Kvartal Idag: Skulle Agnes Wold riskera fängelse? – transkript

1 00:00:00,880 --> 00:00:05,980 Det här är Kvartal i dag, onsdag den 27 maj. Jag heter Nathalie Rothschild.

2 00:00:07,640 --> 00:00:14,060 Professor Agnes våld i nytt transbråk. Men kan hon verkligen hamna i fängelse?

3 00:00:15,240 --> 00:00:21,860 Dan Park, dömd provokatör och gatukonstnär, vill inte driva med högen.

4 00:00:22,780 --> 00:00:28,680 En bas på månen, Nasas nya drag i rymdrejset mot Kina.

5 00:00:28,680 --> 00:00:32,830 Men först.

6 00:00:34,130 --> 00:00:41,710 Mohamed Odeh, ledare för Hamas militära gren, har dödats i en israelisk attack i Gazastad.

7 00:00:42,250 --> 00:00:46,910 Bara några dagar efter att hans företrädare dödades i en liknande attack.

8 00:00:47,370 --> 00:00:50,770 Det uppger Israels militär och ledande politiker.

9 00:00:50,770 --> 00:00:52,770 Ja, han har bara sittat i elva dagar.

10 00:00:53,370 --> 00:00:57,830 Magnus Norelli är forskare med inriktning på Mellanöstern och terrorism.

11 00:00:58,450 --> 00:01:00,770 Han säger att då det var viktig för Hamas...

12 00:01:00,950 --> 00:01:12,210 Israels premiärminister Benjamin Netanyahu hävdade efter attacken att Odeh var en av arkitekterna bakom 7 oktober-attacken som blev startskottet på kriget i Gaza.

13 00:01:12,970 --> 00:01:14,310 Magnus Norelli igen.

14 00:01:14,770 --> 00:01:19,850 Han var en av dem som var med från början och organiserade den här attacken.

15 00:01:20,110 --> 00:01:24,490 Det betyder att han var aktiv i planeringen för den redan innan 7 oktober.

16 00:01:24,690 --> 00:01:27,330 Så det var en viktig person i Hamas.

17 00:01:27,330 --> 00:01:30,390 Och det dödades tillsammans med sin fru.

18 00:01:30,950 --> 00:01:38,490 Han var en av två söner i Gazastad enligt källor inom den terrorstämplade rörelsen som citeras i Hamas-kopplade medier.

19 00:01:38,850 --> 00:01:40,470 Det rapporterar bland annat TT.

20 00:01:41,290 --> 00:01:49,150 Ett stort antal människor ska ha skadats under attacken då flera robotar slog ner i ett tätbefolkat marknadsområde.

21 00:01:49,710 --> 00:01:54,650 Något som alltså skedde trots den rådande vapenvilan mellan Hamas och Israel.

22 00:01:55,010 --> 00:02:00,850 Israel menar att Hamas inte har avväpnats och därför fortfarande är ett legitimt mål.

23 00:02:00,950 --> 00:02:03,610 Magnus Norrell igen.

24 00:02:30,950 --> 00:02:41,370 Enligt BBC verkar Hamas stärka sin ställning på gasarämsan.

25 00:02:41,370 --> 00:02:46,370 Och Magnus Norrell ser möjligheterna att uppnå fred som väldigt små.

26 00:02:47,530 --> 00:02:56,490 Jag känner ingen som har talat med Israel som håller på med det här som hade några illusioner om att Hamas skulle avväpna sig frivilligt.

27 00:02:56,910 --> 00:02:59,930 Utan man hoppades väl att det skulle kunna komma till en internationell styrka.

28 00:02:59,930 --> 00:03:06,850 Men det har ju inte visat sig så att möjligheterna att få till den här civila övergången i gasen är väldigt, väldigt små.

29 00:03:07,050 --> 00:03:12,930 Så då anstränger de sig för att bygga upp sin position i den del av gasen som de fortfarande försöker kontrollera.

30 00:03:17,930 --> 00:03:30,050 Agnes Wold, professor, överläkare och Sveriges radiopoddare har fått kritik av andra public service profiler för att hon sagt att hon skulle göra allt för att övertyga ett barnbarn

31 00:03:30,050 --> 00:03:32,050 att man inte kan vara född i fel.

32 00:03:32,270 --> 00:03:39,650 Det var i intervjuprogrammet Hotspot som Wold sa att hon till och med skulle riskera fängelse.

33 00:03:39,650 --> 00:03:49,670 Om ett av mina barnbarn kom och sa att jag är född i fel kropp så skulle jag göra allt, allt, allt som stod i min makt för att omvända dem.

34 00:03:50,050 --> 00:03:52,490 Jag skulle ta fyraårsfängelse.

35 00:03:53,390 --> 00:04:02,150 Agnes Wolds svar på frågan om vad hon anser om riksdagens beslut att införa en ny lag som kriminaliserar psykiskt våld.

36 00:04:02,270 --> 00:04:16,970 Och där ingår ett förbud mot omvändelseförsök, alltså försök att omvända någons sexuella läggning, könsidentitet eller könsuttryck genom exempelvis kränkningar, tvång och hot.

37 00:04:17,470 --> 00:04:27,250 Agnes Wold, hur långt skulle du ha velat gå för att övertyga ett barnbarn att undvika transvård? Skulle du ta till kränkningar, tvång och hot?

38 00:04:27,870 --> 00:04:32,250 Nej, jag skulle naturligtvis inte göra något som är förbjudet enligt laget.

39 00:04:32,270 --> 00:04:46,230 Jag skulle argumentera, jag skulle berätta om statistiken, hur det ser ut, chanserna för att leva friskt och ett långt liv och få barn, hur försämrade de är om man går in på en sån här transaktion.

40 00:04:46,750 --> 00:04:57,250 Men skulle du säga att det vore svårt för dig att acceptera ett transsexuellt barnbarn eller ett barnbarn som kommer till dig och säger att han eller hon är född i fel kropp?

41 00:04:57,870 --> 00:04:59,950 Nej, alltså nu får vi skilja på två saker.

42 00:04:59,950 --> 00:05:03,430 Jag accepterar människor som har genomgått transition.

43 00:05:03,810 --> 00:05:08,890 Det här handlar ju om barn som idag har förvirrad könsidentitet.

44 00:05:09,210 --> 00:05:16,030 Det är ju en trend idag att tillskriva det till att man skulle vilja vara det andra könet.

45 00:05:16,170 --> 00:05:21,750 Det har ju aldrig varit tillåtet tidigare förrän 2001 i Sverige att transitionera barn.

46 00:05:21,750 --> 00:05:28,750 Man har ju vetat att barn har en ganska labil könsidentitet.

47 00:05:28,750 --> 00:05:34,390 Ganska många har sådana här tankar och särskilt om man har andra problem och så.

48 00:05:34,470 --> 00:05:38,830 Därför fick man ju vänta tills man var vuxen innan man kunde byta kön.

49 00:05:39,070 --> 00:05:40,050 Det var ju utmärkt.

50 00:05:40,390 --> 00:05:49,170 Det är ju väldigt, väldigt viktigt att föräldrar får prata med de här barnen och försöka argumentera.

51 00:05:49,170 --> 00:05:53,510 Det är ju många nu i USA som ångrar sig och det är ju rättegångar och sådär.

52 00:05:53,630 --> 00:05:57,670 Och de här säger ju liksom, jag önskar att mina föräldrar hade hindrat mig.

53 00:05:57,770 --> 00:05:58,570 Jag önskar att ni hade.

54 00:05:58,750 --> 00:06:04,910 Sagt något om, men de stackars källarna, de är ju paralyserade för man har ju sagt åt dem att de får inte säga emot.

55 00:06:05,070 --> 00:06:09,350 Utan de måste, vad man säger, affirmera. De måste heja på det här.

56 00:06:09,910 --> 00:06:15,710 Men den här lagen som trädde i kraft första juli här i Sverige då, vi håller oss i Sverige.

57 00:06:15,910 --> 00:06:25,830 Tänker du verkligen att dina övertygelseförsök och ditt sätt att argumentera och så med det här fiktiva barnbarnet.

58 00:06:26,230 --> 00:06:28,730 Att det faktiskt är något som skulle kunna leda till det här?

59 00:06:28,750 --> 00:06:29,990 Att det faktiskt är något som skulle kunna leda till fängelse eller?

60 00:06:30,170 --> 00:06:31,530 Det tror jag naturligtvis inte.

61 00:06:32,310 --> 00:06:35,130 Utan, jag menar, det är ju så.

62 00:06:35,190 --> 00:06:39,590 Det här har ju utlätts av den förra regeringen som kom fram till att en sån här lag var helt meningslös.

63 00:06:39,690 --> 00:06:43,290 Därför att alla allvarliga saker, de är ju redan förbjudna.

64 00:06:43,450 --> 00:06:46,910 Och det här liksom, det här fyller inget behov.

65 00:06:47,090 --> 00:06:49,670 Utan behovet är ju transrörelsen.

66 00:06:49,890 --> 00:06:51,450 Det är deras behov.

67 00:06:51,530 --> 00:06:55,190 De har ju drivit fram det här och inte bara i Sverige utan de håller ju på över hela världen.

68 00:06:56,310 --> 00:06:58,730 Och vad jag menar är att deras syster.

69 00:06:58,750 --> 00:07:00,930 Det är naturligtvis inte att sätta föräldrar i fängelse.

70 00:07:01,070 --> 00:07:04,970 För det skulle ju motverka deras sak.

71 00:07:05,090 --> 00:07:06,030 För det skulle bli ett himla liv.

72 00:07:06,410 --> 00:07:14,110 Men det är ju att de kommer att tala om för en massa socialsekreterare, föräldrar, skola, personal.

73 00:07:14,270 --> 00:07:19,910 Så att det är helt förbjudet att ifrågasätta barns så kallade könsidentitet.

74 00:07:20,030 --> 00:07:21,750 För då riskerar man fyraårsfängelse.

75 00:07:22,070 --> 00:07:23,410 Och då blir folk jätterädda.

76 00:07:23,410 --> 00:07:25,570 Professor Agnes Wold.

77 00:07:25,570 --> 00:07:33,670 Men Fredrik Bolin, domare i Ystadstingsrätt, säger att praxis kring hur lagtexten tolkas

78 00:07:33,670 --> 00:07:38,790 kommer att växa fram efter den första juli då lagen träder i kraft.

79 00:07:39,310 --> 00:07:45,570 Han tolkar det som att det är just trakasserier och kränkande behandlingar som ska bedömas som straffbara.

80 00:07:46,570 --> 00:07:50,190 Jag skulle tro att ribban kommer att ligga rätt högt här.

81 00:07:50,310 --> 00:07:51,350 Det krävs rätt mycket liksom.

82 00:07:51,350 --> 00:07:55,470 Är det på riktigt välvillighet som ligger bakom så inbillar jag mig.

83 00:07:55,570 --> 00:07:59,890 Att det är svårare att nå upp till definitionerna i den här paragrafen.

84 00:08:00,670 --> 00:08:07,750 Om man kan liksom spåra något syfte som bakom ett visst uppfostrande beteende av vad det nu kan vara

85 00:08:07,750 --> 00:08:15,410 som inte handlar om att kontrollera eller håna eller trakassera något sånt där.

86 00:08:17,030 --> 00:08:28,640 I Estland har gränsstaden Narva blivit föremål för en internetkampanj

87 00:08:29,340 --> 00:08:32,640 som går ut på att utropa den rysktalande staden till en självkväll.

88 00:08:32,799 --> 00:08:34,179 Ständig folkrepublik.

89 00:08:34,179 --> 00:08:41,320 När Belgiens försvarschef felaktigt sa till franska tidningen Le Soir att Ryssland hade erkänt folkrepubliken

90 00:08:41,320 --> 00:08:46,200 så fick det Kreml att anklaga EU och NATO för att sprida desinformation.

91 00:08:47,200 --> 00:08:51,280 Och det här sker samtidigt som det i väst talas om ett möjligt fönster

92 00:08:51,280 --> 00:08:58,760 där Vladimir Putin kan testa EUs och NATOs sammanhållning genom hybridattacker mot Baltikum.

93 00:08:59,340 --> 00:09:01,860 Henrik Höjer som är profil här på Kvartal.

94 00:09:01,860 --> 00:09:01,920 Hej.

95 00:09:02,800 --> 00:09:04,880 Du var i Narva i helgen.

96 00:09:05,880 --> 00:09:10,060 Varför tror du att Narva har blivit föremål för en sån här kampanj?

97 00:09:10,640 --> 00:09:14,260 Jo, det är ju för att staden är så präglad av sin rysktalande befolkning.

98 00:09:14,780 --> 00:09:16,960 Du ser också väldigt sovjetisk arkitektur.

99 00:09:17,080 --> 00:09:20,320 Det befinner sig i Sovjet nästan, men framförallt du hör ryska på gatorna.

100 00:09:21,060 --> 00:09:22,800 Minst 90 procent av befolkningen är rysktalande.

101 00:09:23,000 --> 00:09:29,800 Så det finns ju såklart argument här för Putin att agera som han har gjort på Krim eller östra Ukraina.

102 00:09:29,800 --> 00:09:32,420 Att han beskyddade ryska minoriteter utomlands.

103 00:09:32,800 --> 00:09:37,240 Att därför är Narva en tänkbar startpunkt för tredje världskriget säger en del.

104 00:09:37,840 --> 00:09:39,480 Men det såg vi ingenting av direkt i lördags.

105 00:09:40,300 --> 00:09:47,280 Du var också i Tallinn och kanske på andra platser också i Estland.

106 00:09:47,380 --> 00:09:49,160 Hur skulle du beskriva stämningen?

107 00:09:49,540 --> 00:09:52,240 Är det en nervös stämning kring hur Estland kan agera?

108 00:09:52,640 --> 00:09:53,660 Nej, det skulle jag säga.

109 00:09:53,800 --> 00:09:56,500 Folk är oroliga men inte rädda.

110 00:09:56,600 --> 00:09:57,880 Det fick jag höra många gånger.

111 00:09:57,880 --> 00:10:01,960 Och när vi var just i Narva var vi tillsammans med gränspolisen ut på bron.

112 00:10:02,140 --> 00:10:02,780 Som är gränspolisen.

113 00:10:02,800 --> 00:10:07,000 Vi såg ryssarna hundra meter bort för det rinner en gränsflod genom Narva.

114 00:10:07,100 --> 00:10:10,080 På andra sidan ligger Ivangorod, en rysk mindre stad.

115 00:10:10,740 --> 00:10:19,140 Bron är fylld av stridsvagnshinder, otroligt vass taggtråd och ganska lugn och saklig gränspolis som berättar för oss om läget där.

116 00:10:19,300 --> 00:10:21,260 Det var folk som försökte simma överåt båda hållen.

117 00:10:21,460 --> 00:10:26,140 De sa patrioter vill simma österut och frihetsvänner vill simma västerut.

118 00:10:26,220 --> 00:10:28,640 Men oftast blir de uppfångade och får grova böter.

119 00:10:28,640 --> 00:10:32,640 Under våren har det funnits en massa anonymer.

120 00:10:32,800 --> 00:10:36,540 Samma ryskspråkiga konton som har spridit memes och meddelanden.

121 00:10:36,700 --> 00:10:43,740 Det handlar om att uppmuntra till övertagandet av Narva och andra territorium runt om staden också.

122 00:10:43,840 --> 00:10:46,680 Det beskrivs i de här memesen som ryskt land.

123 00:10:47,940 --> 00:10:54,280 Varför är just Narva så central i diskussionen om rysk påverkan och hybridkrigföring?

124 00:10:54,340 --> 00:10:59,520 Du var ju inne på den historiska kopplingen och det faktum att det är rysktalande som man vad mer kan ligga bakom.

125 00:10:59,520 --> 00:11:01,980 Det är nog framförallt den starka ryska dominansen.

126 00:11:02,800 --> 00:11:06,700 Det är ju det baltiska land som har den största ryskspråkiga minoriteten.

127 00:11:06,820 --> 00:11:08,660 Så det är inte konstigare än så tror jag.

128 00:11:14,540 --> 00:11:21,260 Gatukonstnären Dan Park dömdes nyligen till ett halvårsfängelse för flera fall av hets mot folkgrupp.

129 00:11:21,800 --> 00:11:25,100 Det är fjärde gången som Park döms för samma brott.

130 00:11:25,100 --> 00:11:35,100 Det handlar om flera inlägg där tingsrätten menar att Dan Park uttryckt sig på ett rasistiskt sätt om bland annat judar och muslimer.

131 00:11:35,740 --> 00:11:45,500 Kvartals Magnus Thorén har träffat Dan Park och frågade honom varför han så ofta riktar udden mot dessa grupper och mot vänstern.

132 00:11:46,000 --> 00:11:49,040 Kan han tänka sig att också provocera högern?

133 00:11:49,040 --> 00:11:57,160 Jag tänker att jag ska inte göra vänsterns jobb och kritiska. Jag är väl kvar i 2014.

134 00:11:58,260 --> 00:12:05,540 Men en sak som Sverigedemokraterna Simi Åkesson nyligen sa om att införa mer kött i skolorna.

135 00:12:05,740 --> 00:12:07,740 Gjorde Dan Park förbannad.

136 00:12:08,740 --> 00:12:14,320 Simi Åkesson sa att det måste vara kött i skolorna. Jag tror att jag måste göra något på det.

137 00:12:15,540 --> 00:12:16,600 För det gillar jag inte.

138 00:12:17,300 --> 00:12:18,140 Är du vegan?

139 00:12:18,900 --> 00:12:19,600 Vegan, exakt.

140 00:12:20,420 --> 00:12:23,320 När kommer det någon affisch om det då?

141 00:12:23,720 --> 00:12:27,020 Jag får tänka lite. Jag måste göra något.

142 00:12:27,660 --> 00:12:28,960 Men du har funderat på att göra det?

143 00:12:29,060 --> 00:12:33,280 Jo, exakt. Jag blev förbannad på det uttalandet.

144 00:12:33,840 --> 00:12:35,280 Dan Park förnekar.

145 00:12:35,740 --> 00:12:38,720 Han har brott och har överklagat tingsrättens dom.

146 00:12:39,520 --> 00:12:46,560 Hela Magnus Thorens reportage, Kan Dan Park kränka snöflingehögen, finns att läsa i kvartal.

147 00:12:50,620 --> 00:12:51,460 Och till sist.

148 00:12:52,160 --> 00:12:59,180 NASA planerar att bygga en permanent bas på månen med sikte att i slutändan ta människor till Mars.

149 00:12:59,840 --> 00:13:07,040 Det meddelade NASAs biträdande chef Laurie Glaze vid en presskonferens i Washington igår kväll lokaltid.

150 00:13:07,040 --> 00:13:07,500 ...

151 00:13:07,500 --> 00:13:08,520 ...

152 00:13:08,520 --> 00:13:09,880 ...

153 00:13:09,880 --> 00:13:10,120 ...

154 00:13:10,120 --> 00:13:15,880 ...

155 00:13:19,960 --> 00:13:20,340 ...

156 00:13:20,340 --> 00:13:21,060 ...

157 00:13:21,060 --> 00:13:27,140 Fyra amerikanska företag får nu miljardkontrakt för att bygga upp verksamheten vid månens sydpol.

158 00:13:27,620 --> 00:13:31,540 Planen är att skicka upp bland annat farkoster, månbilar och drönare.

159 00:13:32,360 --> 00:13:37,300 NASAs Artemis Astronauter ska landa på månen 2028.

160 00:13:37,500 --> 00:13:44,320 enligt planen och under 2030-talet ska NASA uppnå en halvpermanent närvaro där.

161 00:13:45,080 --> 00:13:50,080 Men enligt BBC menar flera bedömare att tidsplanen är orealistisk

162 00:13:50,080 --> 00:13:54,040 och att Kina leder den nya rymdkapplöpningen

163 00:13:54,040 --> 00:13:58,260 och fortfarande ser ut att bli först med att ta människor till månen igen.

164 00:14:01,700 --> 00:14:03,400 Ni har hört Kvartal idag.

165 00:14:03,740 --> 00:14:10,080 Producent Erik Högström, reporter Ella Överman och jag heter Nathalie Rothschild.

166 00:14:10,760 --> 00:14:15,220 Föräldrar till elever som utsatts för misshandel på Lundsberg

167 00:14:15,220 --> 00:14:22,580 riktar nu kritik mot SVT efter en dokumentärserie som skildrar rasism och våld på internatskolan.

168 00:14:23,340 --> 00:14:26,180 Den tredje och sista delen sänds ikväll

169 00:14:26,180 --> 00:14:31,640 och Kvartals Jesper Andersson och Federico Moreno har talat med flera föräldrar

170 00:14:31,640 --> 00:14:34,720 som menar att serien ger ett ensidigt perspektiv.

171 00:14:35,180 --> 00:14:40,180 De är också kritiska till att SVT inte har kontaktat dem för att höra deras syn på de händelser

172 00:14:40,320 --> 00:14:42,340 som dokumentärserien tar upp.

173 00:14:42,940 --> 00:14:45,420 Den som har gjort serien är Johannes Hallbom

174 00:14:45,420 --> 00:14:50,040 och han säger att han ville vara noga med att belysa båda sidorna.

175 00:14:50,740 --> 00:14:53,100 Läs hela artikeln i Kvartal.

176 00:14:53,640 --> 00:15:00,220 Och så en rättelse, för i början av veckan tog vi i ett avsnitt av Kvartal idag upp begreppet

177 00:15:00,220 --> 00:15:06,260 islamofobi och den debatt som blossat upp i och med att regeringen i en handlingsplan

178 00:15:06,260 --> 00:15:10,260 har ersatt det ordet med antimuslimsk rasism.

179 00:15:10,320 --> 00:15:19,200 Men i början av programmet sa vi antimuslimsk hat, när vi alltså borde ha sagt rasism.