 Åsa?
1079 01:09:16,260 --> 01:09:19,260 Jag vill ju genomföra min skattereform som jag då föreslog i SNS-rapporten.
1080 01:09:19,260 --> 01:09:21,260 Och också bostadsmarknaden.
1081 01:09:21,260 --> 01:09:24,260 Det är de två stora stöteständerna som jag ser i Sverige.
1082 01:09:24,260 --> 01:09:26,260 Så det skulle vara fantastiskt.
1083 01:09:26,260 --> 01:09:28,260 Höja fastighetsskatten då också.
1084 01:09:28,260 --> 01:09:29,260 Skulle ingå där.
1085 01:09:29,260 --> 01:09:32,260 Men mot att man sänker andra skatter kraftigt.
1086 01:09:32,260 --> 01:09:35,260 Då ska vi vrida till gemensamt parti.
1087 01:09:35,260 --> 01:09:40,260 Kanske kan det bli blocköverskridande överenskommelser mellan de här tre partierna.
1088 01:09:40,260 --> 01:09:43,260 Stort tack Hans, Anders och Åsa för att ni tog er tiden.
1089 01:09:43,260 --> 01:09:44,260 Och jag misstänker att ni är kvar någon minut ifall det är ytterligare någon fråga.
1090 01:09:44,260 --> 01:09:48,260 Men tack för att ni kom hit också.
Källinformation
- Utgivare:
- YouTube
Skapad: 15 maj 2026