Kvartal Idag: Förtroendesiffror för SR och SVT ”speglar inte verkligheten” – transkript

1 00:00:00,690 --> 00:00:05,990 Det här är Kvartal Idag, tisdag den 21 april. Jag heter Staffan Dopping.

2 00:00:07,650 --> 00:00:13,770 SVT och Sveriges Radio talar gärna om sitt höga förtroende, men siffrorna är missvisande.

3 00:00:14,690 --> 00:00:20,230 Kvinnor i Gaza pressas av Hamas till sex för att få tillgång till vatten och mat.

4 00:00:20,990 --> 00:00:27,390 Och TCO larmar en ny rapport om en demokratisk bristvara, politisk hövlighet.

5 00:00:27,390 --> 00:00:59,800 Men först.

6 00:00:59,820 --> 00:01:02,400 Men ABGT-bonusen har varit felaktig.

7 00:01:29,820 --> 00:01:33,500 Den har granskat, kommit fram till en rekordbot på 4 miljarder.

8 00:01:34,120 --> 00:01:38,400 Swedbanks egna advokatsutredning och så vidare och så vidare.

9 00:01:38,940 --> 00:01:42,780 Det finns ingenting i det här målet som för att säga bevisar någonting annat.

10 00:01:43,400 --> 00:01:47,660 Sade Linda Kakouli, researcher på Uppdrag Granskning.

11 00:01:48,480 --> 00:01:52,620 Jan Söderqvist är författare och har skrivit boken Avrättad.

12 00:01:52,820 --> 00:01:56,420 Swedbank, myndigheterna och mediemobben som kom förra året.

13 00:01:56,700 --> 00:01:59,660 Du menade att Birgitte Bonnesen hade blivit...

14 00:01:59,820 --> 00:02:02,940 Hon blev av med jobbet på Swedbank.

15 00:02:03,120 --> 00:02:05,120 Starkt negativt omskriven i medier.

16 00:02:05,580 --> 00:02:09,620 Åtalad, senare friad i tingsrätten men dömd till fängelse i hovrätten.

17 00:02:10,360 --> 00:02:14,060 Jan Söderqvist, vad betyder det nu att högsta domstolen friar henne?

18 00:02:14,720 --> 00:02:20,020 Det betyder ju att det blir lite ordning på torpet till slut efter sju år.

19 00:02:21,100 --> 00:02:23,280 Och det var ju hög tid kan man säga.

20 00:02:24,040 --> 00:02:28,820 Men det här svaret du läste upp nyss från Uppdrag Granskning är ju häpnadsväckande.

21 00:02:28,820 --> 00:02:29,720 Det är häpnadsväckande.

22 00:02:29,820 --> 00:02:34,820 Och väldigt illavarslande för hur det står till på public service.

23 00:02:35,800 --> 00:02:36,860 Det är så sorgligt.

24 00:02:37,220 --> 00:02:41,860 Men SVT menar alltså att den här friandedomen inte har någonting med Uppdrag Granskningsprogram

25 00:02:41,860 --> 00:02:44,580 om Birgitte Bonnesen och Swedbank att göra?

26 00:02:45,120 --> 00:02:46,320 Det kan man ju göra.

27 00:02:46,600 --> 00:02:53,120 Saken är ju den att hela åtalet är ju från början en karbonkopia

28 00:02:53,120 --> 00:02:56,780 på Uppdrag Gransknings tre första reportage.

29 00:02:56,780 --> 00:02:58,780 Och sen så har ju...

30 00:02:59,820 --> 00:03:05,120 Riksrätt, hovrätt och HD och undan för undan liksom skalat bort och sorterat bort

31 00:03:05,120 --> 00:03:08,060 felaktigheter och dumheter.

32 00:03:08,400 --> 00:03:14,000 Så att det som till slut kvarstod var den här frågan som då landade i yttrandefrihet.

33 00:03:15,020 --> 00:03:20,800 Och det korrekta svaret som Uppdrag Granskning borde ha gett är ju att

34 00:03:20,800 --> 00:03:25,100 ja, alla våra felaktigheter var redan bort gallröntgen.

35 00:03:25,760 --> 00:03:29,780 Till sist, hur har Birgitte Bonnesen påverkats av?

36 00:03:29,820 --> 00:03:31,380 Den här långdragna processen?

37 00:03:31,860 --> 00:03:38,160 Ja, hon fick ju sina sista år, alltså slutet på en väldigt framgångsrik karriär

38 00:03:38,160 --> 00:03:45,240 helt förstörda av ett mediedrev som sen ledde till ett åtal

39 00:03:45,240 --> 00:03:49,740 som sen visserligen underkändes, men det tog ju flera år.

40 00:03:50,560 --> 00:03:52,940 Så att det har ju varit fruktansvärt.

41 00:03:53,480 --> 00:03:59,380 Jan Söderqvist, författare till boken Avrättad, Swedbank, myndigheterna och mediemobben

42 00:03:59,820 --> 00:04:01,060 Tack för att du var med i Kvartal idag.

43 00:04:01,480 --> 00:04:02,400 Tack för att jag fick vara med.

44 00:04:11,380 --> 00:04:18,240 En polispatrull har under eftermiddagen blivit beskjuten i ett trapphus i Husby i nordvästra Stockholm.

45 00:04:18,940 --> 00:04:24,180 Patrullen svarade med att avlossa skott, men mannen som sköt ska inte ha fått några skador.

46 00:04:24,760 --> 00:04:27,080 Inte heller någon av poliserna har kommit till skada.

47 00:04:27,640 --> 00:04:32,040 Ett vapenliknande föremål har beslagtagits och mannen är gripen.

48 00:04:35,850 --> 00:04:39,470 Kvinnor i Gaza pressas till sex av Hamas.

49 00:04:39,610 --> 00:04:43,190 I utbyte mot mat och annat som de behöver för att överleva.

50 00:04:44,090 --> 00:04:49,630 Det berättar Hadil Oways, chefredaktör för medieplattformen Jusor News,

51 00:04:50,050 --> 00:04:52,210 som har samlat in vittnesmål från Gaza.

52 00:04:52,210 --> 00:04:57,910 De har blivit pressade av Hamas-affilier i Gaza

53 00:04:57,910 --> 00:05:05,390 för att ge dem sexuella fördelar i tillväxt för mat och hjälp.

54 00:05:05,390 --> 00:05:07,710 Vem det är, ris eller suger.

55 00:05:07,710 --> 00:05:09,410 Eller en av de...

56 00:05:09,410 --> 00:05:13,370 matmaterial som det krävs i Gaza under kriget.

57 00:05:13,790 --> 00:05:19,250 Tillsammans med lokala journalister i Gaza har Jusor News, som är baserad i USA,

58 00:05:19,650 --> 00:05:24,750 under två års tid försökt undersöka och dokumentera hur det är att leva under Hamas.

59 00:05:25,350 --> 00:05:29,910 De riktar in sig på kvinnor i desperata situationer, säger en kvinna.

60 00:05:29,910 --> 00:05:31,430 Jag säger att det inte är så.

61 00:05:32,390 --> 00:05:35,030 Jag vill inte att kvinnor är skadade.

62 00:05:35,830 --> 00:05:37,910 Jag vill att kvinnor är skadade.

63 00:05:37,910 --> 00:05:38,630 Jag vill att kvinnor är skadade.

64 00:05:39,410 --> 00:05:45,030 En annan kvinna berättar hur hon på samma gång blivit våldtagen av flera Hamas-medlemmar.

65 00:05:45,810 --> 00:05:49,770 Sammanlagt sex personer vittnar om hur de blir behandlade av Hamas.

66 00:05:50,190 --> 00:05:56,050 Det handlar om flickor och kvinnor vars föräldrar eller makar dödats i kriget med Israel.

67 00:05:57,150 --> 00:06:04,770 Vittnesmålen är anonyma eftersom det är alltför riskabelt att tala öppet om vad man varit med om, säger Hadil Oweiz.

68 00:06:04,770 --> 00:06:09,030 Det är väldigt farligt att prata mot Hamas i Gaza.

69 00:06:09,410 --> 00:06:12,290 Oavsett om det är för kvinnor eller för våra rapporter.

70 00:06:13,050 --> 00:06:20,550 Hadil Oweiz berättar att flera av rapporterna som Jusour News samarbetar med i Gaza har gripits och torterats.

71 00:06:21,070 --> 00:06:22,950 Några av dem blev torterade.

72 00:06:23,410 --> 00:06:31,230 En av dem blev skadad på hästarna och han förlorade möjligheten att gå över tid, tyvärr.

73 00:06:31,730 --> 00:06:37,410 Under vapenvilan har Hamas lyckats återuppbygga sin kapacitet, säger chefredaktören.

74 00:06:37,410 --> 00:06:41,790 Genom att rekrytera en ny generation som strider för att ta över Gaza.

75 00:06:42,350 --> 00:06:48,750 Ett av Israels mål med kriget, att avväpna Hamas, har därmed inte uppnåtts, menar hon.

76 00:06:49,050 --> 00:06:53,290 Och betonar att även många Gaza-bor vill se ett slut på terrorgruppen.

77 00:06:53,290 --> 00:06:57,110 Inte alla Gazans är komplicerade med Hamas.

78 00:06:57,230 --> 00:07:02,510 Inte alla Gazans är komplicerade med oktober 7-attacken och Hamas terrorakt.

79 00:07:02,930 --> 00:07:07,290 Och de vill veta att Gazans själva är förvaltade.

80 00:07:07,410 --> 00:07:18,410 De vill veta att Hamas är förvaltade, att Hamas-behövning och att arbetet om att avvaka Hamas och att avvaka reglerna i Gaza ska hända nu.

81 00:07:18,750 --> 00:07:22,030 Hadil Oez på Jusor News.

82 00:07:23,050 --> 00:07:33,140 Som institutets mätningar används varje år för att beskriva svenskarnas förtroende för public service.

83 00:07:33,140 --> 00:07:40,080 Men stora mängder sverigedemokratiska sympatisörer, gruppen som har lägst förtroende för public service,

84 00:07:40,080 --> 00:07:45,980 saknas genomgående i mätningarna, vilket inte har redovisats i de officiella rapporterna.

85 00:07:46,560 --> 00:07:50,540 Det här kan kvartals Jesper Andersson och Ludde Hellberg avslöja idag.

86 00:07:51,440 --> 00:07:53,120 Jesper, vad är det ni har kommit fram till?

87 00:07:53,620 --> 00:08:01,880 Vi har kollat specifikt på public service-rapporterna, det vill säga mätningarna av svenskarnas förtroende för och inställning till public service.

88 00:08:02,520 --> 00:08:07,200 Det är en rapport som släpps varje år av SOM-institutet vid Göteborgs universitet.

89 00:08:07,200 --> 00:08:09,400 Där har vi kunnat se att Sverigedemokrater,

90 00:08:10,080 --> 00:08:16,720 ständigt underrepresenterade, så trots att de vuxit mycket de senaste åren och ligger nu på över 20% i opinionen

91 00:08:16,720 --> 00:08:25,040 och runt 20,5% i senaste valet, har de då legat på runt 11-14% i SOM-undersökningen.

92 00:08:25,420 --> 00:08:29,500 Och det vi har upptäckt är alltså att SOM inte viktar för den här skevheten,

93 00:08:29,560 --> 00:08:33,600 det vill säga att man justerar resultaten så att det bättre då ska spegla befolkningen.

94 00:08:33,600 --> 00:08:38,720 Så när SOM-institutet frågar om folks förtroende för SR och SVT,

95 00:08:38,720 --> 00:08:43,480 så frågar de också alltid om vilket politiskt parti som de sympatiserar med.

96 00:08:43,679 --> 00:08:43,940 Precis.

97 00:08:44,460 --> 00:08:49,820 Och det här då att SOM-undersökningen täcker en påtagligt lägre andel SD-sympatisörer,

98 00:08:49,920 --> 00:08:53,000 det är inte enda gruppen som är underrepresenterad i mätningarna?

99 00:08:53,640 --> 00:08:57,160 Nej, precis. Det finns flera grupper som är underrepresenterade.

100 00:08:57,280 --> 00:09:02,360 Det gäller unga och personer med lägre utbildning har ofta varit underrepresenterade genom åren.

101 00:09:02,780 --> 00:09:07,340 Och de grupperna har då i regel en mer negativ inställning till public service.

102 00:09:07,540 --> 00:09:08,360 Och där sticker ju också...

103 00:09:08,720 --> 00:09:13,540 Alltså Sverigedemokraterna, ute i deras förtroende för SVT och SR är ju under 20-50 procent,

104 00:09:14,040 --> 00:09:17,820 medan exempelvis förtroendet bland miljöpartister är över 90.

105 00:09:19,020 --> 00:09:22,720 Jesper, du och Lude Hellberg har ju talat med Johan Martinsson,

106 00:09:22,860 --> 00:09:27,000 tidigare föreståndare för institutet, nu opinionschef på Demoskop.

107 00:09:27,240 --> 00:09:28,100 Vad säger han då?

108 00:09:28,920 --> 00:09:33,640 Ja, men han säger att det är väldigt troligt att det är ett problem för undersökningen,

109 00:09:33,980 --> 00:09:37,360 den här underrepresentationen, och att det inte speglar verkligheten korrekt.

110 00:09:38,720 --> 00:09:43,160 Men också att det är väldigt otroligt sällsynt att publicera siffror som inte är viktade.

111 00:09:43,580 --> 00:09:46,540 Som institutet idag då, hur har de svarat på det här?

112 00:09:47,260 --> 00:09:51,800 Ja, de säger att mätningen inte är perfekt och att de är medvetna om det här.

113 00:09:51,920 --> 00:09:57,780 Men det är svårt att just vikta, eftersom de ställer en fråga om vilket parti tycker du är bäst.

114 00:09:57,940 --> 00:09:59,980 Det vill säga inte vad du röstar på eller liknande.

115 00:10:00,840 --> 00:10:03,860 Så det finns inget att vikta mot i princip.

116 00:10:04,360 --> 00:10:07,860 Om man ändrar hur en fråga i undersökningen är formulerad blir det svårare att...

117 00:10:08,720 --> 00:10:15,300 Jämföra resultaten över tid, sa de också, när jag frågade varför man då inte ställer en annan fråga.

118 00:10:15,740 --> 00:10:18,240 Som har ju väldigt gott rykte ska tilläggas.

119 00:10:18,960 --> 00:10:23,280 Även Johan Martinsson framhåller att deras undersökningar är bland de mest välgjorda i Sverige.

120 00:10:23,280 --> 00:10:26,260 Och de håller generellt hög kvalitet.

121 00:10:26,980 --> 00:10:29,900 Sade kvartalsreporter Jesper Andersson.

122 00:10:33,480 --> 00:10:38,100 Och Sverigedemokraternas kulturpolitiska talesperson Alexander Kristiansson

123 00:10:38,100 --> 00:10:40,700 reagerar så här på granskningen i kvartalet.

124 00:10:40,740 --> 00:10:45,840 När jag riktar kritik mot public servicebolagens förtroendesiffror

125 00:10:45,840 --> 00:10:52,880 så får jag alltid emot mig att jo men dina väljare det är bondläppar utanför tullarna som inte förstår bättre

126 00:10:52,880 --> 00:10:56,500 och därför har de ett lågt förtroende för alla institutioner i samhället.

127 00:10:57,260 --> 00:11:00,920 Det är ett oerhört nedvärderande sätt att argumentera på.

128 00:11:01,780 --> 00:11:06,140 Och då menar jag på att då behövs det en mer intellektuell diskussion om de här frågorna.

129 00:11:06,140 --> 00:11:09,140 Och det får man ju inte nu då när SOM-institutet...

130 00:11:10,740 --> 00:11:15,360 När deras siffror visar sig inte ge dem en rätt bild, en rättvis bild.

131 00:11:16,260 --> 00:11:18,560 Sverigedemokraternas Alexander Kristiansson.

132 00:11:18,940 --> 00:11:23,740 Och nästa del i granskningen av public service-förtroendet kommer imorgon bitti.

133 00:11:33,300 --> 00:11:38,020 Rymdbolaget Blue Origin, som ägs av Amazon-grundaren Jeff Bezos,

134 00:11:38,520 --> 00:11:43,880 har beordrats att utreda orsakerna bakom de problem som uppstod under helgens uppskjutning

135 00:11:43,880 --> 00:11:46,000 av raketen New Glenn.

136 00:11:46,640 --> 00:11:48,240 Det rapporterar flera amerikanska medarbetare.

137 00:11:48,260 --> 00:11:52,300 Beskedet innebär ett bakslag i rymdkapplöpningen

138 00:11:52,300 --> 00:11:56,200 där Blue Origin utmanar Elon Musks SpaceX.

139 00:11:57,200 --> 00:12:03,500 Den återanvändbara delen av New Glenn landade som planerat på en prom i Atlanten.

140 00:12:04,360 --> 00:12:08,820 SpaceX är det enda rymdbolag som tidigare har lyckats med något sådant.

141 00:12:16,530 --> 00:12:20,770 Men i helgen gick något fel i den övre delen av raketen

142 00:12:20,770 --> 00:12:21,950 och en satellit på den här delen av raketen.

143 00:12:21,950 --> 00:12:26,890 Den är placerad i en för låg omloppsbana och kommer därför skrotas.

144 00:12:27,750 --> 00:12:32,150 Nu måste Blue Origin stoppa uppskjutningarna tills utredningen är klar

145 00:12:32,150 --> 00:12:36,010 och rymdbolaget kan tvingas ta hjälp av rivalen SpaceX

146 00:12:36,010 --> 00:12:40,130 för att skjuta upp satelliter till den egna internettjänsten Leo.

147 00:12:40,850 --> 00:12:42,770 Det skriver Financial Times.

148 00:12:43,730 --> 00:12:47,050 Och till sist.

149 00:12:47,890 --> 00:12:53,550 Bland saker som kan hota demokratin går nu att räkna ohövlighet.

150 00:12:53,650 --> 00:12:58,650 Det är enligt en ny rapport som publiceras i samarbete med fackförbundet TCO.

151 00:12:59,430 --> 00:13:05,590 Dan Hasson är medförfattare och även stress- och arbetsmiljöforskare vid Karolinska institutet.

152 00:13:06,170 --> 00:13:10,150 Han säger att det finns ett stort behov av politisk hövlighet.

153 00:13:10,450 --> 00:13:14,470 Det finns olika forskare som har studerat politisk ohövlighet

154 00:13:14,470 --> 00:13:20,590 och de menar att politisk ohövlighet kan vara dålig för demokratin.

155 00:13:20,590 --> 00:13:23,510 Dels för att ju fler ohövliga politiker vi har,

156 00:13:23,650 --> 00:13:29,390 desto mer ökar risken att vi får fler och mer extrema ohövliga politiker.

157 00:13:30,070 --> 00:13:34,670 Och det blir demokratihotande eftersom istället för att diskutera sakfrågor

158 00:13:34,670 --> 00:13:39,210 så går man till personangrepp och använder sig av mer ohedelig retorik.

159 00:13:39,670 --> 00:13:46,170 Efterfrågan på hövlighet och på ett positivare tonläge ökar i samhället och politiken, menar Hasson.

160 00:13:46,170 --> 00:13:52,170 Och i en undersökning som Novus utfört på uppdrag av TCO svarar tre av fyra

161 00:13:52,170 --> 00:13:56,290 att de upplever samtalstonen i svensk politik som ohövlig.

162 00:13:56,930 --> 00:14:01,530 En fjärdedel uppger att den hårda tonen påverkar deras vilja att rösta.

163 00:14:02,290 --> 00:14:07,490 Forskarna bakom rapporten menar också att just hövlighet kan motverka polarisering.

164 00:14:07,990 --> 00:14:14,030 Men kan det vara så att polarisering uppstår just om man undviker tuffa diskussioner

165 00:14:14,030 --> 00:14:16,530 som kanske skaver och skapar dålig stämning?

166 00:14:17,110 --> 00:14:18,310 Dan Hasson igen.

167 00:14:18,710 --> 00:14:21,530 Man kan diskutera sakfrågor och avsiktsskillnader.

168 00:14:22,170 --> 00:14:26,370 Och göra det på ett civiliserat sätt istället för på ett ociviliserat sätt.

169 00:14:26,650 --> 00:14:30,470 Och rent moralpsykologiskt så handlar det också om att inse att

170 00:14:30,470 --> 00:14:35,650 bara för att jag har en annan åsikt så betyder det inte att min politiska motståndare har fel.

171 00:14:36,470 --> 00:14:42,590 Så istället för att kanske bara gå till personangrepp eller klanka ner på motståndarsidans sakargument

172 00:14:42,590 --> 00:14:46,990 kan man ju faktiskt också ställa frågor för att försöka förstå hur den andra sidan tänker.

173 00:14:46,990 --> 00:14:52,210 Ni har hört Kvartal idag.

174 00:14:52,770 --> 00:14:54,630 Producent Nathalie Rothschild.

175 00:14:55,110 --> 00:14:58,070 Reportrar Ella Överman och Cassandra Alm.

176 00:14:58,510 --> 00:14:59,830 Jag heter Staffan Dopping.

177 00:15:01,030 --> 00:15:08,330 Vittnesmålen i journalisten Maria Grills Hedersflickorna är som larmsignaler från en tortyrkammare.

178 00:15:09,010 --> 00:15:12,930 Det skriver Trifa Abdullah som recenserat boken i Kvartal.

179 00:15:13,450 --> 00:15:19,250 Parallellt med flickornas berättelser blottlägger den systemfelen som möjliggör att uppskattningsvis

180 00:15:19,250 --> 00:15:23,930 drygt 200 000 barn och unga lever under hedersförtryck i Sverige.

181 00:15:24,390 --> 00:15:25,090 Skriver Abdullah.

182 00:15:25,110 --> 00:15:28,470 Läs hennes recension på Kvartal.