S#02 - Johan Lundberg: POSTMODERNISM – transkript

1 00:03:51,890 --> 00:03:59,270 Hej allihop! Nu är det dags för det andra avsnittet i vår nya serie som jag kallar Session.

2 00:03:59,990 --> 00:04:05,170 Session det är The Court is in Session men det är också som en psykologisk session.

3 00:04:06,150 --> 00:04:13,050 Kvällens gäst är författare, litteraturvetare och skrivit en bok om postmodernism

4 00:04:13,050 --> 00:04:16,430 vilket jag är jättenyfiken på. Rullar vi i jätten?

5 00:04:37,390 --> 00:04:40,610 Ja, välkommen hit Johan Lundberg!

6 00:04:40,610 --> 00:04:41,590 Tack så mycket!

7 00:04:42,570 --> 00:04:44,130 Jättekul att ha dig här.

8 00:04:46,010 --> 00:04:53,910 Vi sänder live från Börshuset i Malmö och vi hoppas som vanligt att tekniken står oss bi.

9 00:04:53,910 --> 00:04:59,190 Är det något som är allvarligt fel så får ni försöka höra över i chatten och sen så får vi försöka fixa det on the fly.

10 00:04:59,870 --> 00:05:05,270 Men vi håller tummarna för att allting fungerar som det ska.

11 00:05:06,910 --> 00:05:11,790 Johan, du har skrivit en bok som heter

12 00:05:11,790 --> 00:05:15,630 När postmodernismen kom till Sverige.

13 00:05:19,160 --> 00:05:22,560 För att vi ska få en brygga in till det här samtalet.

14 00:05:22,940 --> 00:05:28,880 Så tänkte jag att vi måste börja på den nivån som jag är en väldigt dum och obildad människa.

15 00:05:29,320 --> 00:05:30,820 Och vi börjar i den änden.

16 00:05:31,940 --> 00:05:34,420 Vad är postmodernism?

17 00:05:35,020 --> 00:05:40,800 Jag försöker inte besvara den frågan genom att formulera någon sorts definition

18 00:05:40,800 --> 00:05:44,220 som har anspråk på att täcka in allting.

19 00:05:44,540 --> 00:05:49,380 Det kallas för postmodernistiskt och det beror ju på att det finns olika definitioner

20 00:05:49,380 --> 00:05:55,760 egentligen på postmodernistisk skönlitteratur och postmodernistisk bildkonst och postmodernistisk arkitektur

21 00:05:55,760 --> 00:05:57,500 och postmodernistisk filosofi.

22 00:05:57,500 --> 00:06:00,860 Det är den postmodernistiska filosofin kanske framför allt som jag inriktar mig på.

23 00:06:01,580 --> 00:06:06,740 Men där har jag arbetat i den här boken på så sätt att jag utgått ifrån

24 00:06:06,920 --> 00:06:12,080 hur man beskrev postmodernismen när den här idé riktningen introducerades

25 00:06:12,920 --> 00:06:13,600 i Sverige.

26 00:06:13,600 --> 00:06:14,500 Och det var ju framför allt.

27 00:06:14,500 --> 00:06:19,740 Då Hora Sängdal och en del människor i hans närhet och i närhet och flera av dem

28 00:06:19,740 --> 00:06:22,300 ingick vid redaktionen för den här tidskriften.

29 00:06:22,820 --> 00:06:24,040 Kris då som.

30 00:06:25,380 --> 00:06:30,540 Startade i slutet på sjuttiotalet och jag försöker helt enkelt destillera fram en

31 00:06:30,540 --> 00:06:35,820 definition av postmodernism utifrån de texterna och framför allt då de texter som Hora

32 00:06:35,820 --> 00:06:40,260 Sängdal skrev, dels i kris och dels i Dagens Nyheter när han introducerade

33 00:06:41,620 --> 00:06:44,440 den här debatten 1982.

34 00:06:44,800 --> 00:06:47,800 Så fick ett väldigt stort genomslag i det svenska kulturlivet.

35 00:06:48,400 --> 00:06:51,040 Och då tar jag fasta på de tankefigurerna där.

36 00:06:52,880 --> 00:06:57,080 Och jag vet inte om jag ska ska komma in på vad de innebär.

37 00:06:57,220 --> 00:07:02,600 Det kan vi absolut göra, men jag tänker jag vill backa bandet lite grann för att ge alla

38 00:07:02,600 --> 00:07:05,440 som tittar lite grann en background story för.

39 00:07:07,160 --> 00:07:12,060 Nu är det ju så att du i någon mån expert du har studerat är väldigt noga.

40 00:07:12,160 --> 00:07:14,460 Det är många som tittar som inte kan alls.

41 00:07:14,500 --> 00:07:19,960 Lika mycket. Och därför så tänkte jag om vi om vi tittar på själva begreppet.

42 00:07:21,940 --> 00:07:28,600 Postmodernism är det är ett svårgreppbart fenomen för att det kommer i så många former.

43 00:07:28,600 --> 00:07:30,780 Folk beskriver det på så olika sätt.

44 00:07:31,020 --> 00:07:35,800 Men då har jag kloka människor i min närhet som har hjälpt mig försöka grubbla runt det här då.

45 00:07:37,100 --> 00:07:41,280 Och jag vill höra vad du tycker om följande.

46 00:07:42,120 --> 00:07:42,680 Ö.

47 00:07:43,900 --> 00:07:44,440 John.

48 00:07:44,440 --> 00:07:45,760 Frans och Aliotard.

49 00:07:46,960 --> 00:07:52,000 En skriven bok i slutet på sjuttiotalet som heter La Condition Postmodern och

50 00:07:52,840 --> 00:07:58,000 om jag förstått saken rätt så är den boken egentligen en en en blick på

51 00:07:58,000 --> 00:08:02,800 samtiden som säger att det som uppstod under den konstruktivistiska modernismen, det vill säga

52 00:08:03,220 --> 00:08:08,740 föreställningen att vi kan skapa någon ny, en ny verklighet under nya ideal.

53 00:08:10,600 --> 00:08:13,720 Försök inte bara försköt detta, utan konstaterade även att

54 00:08:13,720 --> 00:08:16,120 Folk har slutat tro på de här.

55 00:08:17,920 --> 00:08:19,960 Idealen som fanns i modernismen.

56 00:08:20,080 --> 00:08:25,360 Just det. I efterhand har ju Liotard och karaktäriserat den här boken som den sämsta bok som han skrev i och för sig,

57 00:08:26,900 --> 00:08:29,020 vilket är rätt symptomatiskt.

58 00:08:29,080 --> 00:08:30,220 Så han vill ju inte kännas vidare.

59 00:08:30,220 --> 00:08:31,640 Det har göra med det här begreppet.

60 00:08:31,640 --> 00:08:36,640 Postmodernism urvattnades ju rätt snabbt också genom att det blev trendigt och de här personerna som

61 00:08:36,640 --> 00:08:38,559 företräder de här idéerna i Sverige.

62 00:08:38,720 --> 00:08:43,600 Det var ju liksom en en en sammanslutning med väldigt elitistiska ideal, så de vill ju inte till

63 00:08:43,720 --> 00:08:46,900 efter ett tag naturligtvis inte ta det här ordet i sin mun.

64 00:08:46,960 --> 00:08:48,700 Men men, men det stämmer ju att det är ju det här.

65 00:08:48,940 --> 00:08:54,540 De är stora berättelserna som Liotard knyter till begreppet

66 00:08:54,680 --> 00:08:56,020 postmodernism.

67 00:08:56,620 --> 00:09:01,960 Och precis som du säger så är det väl de stora berättelserna med utopiska anspråk som som

68 00:09:01,960 --> 00:09:07,100 var väldigt centrala under modernismen, som i sin tur då

69 00:09:08,200 --> 00:09:13,000 startade på 1910 talet och fick sitt genomslaget på 1920 talet och så vidare.

70 00:09:13,060 --> 00:09:13,300 Och då?

71 00:09:13,300 --> 00:09:18,280 Där har vi några. Om vi ska slänga upp några ikoner som representerade där skulle man ju säga att

72 00:09:18,980 --> 00:09:23,620 både både Karl Marx och Sigmund Foy och Fridrich Nietzsche

73 00:09:23,860 --> 00:09:27,640 representerade kanske de de tankeströmningarna i någon mån.

74 00:09:27,800 --> 00:09:30,400 Jag kanske inte skulle säga att Nietzsche det är väl inga.

75 00:09:30,740 --> 00:09:35,020 Han är väl i hög grad kritisk till den typen av stora berättelser.

76 00:09:37,300 --> 00:09:42,640 Jag vet inte om jag använder det, men det kanske vi kan lämna det här med, men men men Freud och Marx i allra högsta grad.

77 00:09:42,640 --> 00:09:49,740 Men men också de totalitära ideologier som var nära knutna till modernismen som rörde sig också för det var ju

78 00:09:49,740 --> 00:09:54,560 liksom så. Modernismen utvecklades ju i nära kontakt med

79 00:09:54,820 --> 00:09:59,260 antingen den kommunistiska ideologin eller den fascistiska eller den nazistiska ideologin.

80 00:09:59,800 --> 00:10:04,180 Ja, det tycker jag är lite bortglömt när man tecknar den här historien i efterhand.

81 00:10:04,480 --> 00:10:12,100 Som som libertarian så påverkades jag i min ungdom som ung entreprenör, mycket av en rams böcker.

82 00:10:12,640 --> 00:10:28,260 Och hon uttrycker ju i en av sina magnum opus då urkällan där artikulerar protagonisten i den boken får ju uttryck för en modernistisk approach till tillvaron.

83 00:10:28,520 --> 00:10:42,600 Och där är den centrala premissen att husen som byggs ska vara en unik helt ny vision som har frigjort sig själv från det grekiska romerska arvet där folk klistrade.

84 00:10:42,640 --> 00:10:46,440 Le Corbusier är ju typexemplet på det där egentligen.

85 00:10:46,440 --> 00:10:52,560 Det är liksom idén om att man ska skapa en arkitektur som ska bära fram en ny typ av människa.

86 00:10:52,760 --> 00:10:58,180 Och det var ju inte förintet som man hade de här idéerna om, men han lanserade en ny stadsplan för Stockholm 1933 tror jag det var.

87 00:10:58,540 --> 00:11:06,880 Man skulle riva hela Stockholm helt ifrån Norrtull fram till Slussa, till och med fram till Slussarna, till och med gamla stan.

88 00:11:07,480 --> 00:11:11,640 Men sen blev det en pyspunker på de här idéerna på något sätt, modernismen då.

89 00:11:11,640 --> 00:11:12,540 Och det är ju det som...

90 00:11:12,940 --> 00:11:16,140 På något sätt Lyotard försökte diagnostisera.

91 00:11:16,400 --> 00:11:17,680 Eller hur? Varför?

92 00:11:17,680 --> 00:11:23,740 Varför blev det punktering på Legrande narrativ, de stora berättelserna?

93 00:11:23,980 --> 00:11:30,640 Det handlar väl om utvecklingen överhuvudtaget som går mot en mer globaliserad värld och därmed så förlorar de sin

94 00:11:31,540 --> 00:11:38,200 sina anspråk egentligen på att vara heltäckande av de där berättelserna, så det är väl massa olika faktorer som som spelar in där.

95 00:11:38,300 --> 00:11:42,520 Plus naturligtvis att de här totalitära ideologierna visade sig vara rätt problematiska.

96 00:11:42,520 --> 00:11:44,740 Allihopa. Och det var rätt svårt att tro.

97 00:11:44,800 --> 00:11:51,780 Jag menar, i Sverige talade man om på 50 tal ideologiernas död liksom, så det var ju en exponent egentligen för samma

98 00:11:51,780 --> 00:11:58,900 rörelse. Men sen kanske man ska också backa lite grann där postmodernismen uppstår ju

99 00:11:58,900 --> 00:12:05,960 tidigare. De här centrala texterna av Foucault där idag skrivs i slutet på 60 talet och är ju nära förknippade med

100 00:12:06,520 --> 00:12:11,800 68 rörelsen och upproren i Paris och idén om om om att man

101 00:12:12,520 --> 00:12:16,000 vill bryta med det förflutna och jag tror också den.

102 00:12:16,000 --> 00:12:21,340 Den franska kontexten är väldigt viktig där också, att Frankrike i det

103 00:12:21,340 --> 00:12:26,760 franska filosofi undervisningen så hade en filosof som Descartes till exempel haft ett

104 00:12:26,760 --> 00:12:31,700 väldigt stort genomslag och det franska språket såg liksom likadant ut från 600 talet och fram till idag.

105 00:12:31,700 --> 00:12:36,880 Man kan läsa rasin idag utan problem så att det var ju liksom ett

106 00:12:37,780 --> 00:12:42,500 uppror också mot den kontexten, vilket ju gjorde att det blev väl lite konstigt sådär när de här

107 00:12:42,520 --> 00:12:47,920 idéerna omsattes i den anglosaxiska världen och i den svenska världen där språket har utvecklats

108 00:12:47,920 --> 00:12:49,900 och förändrats och moderniserats.

109 00:12:50,740 --> 00:12:55,600 Men poängen med det där är att han skriver väldigt konstigt, obegripligt och sådär, men det är ju ett uppror mot en hel

110 00:12:55,600 --> 00:12:58,520 tradition, en tradition som är så närvarande för honom.

111 00:12:59,260 --> 00:13:04,420 Ja, det är jag lite grann fiskar efter här, att nog finns det en legitimitet

112 00:13:05,620 --> 00:13:10,940 i just det, för nu är det ju så att alla talar om postmodernismen nu, så det har blivit nästan begreppet har förskjutts och blivit helt

113 00:13:10,940 --> 00:13:12,400 synonymt med allting som är dåligt.

114 00:13:12,520 --> 00:13:17,320 I alla fall om man inte är i vänster.

115 00:13:18,820 --> 00:13:23,740 Men om man tittar på det ursprungliga tanket i det att att de

116 00:13:23,740 --> 00:13:28,080 konstruerar de stora narrativen, vad säger du om det uppsåtet?

117 00:13:28,780 --> 00:13:30,400 Ja, det har jag väl ingenting emot.

118 00:13:30,400 --> 00:13:35,900 Men däremot så ser vi som ett problem att man har, liksom att man uppfattar den västerländska

119 00:13:35,900 --> 00:13:41,320 kulturhistorien som ett problem om man man ska liksom gå in för att

120 00:13:41,680 --> 00:13:42,480 förstöra.

121 00:13:42,520 --> 00:13:47,740 Den den västerländska diskursen är vi kommer inte ihåg riktigt hur det citatet lyder av våra sängdelar som jag tar upp

122 00:13:47,740 --> 00:13:52,120 flera gånger i boken om man man ser liksom den västerländska

123 00:13:52,660 --> 00:13:56,800 kunskapsregimen som som våldsbenägen och så där.

124 00:13:57,280 --> 00:14:02,740 Det kan ju inte jag skriva under på, alltså just det här upproret mot

125 00:14:02,960 --> 00:14:08,240 de värden som formulerades under upplysningen, för det är ändå det som jag uppfattar i

126 00:14:08,240 --> 00:14:12,020 boken som som det centrala i postmodernismen då.

127 00:14:12,020 --> 00:14:17,480 Att att man knyter an till motupplyssningen i slutet av sjutton och början av 1800 talet

128 00:14:18,680 --> 00:14:23,600 där det är upplysning traditionen och rädda de vetenskapliga ideal som formulerades

129 00:14:24,500 --> 00:14:29,720 under en såsom som är fortsättning på upplysning traditionen under arton och 1900 talet.

130 00:14:29,780 --> 00:14:32,940 Det är det man vill skapa ett nytt vetenskapligt paradigm.

131 00:14:34,840 --> 00:14:39,980 Ja, om man ska gräva lite grann i det där så är det för ju grundsäkerhetsstaten eller de som alltid

132 00:14:39,980 --> 00:14:41,340 kommer och kommer upp det.

133 00:14:41,340 --> 00:14:46,740 Det är jakter i dag och Foucault som då respektive.

134 00:14:46,920 --> 00:14:51,000 Och nu försöker jag liksom tillämpa min frågestund här och bli lite klokare.

135 00:14:51,540 --> 00:14:56,960 Men skulle man kunna säga att det idag stod för dekonstruktionen och Foucault, hans

136 00:14:56,960 --> 00:15:02,460 största bidrag? Lektionen var så kanske maktanalysen var det ordet jag

137 00:15:02,460 --> 00:15:07,380 tänkte säga. Jo, ja, men konstruktion konstruktivismen också härrör

138 00:15:08,220 --> 00:15:10,260 ju i hög grad från Foucault.

139 00:15:11,340 --> 00:15:18,660 Och jag försöker väl det som jag utgår ifrån när jag

140 00:15:18,660 --> 00:15:24,120 definierar själva begreppet så blir det ju en kombination av Foucault där i dag, och det har

141 00:15:24,120 --> 00:15:28,140 ju att göra med att det är liksom de idéerna som som presenteras helt enkelt.

142 00:15:29,400 --> 00:15:34,860 I den här tiden is den svenska samtidsdebatten och det handlar ju om en föreställning om att

143 00:15:34,860 --> 00:15:41,300 verkligheten är inte åtkomlig när när när vi redogör för den som uttalar sig om

144 00:15:41,340 --> 00:15:46,720 verkligheten reproducerar i själva verket begrepps scheman som kan bestå av sådana

145 00:15:46,720 --> 00:15:51,700 här binära oppositioner talar man gärna om kontrasten mellan man och kvinna

146 00:15:52,920 --> 00:15:58,220 mellan. Det är en natur och kultur mellan det

147 00:15:58,220 --> 00:16:01,200 civiliserade och rike civiliserade och så vidare och så vidare.

148 00:16:02,220 --> 00:16:07,620 Och så uppfattar man det som att de här begrepps scheman att de reproduceras i sin tur inom

149 00:16:07,620 --> 00:16:09,700 ramen för diskurser.

150 00:16:11,340 --> 00:16:16,080 Kurserna är liksom den produktion av idéer som som

151 00:16:16,940 --> 00:16:22,220 kan kan destilleras fram ur lag, texter ur vetenskapliga

152 00:16:22,220 --> 00:16:26,940 skrifter, ur skönlitteratur, journalistik som de centrala

153 00:16:27,300 --> 00:16:31,620 föreställningarna helt enkelt som som som präglar människorna som lever.

154 00:16:32,160 --> 00:16:37,380 Vilket vilket delvis är det som politiker stöder sig på när de pratar om strukturer som

155 00:16:37,380 --> 00:16:39,900 som är betvingande, exempelvis.

156 00:16:39,900 --> 00:16:41,460 Att det är hela deras struktur.

157 00:16:41,460 --> 00:16:44,260 Tänkandet kommer egentligen ur den här diskurs analysen.

158 00:16:46,820 --> 00:16:52,100 Så. När dekonstruktionen började konstruera

159 00:16:52,380 --> 00:16:57,700 har jag här som en liten rubrik och jag tänkte att vi skulle göra så att få leda in i det

160 00:16:57,700 --> 00:17:03,160 samtalet så vill jag visa ett kort filmklipp som är från en föreläsning

161 00:17:04,040 --> 00:17:08,540 som Helen Pluck Rose gav för en tid sedan.

162 00:17:10,380 --> 00:17:11,660 Där klippet är för tre.

163 00:17:11,660 --> 00:17:15,920 Tre minuter lång och jag vill gärna höra vad du tycker om det.

164 00:17:16,280 --> 00:17:21,319 Det är en människa som presumptuellt använder sig av social justitets som om den enda håller

165 00:17:21,319 --> 00:17:25,099 kvällen till detta. Alla andra söker faktiskt något annat.

166 00:17:25,579 --> 00:17:30,420 Social justitets är en högst kontraintuiterad rörelse som pratar sin egen språk och har

167 00:17:30,420 --> 00:17:31,940 sina egna koncepter av världen.

168 00:17:32,600 --> 00:17:38,040 Men vad har skapat denna intensiva fokus på identitet, visshet, språk och kraftstrukturer?

169 00:17:38,420 --> 00:17:40,640 Efter atrociteterna i det kommunistiska regimet.

170 00:17:40,640 --> 00:17:42,980 The main grand narrative for the left was in trouble.

171 00:17:43,580 --> 00:17:48,800 In the late 1960s, there arose from all at once from different disciplines, the intellectuals

172 00:17:48,800 --> 00:17:50,840 who'd come to be known as the postmodernists.

173 00:17:51,160 --> 00:17:56,060 Pluck Rose använder det här begrepp som är snarlika den polis tweet som gav upphov till så

174 00:17:56,060 --> 00:17:57,400 våldsamma reaktioner.

175 00:17:58,320 --> 00:18:00,920 Det var min egen lilla knorr som jag hade plockat ut där.

176 00:18:01,400 --> 00:18:09,980 Men här säger hon egentligen att vänsterns berättelse och raison d'etre var hotad och man anammade

177 00:18:09,980 --> 00:18:10,000 det.

178 00:18:10,000 --> 00:18:10,340 Ja.

179 00:18:10,340 --> 00:18:11,480 Någonting nytt här.

180 00:18:12,220 --> 00:18:12,980 Berätta om det.

181 00:18:13,640 --> 00:18:17,480 Nej, men det är precis det som sker och jag trodde hon utefter är väl också det här med

182 00:18:19,780 --> 00:18:21,020 idén om.

183 00:18:21,960 --> 00:18:26,760 Det var ju väldigt centralt i den vänster, det här med bas och över byggnad,

184 00:18:27,920 --> 00:18:33,440 nämligen att idéer reproducerades i samhället som som var en bekräftelse

185 00:18:34,220 --> 00:18:39,700 på det kapitalistiska systemet och produktionsförhållande och fick människor att uppfatta

186 00:18:39,700 --> 00:18:44,320 det som liksom mer eller mindre naturgivet att tillvaron såg ut som den gjorde.

187 00:18:44,560 --> 00:18:50,200 Man pratar ju marxismen om falskt medvetande också, nämligen det här att man tycker att det

188 00:18:50,200 --> 00:18:54,640 men vi har det väl bra, men därför att man på något vis har accepterat

189 00:18:56,580 --> 00:19:01,420 den. De här är ideologiska överbyggnad och färgats av den.

190 00:19:02,020 --> 00:19:07,420 Men marxisterna kunde visa att egentligen så var ju folket förtryckta, men de förstod det inte själva.

191 00:19:08,780 --> 00:19:09,660 Och den här typen.

192 00:19:09,660 --> 00:19:13,140 Av idéer hade man ju rätt svårt att få genomslag för.

193 00:19:15,280 --> 00:19:20,700 Marxismen hade ett problem överhuvudtaget att få genomslag eftersom man hade idén om

194 00:19:20,700 --> 00:19:21,920 om att man skulle liksom

195 00:19:24,620 --> 00:19:28,780 Hållet att revolutionen uteblev ju inte del.

196 00:19:28,840 --> 00:19:33,720 En del av anledningen till det här att folk slutade tro på de stora narrativen.

197 00:19:33,960 --> 00:19:36,220 Ja, precis som en så här domedag.

198 00:19:36,820 --> 00:19:39,100 Jag menar, man var motståndare till äganderätten.

199 00:19:39,100 --> 00:19:39,620 Och det är klart att det var.

200 00:19:39,660 --> 00:19:44,940 Massa människor som som som reagerade på det, så att se de

201 00:19:44,940 --> 00:19:46,800 ägde ifråntaget om.

202 00:19:47,960 --> 00:19:53,480 Men men, då kunde man omformulera liksom hela den här tankesystemet egentligen med

203 00:19:53,480 --> 00:19:58,440 den ideologiska överbyggnaden genom att knyta det till till just den här

204 00:19:58,980 --> 00:20:01,300 typen av diskurs teori.

205 00:20:01,860 --> 00:20:06,280 Och det kommer också att få betydelse för genomslaget i den akademiska

206 00:20:07,860 --> 00:20:09,600 världen för att marxismen brottades.

207 00:20:09,600 --> 00:20:14,600 Jag hela tiden med det här problemet att marxismen skulle bli accepterad som en

208 00:20:14,600 --> 00:20:16,200 vetenskap och inte som en ideologi.

209 00:20:16,200 --> 00:20:19,320 Det var liksom marxismens mål och att alla som sa emot marxismen.

210 00:20:20,100 --> 00:20:23,280 De var egentligen ideologiskt färgad och det var inte vetenskap.

211 00:20:25,500 --> 00:20:30,720 Men medan för diskurs teorin så så så vad är det så att vi vill kalla som formulerar

212 00:20:30,720 --> 00:20:35,880 diskurserna i samhället frågar man sig om det vita heterosexuella män, och då menar man att de är

213 00:20:35,880 --> 00:20:40,910 diskurserna formuleras av de männen har som syfte.

214 00:20:40,910 --> 00:20:44,570 Det är att få dem bevara makten helt enkelt.

215 00:20:44,690 --> 00:20:47,010 Medvetet eller omedvetet då egentligen?

216 00:20:47,270 --> 00:20:49,410 Ja, jag tror jag är medvetet eller omedvetet.

217 00:20:49,850 --> 00:20:51,050 Det spelar ingen roll.

218 00:20:51,110 --> 00:20:56,810 Reproducerar man reproducerar och reproducerar en massa föreställningar för att man

219 00:20:56,810 --> 00:21:01,070 ska behålla sina privilegier och i de privilegierna ligger det också i att man ska få.

220 00:21:01,370 --> 00:21:06,470 Man ska förtrycka de människor som inte är som en själv, nämligen kvinnor och icke vita

221 00:21:06,470 --> 00:21:08,930 människor och icke heterosexuella människor.

222 00:21:09,530 --> 00:21:10,230 Här är det.

223 00:21:10,230 --> 00:21:10,910 Det var mycket.

224 00:21:10,970 --> 00:21:14,090 Med lockande tanke, det var det var mycket lättare att lansera.

225 00:21:16,800 --> 00:21:22,140 Någonting intressant händer här med då en tanke som

226 00:21:22,140 --> 00:21:29,220 var dekonstruktivistisk till början, som sedan plötsligt hamnar i en situation då

227 00:21:29,220 --> 00:21:33,380 som plockros i den här föreläsningen exempelvis talar om.

228 00:21:33,960 --> 00:21:39,300 Och det är just att man underkänner egentligen alla som kritiserar den egna

229 00:21:39,300 --> 00:21:41,280 ideologin under premissen.

230 00:21:41,700 --> 00:21:46,780 Att du ger uttryck för en form av förtryck när du gör det här, men du förstår det inte

231 00:21:46,780 --> 00:21:51,140 själv, vilket lämnas som som jag kan uttolka det här rent subjektivt.

232 00:21:52,140 --> 00:21:57,720 Endast alternativet att hålla med för att även tystnad betraktas som en form av

233 00:21:57,720 --> 00:21:58,800 passivt våld.

234 00:21:58,840 --> 00:22:02,640 Då i silence is violence, silence is violence.

235 00:22:04,740 --> 00:22:09,900 Det finns i samband med de här Black Lives Matter demonstrationerna så har de ju haft skyltad och står så här.

236 00:22:11,280 --> 00:22:13,140 Silence is compliance.

237 00:22:13,800 --> 00:22:17,940 Då såg jag några som har gjort ett stort skylt med Bill Cosby på hans utsatta.

238 00:22:20,290 --> 00:22:25,390 Vilket hälsa besöket är pojk, men det är ju lite

239 00:22:25,750 --> 00:22:26,710 fiskar efter här.

240 00:22:28,030 --> 00:22:32,990 Om man om man tittar på utvecklingen av det konstruktivismen, då har man landat.

241 00:22:33,310 --> 00:22:38,310 Hur skulle du hålla med om den beskrivningen att man landar i en form av ny form av

242 00:22:38,310 --> 00:22:42,730 konstruktivism? Att man konstruerar helt enkelt en doktrin.

243 00:22:42,730 --> 00:22:46,850 Som är baserat på att ni kan inte säga emot oss för att vi håller på att bygga någonting.

244 00:22:47,530 --> 00:22:48,970 Någonting. Jag vill vara så.

245 00:22:48,970 --> 00:22:53,770 Vad som händer är ju också att man menar har man den utgångspunkten

246 00:22:54,610 --> 00:22:59,450 att produktionen av idéer styrs av den här gruppen vita heterosexuella män.

247 00:22:59,950 --> 00:23:05,470 Det innebär ju syftet med det som de här vita heterosexuella männen producerar i form av

248 00:23:05,470 --> 00:23:08,470 idéer. Det bevarar deras privilegier och förtrycka andra människor.

249 00:23:09,950 --> 00:23:12,410 En konsekvens av det är ju att det är liksom.

250 00:23:12,410 --> 00:23:15,770 Jag menade det var vita heterosexuella män, framför allt som har vetenskapsmän.

251 00:23:17,330 --> 00:23:22,010 Då drar man slutsatsen att jag, men då är ju liksom vetenskapen det vetenskapliga diskursen.

252 00:23:23,170 --> 00:23:28,470 Den är ju egentligen ideologisk och det leder ju i sin tur till till att man.

253 00:23:30,950 --> 00:23:34,790 Den centrala distinktionen mellan ideologi och vetenskap faller samman.

254 00:23:37,590 --> 00:23:41,990 Det öppna fältet för politisk aktivism på universiteten.

255 00:23:42,410 --> 00:23:47,690 Och en ideologisk styrning av vetenskapen är liksom inget problem därför att jag menar en ideologi eller en

256 00:23:47,690 --> 00:23:49,910 annan ideologi och som plötsligt blir det så att man menar.

257 00:23:51,050 --> 00:23:54,230 Vad var vad? Vilken ideologi ska ska man stödja?

258 00:23:54,410 --> 00:23:57,230 Det blir en moralisk etisk fråga.

259 00:23:57,230 --> 00:24:02,810 Ska vi stödja den ideologi som går ut på att förtrycka människor eller ska vi stödja den ideologi som går ut på att befria

260 00:24:02,810 --> 00:24:03,950 människor från förtrycket?

261 00:24:04,410 --> 00:24:05,330 Det är ju ett rätt givet.

262 00:24:05,330 --> 00:24:12,230 Det måste ju vara en ideologi som går ut på att befria människor från förtrycket och därmed har man liksom man har inte bara lanserat de egna

263 00:24:12,230 --> 00:24:18,770 idéerna som egentligen är ideologiska, som en vetenskap som ger om vetenskap legitimitet, utan dessutom lanserat dem som den

264 00:24:18,770 --> 00:24:22,970 vetenskap som borde ersätta den gamla vetenskapssynen.

265 00:24:23,850 --> 00:24:27,110 Som Pluck Rose kallar då hon använder begreppet.

266 00:24:27,110 --> 00:24:34,170 De kallar sig själva för social justice, så att alla andra inte ägnar sig och är intresserade av social

267 00:24:34,170 --> 00:24:39,290 just och just det där också att att uppfattar man det som att förtrycket i samhället kommer

268 00:24:39,290 --> 00:24:40,670 sig ur de här diskurserna.

269 00:24:40,950 --> 00:24:42,130 Det är liksom det.

270 00:24:42,230 --> 00:24:47,750 Som som som vi uppfattar som som självklara sanningar är att vi delar in mänskligheten i män

271 00:24:47,750 --> 00:24:53,270 och kvinnor, eller att vi har en syn på att det finns den västerländska kulturen skiljer sig avsevärt från icke

272 00:24:53,270 --> 00:24:54,830 västerländska kulturer och så vidare.

273 00:24:55,130 --> 00:25:00,350 Uppfattar man det som som åsikter som är förtryckande så är det så klart att man också reagerar mot de

274 00:25:00,350 --> 00:25:02,510 människor som som uttrycker de här åsikterna.

275 00:25:03,070 --> 00:25:06,050 Ni legitimerar ju ett förtryck.

276 00:25:06,290 --> 00:25:07,310 Ni borde inte yttra er.

277 00:25:10,000 --> 00:25:13,760 Jag tänker på. Jag hade ett samtal.

278 00:25:14,080 --> 00:25:19,240 För ett par månader sedan med Anna-Karin Vindhamn har skrivit en bok som heter Genus

279 00:25:19,240 --> 00:25:24,280 strukturen, som är lite parallellt till det vi diskuterar nu, som just handlar om hennes bekymmer

280 00:25:24,280 --> 00:25:28,660 av politisering och ideologisering av

281 00:25:29,560 --> 00:25:30,680 universiteten.

282 00:25:31,240 --> 00:25:36,040 Och där kan man ju tycka så här som en som en utomstående lekman.

283 00:25:36,560 --> 00:25:41,880 Ja, men det är inte så farligt att det där med ideologier får stötas och blötas på på universiteten.

284 00:25:41,880 --> 00:25:42,740 Men du?

285 00:25:42,740 --> 00:25:43,900 Du menar ju i att.

286 00:25:44,080 --> 00:25:48,040 Det är någonting större som pågår i utbildningsväsendet.

287 00:25:48,880 --> 00:25:54,440 Du har ett citat här i boken som är så här För humanioras del är skadorna kanske

288 00:25:54,440 --> 00:25:56,380 till och med irreparabla.

289 00:25:57,820 --> 00:25:58,540 Vad menar du med det?

290 00:25:59,320 --> 00:26:00,700 Nej, men det är dess.

291 00:26:01,060 --> 00:26:06,520 Ja, ja, det kan tolkas lite olika, men det är en sak som har skett är ju också

292 00:26:06,520 --> 00:26:12,040 att som just denna jämförelse som vi gjorde med marxismen som vi hade stort genomslag under

293 00:26:12,040 --> 00:26:13,200 60 och 70 talet.

294 00:26:13,200 --> 00:26:15,300 Inte minst på universiteten.

295 00:26:16,800 --> 00:26:21,760 Det ledde ju inte till skapandet av några marxistiska universitet eller institutioner i Sverige.

296 00:26:21,880 --> 00:26:27,340 I Danmark gjorde vi det förvisso, men det var rätt lätt att befria sig från det.

297 00:26:27,340 --> 00:26:30,700 Men när man upptäckte det här var kanske inte så jätte smarta idéer.

298 00:26:32,720 --> 00:26:38,060 Men det här kommer att bli mycket svårare att befria sig från, därför att man har skapat hela institutioner och

299 00:26:38,060 --> 00:26:42,520 kanske hela högskolor som är knutna kring kring den här typen av.

300 00:26:43,200 --> 00:26:47,340 Idéer, vad händer när vinden vänder?

301 00:26:48,060 --> 00:26:51,480 De kommer ju fortsätta att sitta där och producera massa material.

302 00:26:52,440 --> 00:26:55,740 Ja, jag tycker att där finns det ett problem.

303 00:26:56,040 --> 00:27:01,660 Det andra problemet är ju helt enkelt att när man bryter ner skillnaden mellan

304 00:27:01,660 --> 00:27:06,840 ideologi och vetenskap, så som man har gjort det, en ideologiserad verksamhet på

305 00:27:06,840 --> 00:27:08,940 universiteten är farlig.

306 00:27:09,540 --> 00:27:13,140 Det finns historiska exempel där sovjetiska.

307 00:27:13,200 --> 00:27:20,480 Biologen Lysenko, till exempel, som som vi hade idén om att förvärvade egenskaper

308 00:27:20,480 --> 00:27:26,420 gick i arv. Han spelade ju stor roll, fick ju liksom hans idéer, hjälpte till att

309 00:27:26,420 --> 00:27:29,480 utforma den ryska jordbrukspolitiken och ledde till masssvält i slutändan.

310 00:27:31,280 --> 00:27:36,420 De var ju liksom ideologiskt skapare därför att det låg i linje med den marxistiska ideologin att skulle förhålla sig på det där

311 00:27:36,420 --> 00:27:41,760 sättet. Jonathan Haidt menar att

312 00:27:41,760 --> 00:27:48,960 det är helt okej att det ska flurera mängder av ideologiska strömningar på universiteten.

313 00:27:49,500 --> 00:27:54,480 Men han använder ett begrepp som som säger att ytterst sett så är det så att ett universitet

314 00:27:54,900 --> 00:27:59,900 har ett telos, alltså en ytterst yttersta

315 00:27:59,900 --> 00:28:04,880 målsättning. Och detta telos kan vara att söka

316 00:28:04,880 --> 00:28:11,760 sanning. Eller det kan vara att eftersträva social rättvisa, men det kan inte

317 00:28:11,760 --> 00:28:16,260 vara de två sakerna samtidigt, för de kan tolkas på olika sätt och stå i strid med varandra.

318 00:28:17,320 --> 00:28:21,120 Han menar att det är legitimt för ett universitet att välja en av de två sakerna.

319 00:28:21,660 --> 00:28:24,600 Jag vill gå till ett social justice aware universitet.

320 00:28:25,680 --> 00:28:30,720 Han diskuterar ju då den amerikanska universitetsmarknaden där man i princip skulle kunna öppna ett social justice

321 00:28:30,720 --> 00:28:34,440 universitet och driva det, och sen marknadsmässigt så får det lyckas eller inte lyckas.

322 00:28:34,800 --> 00:28:40,380 Men att du då har de gamla Ivy League universiteten som nästan samtliga har veritas

323 00:28:40,380 --> 00:28:41,080 på något sätt.

324 00:28:41,080 --> 00:28:42,700 Liksom som som sitt telos.

325 00:28:46,180 --> 00:28:51,580 Jag skulle vilja gå in lite mer i vad konsekvenserna för

326 00:28:51,580 --> 00:28:55,900 universitets världen blir och som avstamp för det.

327 00:28:55,900 --> 00:28:57,560 För du har tankar om detta.

328 00:28:57,940 --> 00:29:03,100 Så vi har visat ett kort videoklipp till som är från Amerika.

329 00:29:04,960 --> 00:29:10,180 Ja, well, there are lots of places now where the workplaces become, I

330 00:29:10,180 --> 00:29:10,700 would say.

331 00:29:10,700 --> 00:29:11,040 Excess.

332 00:29:11,600 --> 00:29:14,640 Och jag kan sänka medan det här kör för att ni kan se hur det står på texterna.

333 00:29:14,680 --> 00:29:19,600 Det här är alltså ett ett klipp som en ung kvinna vid namn

334 00:29:19,900 --> 00:29:25,420 Lindsay Shepard körde på en lektion i

335 00:29:25,420 --> 00:29:29,440 ett kanadensiskt universitet, och hon blev anmäld.

336 00:29:29,680 --> 00:29:34,660 It was in the spirit of debate och i förhör som de hade med henne efteråt.

337 00:29:34,780 --> 00:29:35,860 Men inget.

338 00:29:35,860 --> 00:29:38,520 Okej, this is this is a problematisk idé.

339 00:29:38,680 --> 00:29:39,700 Det var ju vad vi var.

340 00:29:39,700 --> 00:29:40,580 Han packade.

341 00:29:40,580 --> 00:29:44,960 That's taking sides, like it's taking sides for me to be like, oh, look at this

342 00:29:44,960 --> 00:29:47,600 guy, like everything that comes out of his mouth is bs, but we're going to

343 00:29:47,600 --> 00:29:48,200 watch anyway.

344 00:29:48,260 --> 00:29:52,640 Okay, so I understand the position that you're coming from and your

345 00:29:52,640 --> 00:29:59,540 positionality, but the reality is that it is created a toxic climate for

346 00:29:59,600 --> 00:30:00,560 some of the students.

347 00:30:00,560 --> 00:30:02,860 It, you know, it's, it's great.

348 00:30:03,800 --> 00:30:04,460 Like how many?

349 00:30:04,460 --> 00:30:05,300 Okay, one.

350 00:30:05,540 --> 00:30:06,440 May I speak?

351 00:30:07,340 --> 00:30:10,280 I have no, I have no concept of, of like.

352 00:30:10,280 --> 00:30:11,480 How many people complain?

353 00:30:11,480 --> 00:30:12,920 Like what their complaint was.

354 00:30:12,920 --> 00:30:15,020 You haven't shown me the complaint.

355 00:30:15,040 --> 00:30:21,120 Yes, I understand that this is upsetting, but there's also confidentiality matters.

356 00:30:21,160 --> 00:30:22,520 The number of people is confidential.

357 00:30:22,660 --> 00:30:23,160 Yes.

358 00:30:23,600 --> 00:30:28,100 Do you see where it's like how this is not, this is not something like that's intellectually

359 00:30:28,100 --> 00:30:31,520 neutral, that is kind of up for debate.

360 00:30:31,580 --> 00:30:33,200 This, I mean, this is the charter of rights.

361 00:30:33,200 --> 00:30:34,520 But it is up for debate.

362 00:30:35,780 --> 00:30:40,160 But I mean, you're perfectly welcome to your own opinions.

363 00:30:40,440 --> 00:30:40,700 Mm-hmm.

364 00:30:40,700 --> 00:30:46,280 But when you're bringing it into the context of the classroom, that can become

365 00:30:46,460 --> 00:30:52,640 problematic and that can become something that is, that creates an unsafe learning

366 00:30:52,640 --> 00:30:54,140 environment for students.

367 00:30:54,560 --> 00:30:57,900 But when they leave the university, they're going to be exposed to these ideas.

368 00:30:57,900 --> 00:31:03,600 So I don't see how I'm doing a disservice to the class by exposing them to ideas that

369 00:31:03,600 --> 00:31:04,320 are really out there.

370 00:31:04,500 --> 00:31:05,480 And I'm sorry, I'm crying.

371 00:31:05,600 --> 00:31:08,120 I'm stressed out because this to me is so wrong.

372 00:31:08,120 --> 00:31:09,260 It's so wrong.

373 00:31:09,560 --> 00:31:10,160 Can I mention this?

374 00:31:10,160 --> 00:31:14,280 In the gendered violence, gendered and sexual violence policy.

375 00:31:14,280 --> 00:31:23,120 Do you understand how, what happened was contrary to, sorry, what was the policy?

376 00:31:23,660 --> 00:31:26,340 Gendered and sexual violence policy.

377 00:31:26,500 --> 00:31:27,620 Like, do you understand how?

378 00:31:27,780 --> 00:31:29,720 But, sorry, what did I violate in that policy?

379 00:31:32,360 --> 00:31:37,420 So, gender-based violence, transphobia in that policy.

380 00:31:37,980 --> 00:31:38,820 Causing harm.

381 00:31:38,820 --> 00:31:49,020 To trans students by bringing their identity as invalid, or their pronouns as invalid.

382 00:31:49,020 --> 00:31:50,020 Or something like that.

383 00:31:50,020 --> 00:31:51,020 Potentially invalid.

384 00:31:51,020 --> 00:31:56,100 So I caused harm, which is under the Ontario Human Rights Code, a protected thing, and

385 00:31:56,100 --> 00:31:58,760 also something that Laurier holds as a value.

386 00:32:00,220 --> 00:32:00,520 Okay.

387 00:32:01,560 --> 00:32:06,260 So, by proxy, me showing you the video, I'm transphobic and I caused harm and violence.

388 00:32:07,100 --> 00:32:07,720 So be it.

389 00:32:08,020 --> 00:32:09,820 I can't do anything to control that.

390 00:32:10,260 --> 00:32:14,280 Okay, so that's not something that you have an issue with?

391 00:32:14,900 --> 00:32:16,420 These are very young students.

392 00:32:17,020 --> 00:32:23,520 And something of that nature is not appropriate to that age of student.

393 00:32:24,020 --> 00:32:24,500 Because they don't have...

394 00:32:24,500 --> 00:32:24,700 They're teen?

395 00:32:25,240 --> 00:32:25,720 Yes.

396 00:32:25,780 --> 00:32:26,160 They're adults.

397 00:32:27,220 --> 00:32:29,000 Yes, but they're very young adults.

398 00:32:29,620 --> 00:32:36,060 They don't have the critical toolkit to be able to take it apart yet.

399 00:32:36,060 --> 00:32:38,640 This is one of the things that we're teaching them.

400 00:32:39,540 --> 00:32:40,060 And...

401 00:32:40,260 --> 00:32:46,560 So this is why it becomes something that has to be done with a bit more care.

402 00:32:47,280 --> 00:32:50,020 In a university, all perspectives are valid.

403 00:32:50,620 --> 00:32:52,200 That's not necessarily true.

404 00:32:54,980 --> 00:32:57,440 Det slutklämmande som jag verkligen hänger upp i.

405 00:32:59,240 --> 00:33:01,040 That's not necessarily true.

406 00:33:01,460 --> 00:33:01,800 Let's see.

407 00:33:04,200 --> 00:33:08,480 Jag kan inte säga annat än att när jag ser det här klippet så blir jag faktiskt helt knäckt.

408 00:33:08,480 --> 00:33:11,420 Jag blir sympatiserad så mycket.

409 00:33:11,900 --> 00:33:12,380 Jag har inga tjejer.

410 00:33:14,580 --> 00:33:22,080 Men egentligen, har du en reaktion på det här som knyter det här till det vi precis har diskuterat?

411 00:33:22,080 --> 00:33:23,920 Ett, två reaktioner.

412 00:33:25,080 --> 00:33:27,580 För det första tycker jag att...

413 00:33:27,580 --> 00:33:34,840 Det var en diskussion, jag tror det var på 90-talet, en gång man hade bjudit in en nazist till universitetet i Umeå som hade en föreläsning där.

414 00:33:35,380 --> 00:33:37,320 Och det blev stort halabalå om det där, det är väl bortglömt idag.

415 00:33:37,940 --> 00:33:40,120 Men jag fattar inte, vad är problemet med det?

416 00:33:40,120 --> 00:33:41,820 Ett universitet ska väl kunna hantera det?

417 00:33:42,860 --> 00:33:44,800 Ska kunna hantera idéer som...

418 00:33:44,800 --> 00:33:53,500 Det är klart att man kan inte låta en massa människor som har en massa konstiga astrologiska idéer hålla på att hålla föreläsningar och dagarna i ända.

419 00:33:53,620 --> 00:33:56,120 Det kan jag ju förstå att det finns ingen större mening med.

420 00:33:56,640 --> 00:34:00,660 Men vilka knasiga idéer som helst måste ju kunna presenteras i en föreläsning till exempel.

421 00:34:00,680 --> 00:34:03,740 Det blir konstigt om vi ska skattefinansiera mycket astrologi.

422 00:34:04,160 --> 00:34:04,480 Ja, ja.

423 00:34:06,480 --> 00:34:07,660 Det kan man börja fundera på.

424 00:34:09,900 --> 00:34:10,420 Men...

425 00:34:10,420 --> 00:34:11,659 Så har inte universitetet...

426 00:34:11,900 --> 00:34:13,600 Den kapaciteten...

427 00:34:13,600 --> 00:34:14,940 Jag har inte lärare på universiteten.

428 00:34:15,060 --> 00:34:19,260 Den kapaciteten att kunna bemöta idéer så fattar jag inte varför man överhuvudtaget har ett universitet.

429 00:34:20,560 --> 00:34:22,679 För andra så är det också...

430 00:34:22,679 --> 00:34:26,179 Men den här typen av tänkande, ska man börja applicera det generellt?

431 00:34:26,280 --> 00:34:27,320 Du är libertarian.

432 00:34:27,960 --> 00:34:31,040 Ska du stå ut att det kommer en marxist till universitetet till exempel?

433 00:34:31,540 --> 00:34:36,000 Vad hände med dina libertarianska kompisar i Sovjetunionen under den tiden?

434 00:34:37,199 --> 00:34:39,380 Det är otroligt provocerande för dig.

435 00:34:39,380 --> 00:34:41,699 Du kan ju börja gråta och ställa till.

436 00:34:41,900 --> 00:34:46,380 Och tänka på hur det gick för dem.

437 00:34:47,699 --> 00:34:53,580 Men man applicerar ju den här typen av tankefigurer väldigt selektivt.

438 00:34:54,320 --> 00:35:09,580 Är det korrekt att den här typen av restriktivitet inför vad som får lov att sägas inom akademin...

439 00:35:09,580 --> 00:35:11,860 Är det korrekt att härföra det?

440 00:35:11,900 --> 00:35:13,700 ...till det du skriver om i din bok?

441 00:35:13,700 --> 00:35:18,380 Ja, därför att det har att göra med just det här med de här diskurserna helt enkelt.

442 00:35:18,460 --> 00:35:25,900 Om man uppfattar att förtrycket upprätthålls genom diskurser, det vill säga genom det vi säger och de föreställningar vi har.

443 00:35:25,900 --> 00:35:35,900 Då uppfattas det som ett initiativ till rasism eller kvinnoförtryck eller sex...

444 00:35:36,660 --> 00:35:39,700 Jag vet inte vad man kan kalla det för någonting.

445 00:35:40,440 --> 00:35:41,880 När man yttrar en...

446 00:35:41,900 --> 00:35:45,500 När man visar en video med en person som inte håller med en själv.

447 00:35:46,080 --> 00:35:49,340 Och som inte skriver under på den nu rådande diskursen.

448 00:35:49,460 --> 00:35:50,520 Och där kan man ju...

449 00:35:50,520 --> 00:35:54,240 Det som du var inne på tidigare med det här med dekonstruktionen.

450 00:35:54,900 --> 00:35:59,820 Jag menar, det finns ju all anledning att fråga sig hur de här...

451 00:35:59,820 --> 00:36:06,220 Varifrån de här diskurserna och varför de upprätthålls som nu har så stort genomslag vid universitet.

452 00:36:06,340 --> 00:36:09,400 Och det här ser ju såklart inte ut i Sverige.

453 00:36:09,400 --> 00:36:11,840 Nej, men vi kanske släpper.

454 00:36:11,900 --> 00:36:12,520 Tio år efter.

455 00:36:12,520 --> 00:36:17,080 Vi har ju visat oss göra det tidigare, så varför skulle det inte kunna bli så här om tio år i Sverige?

456 00:36:18,300 --> 00:36:25,200 Det är beklagligt också just i det här området med social justice och all den här hänsyn.

457 00:36:25,340 --> 00:36:31,140 Att de samtidigt krossar den här unga flickan så att hon börjar gråta vid flera tillfällen under det här samtalet.

458 00:36:32,020 --> 00:36:36,720 Men min följdfråga på det är då som säger, hur tusan blev det så här?

459 00:36:36,720 --> 00:36:41,460 Det blev så här därför att det har att göra med just det som vi var inne på tidigare.

460 00:36:41,900 --> 00:36:44,260 Marxismen som skulle omformuleras.

461 00:36:45,920 --> 00:36:50,820 Och jag menar, det visade sig ju att det inte hade blivit så som Marx hade förutspått.

462 00:36:51,000 --> 00:36:59,540 Att proletariatet växte till den grad att man skulle komma att revoltera.

463 00:36:59,680 --> 00:37:03,180 Utan tvärtom så blev det så att proletariatet fick det bättre och bättre.

464 00:37:03,500 --> 00:37:06,160 Och arbetarklassen blev mer och mer medelklass.

465 00:37:06,600 --> 00:37:10,820 Och då fick man ju liksom fokusera på, vända lite eller fundera på,

466 00:37:11,900 --> 00:37:14,360 varifrån ska revolutionen komma?

467 00:37:14,740 --> 00:37:19,280 Och då tror jag att en viktig aspekt där är ju det här, Markoses idéer.

468 00:37:19,680 --> 00:37:25,600 Inte minst om just att revolutionen ska liksom starta bland de utsatta grupperna

469 00:37:25,600 --> 00:37:29,260 i det som man i Sverige kallar för utsatta områden helt enkelt.

470 00:37:29,920 --> 00:37:35,220 Det är de som in på bara skinnet känner maktens våld.

471 00:37:36,580 --> 00:37:41,220 Och de grupperna är fattiga studenter, fördelspensionärer,

472 00:37:41,900 --> 00:37:44,640 invandrare.

473 00:37:45,980 --> 00:37:54,160 Och genom då att lansera den här idén om rasism så tänkte man sig att man skulle kunna uppbåda

474 00:37:54,160 --> 00:37:56,960 ett motstånd mot etablissemanget.

475 00:37:57,680 --> 00:37:59,960 Det tror jag är en förklaring där.

476 00:38:01,460 --> 00:38:03,740 Och just det här också, hur ska man göra det?

477 00:38:04,300 --> 00:38:10,740 Sverige är ju inte ett rasistiskt samhälle i den bemärkelsen som rasistiska samhällen

478 00:38:10,740 --> 00:38:11,740 såg ut tidigare.

479 00:38:11,900 --> 00:38:16,940 Eller som den ser ut i andra delar av världen, nämligen att det är liksom påbjudet från

480 00:38:16,940 --> 00:38:19,140 maktens sida att vara rasistiskt.

481 00:38:19,140 --> 00:38:24,200 Det menar Nazi-Tyskland där man man hade

482 00:38:24,200 --> 00:38:28,940 liksom. Du menar att det är lagar helt enkelt som reaktion mot

483 00:38:29,240 --> 00:38:32,360 men i Sverige är ju liksom det här med lagar som påbjuder diskriminering.

484 00:38:33,800 --> 00:38:35,980 I Sverige har man lagar som förbjuder diskriminering.

485 00:38:35,980 --> 00:38:38,600 Den som diskriminerar som vi sett ställde inför detta.

486 00:38:38,900 --> 00:38:41,240 Var finns då rasismen? Det kan ju finnas rasism i och för sig ändå.

487 00:38:41,240 --> 00:38:41,740 Det är fullt.

488 00:38:41,900 --> 00:38:47,240 Medveten om. Men men, men då blev det ju den idén om att rasismen upprätthålls

489 00:38:47,240 --> 00:38:52,940 genom ett strukturellt förtryck och det här strukturella förtrycket utgörs

490 00:38:52,940 --> 00:38:54,840 i väldigt hög grad av de här diskurserna.

491 00:38:54,920 --> 00:38:56,840 Och så var finns rasismen?

492 00:38:56,900 --> 00:39:01,080 Men det finns i det liksom lite som homeopati ungefär.

493 00:39:01,080 --> 00:39:05,720 Att ju mindre uttryck det tar sig, desto allvarligare är det.

494 00:39:06,080 --> 00:39:11,400 Är det så att när vi är med mikroaggression, aggressioner sådär att man uttalar ett

495 00:39:11,400 --> 00:39:15,120 efternamn felaktigt för att det kommer från ett efternamn som man inte känner till.

496 00:39:16,260 --> 00:39:17,720 Det är liksom ett tecken på rasismen.

497 00:39:17,720 --> 00:39:19,080 Att det finns en glass som heter nogger.

498 00:39:19,080 --> 00:39:22,320 Det är ett tecken på rasism och så är det nogger.

499 00:39:22,380 --> 00:39:26,400 Alltså, okej, det var ju.

500 00:39:26,400 --> 00:39:28,320 Vad hette det nu?

501 00:39:28,960 --> 00:39:30,920 Gittin Basaboni drev ju den kampanjen.

502 00:39:31,080 --> 00:39:34,500 Ja, att man skulle få bort glassen därför att den var rasistisk.

503 00:39:34,500 --> 00:39:35,820 Och då blir liksom reaktioner.

504 00:39:35,820 --> 00:39:37,280 Så säger folk att vad då?

505 00:39:37,280 --> 00:39:41,300 Det är väl ingen som tänker någonting rasistiskt om det kan, men det är verkligen ett tecken på.

506 00:39:41,400 --> 00:39:43,800 Assis som att du tänker att du ser det på det sättet.

507 00:39:44,580 --> 00:39:48,120 Precis. Du är så blind du så blir den här små grejerna.

508 00:39:48,180 --> 00:39:52,920 Det uppfattar du inte ens, men det är de summan av alla de här pyttesmå grejerna

509 00:39:53,400 --> 00:39:55,840 som utgör den verkligt farliga rasismen.

510 00:39:57,420 --> 00:40:01,620 Det är homeopati. Ju mer, ju mer man spädar ut det, desto mer verkningsfullt blir det.

511 00:40:03,600 --> 00:40:08,620 Du skriver vidare i boken så här att du vill försöka teckna bilden av en

512 00:40:08,620 --> 00:40:11,360 sammanhängande process under vilken.

513 00:40:11,400 --> 00:40:16,640 Någonting eroderar ett bildningsideal, ett kulturhistoriskt fundament,

514 00:40:17,940 --> 00:40:22,920 en idé om vikten av att vårda ett kulturarv, vårt kulturarv och inte

515 00:40:23,160 --> 00:40:25,440 minst ett vetenskaps ideal.

516 00:40:27,640 --> 00:40:32,840 Just det. Men det var det jag glömde just när det gäller den förra frågan där om att

517 00:40:32,860 --> 00:40:37,400 det var hur nu den löd med hur man i år är

518 00:40:39,260 --> 00:40:41,980 den krisen man i år kan stå inför.

519 00:40:41,980 --> 00:40:47,380 Så så handlar det ju just om det här med som som jag får peka på i det

520 00:40:47,380 --> 00:40:52,160 här senaste citatet när bildningsideal som är som eroderar.

521 00:40:52,700 --> 00:40:58,100 Om man uppfattar det som återigen är ursäktat att jag återkommit hem i diskursen

522 00:40:58,100 --> 00:41:03,640 hela tiden. Jag ser det som som det stora problemet om om man uppfattar det som att rasismen

523 00:41:03,640 --> 00:41:08,760 härrör ur föreställningar som har reproducerats och då de har liksom

524 00:41:09,200 --> 00:41:10,720 fastnat i folks hjärnor.

525 00:41:10,720 --> 00:41:11,800 De hade mycket hjärnfettat.

526 00:41:11,800 --> 00:41:11,960 Männen.

527 00:41:11,980 --> 00:41:16,720 Människor genom att reproduceras decennium efter decennium sekel efter sekel.

528 00:41:18,020 --> 00:41:23,380 Det gäller ju också förstås kvinnoförtryck som man också knyter till den här reproduktionen av idéer.

529 00:41:25,120 --> 00:41:30,600 Men då blir det väldigt problematiskt att läsa litteratur från 1800 talet från 1700 talet 1600 talet och så vidare.

530 00:41:31,500 --> 00:41:36,780 Därför att där har man inte samma syn på könen till exempel som som sociala

531 00:41:36,780 --> 00:41:41,800 konstruktioner som vi har idag i Sverige och man uppfattar det också som att på grund av

532 00:41:41,800 --> 00:41:43,780 de idéer som reproduceras i det här verket.

533 00:41:43,840 --> 00:41:48,280 De är ansvariga för det förtrycksområde i dag i Sverige.

534 00:41:48,740 --> 00:41:54,820 Det här är ju intressant att du har ett exempel i din bok där du tar upp

535 00:41:56,440 --> 00:42:02,380 studier litteratur Romeo och Julia som studenterna skulle läsa.

536 00:42:02,420 --> 00:42:10,420 Men även då en bok om jag inte har citerat fel av personen som skulle läsas

537 00:42:10,420 --> 00:42:11,420 parallellt som då är.

538 00:42:11,420 --> 00:42:16,880 Det var en text om det var ingen bok precis men det var en text som var kritisk mot

539 00:42:17,560 --> 00:42:23,480 Shakespeareverket som då skulle tillmätas lika mycket vikt för att väga upp.

540 00:42:25,040 --> 00:42:28,660 Då hamnar vi ju i en situation av.

541 00:42:30,180 --> 00:42:32,160 Som jag uppfattade när jag läser dig.

542 00:42:33,700 --> 00:42:39,840 Där ögonblicket moral uppfattning tillmät betydelse att döma ut hela

543 00:42:39,840 --> 00:42:40,380 historien.

544 00:42:41,420 --> 00:42:44,180 Vad blir konsekvenserna av det.

545 00:42:45,180 --> 00:42:50,640 Konsekvenserna blir ju att det är kulturella arv som

546 00:42:50,760 --> 00:42:58,200 vårt samhälle vilar på att det misstänkliggörs helt enkelt och i värsta

547 00:42:58,200 --> 00:43:04,860 fall så kanske det är Sverige som kulturnation har ju inte så lång historia

548 00:43:04,860 --> 00:43:11,380 egentligen överhuvudtaget så det är ju en rätt tunn penissa som finns där och det är rätt enkelt att den där försvinner.

549 00:43:11,420 --> 00:43:14,520 Ja men då vill du ju ge sig på Carl von Linné till exempel.

550 00:43:14,520 --> 00:43:21,500 Ja men det har att göra med också att det är det som är så postmodernismen tycker jag att man

551 00:43:21,500 --> 00:43:24,260 kanske ska korrigera inledningen på samtalet.

552 00:43:25,380 --> 00:43:30,260 Det låg ju mycket i det men utgick från livetördare och så där men postmodernismen vänder sig liksom inte mot

553 00:43:30,260 --> 00:43:35,460 modernismen primärt skulle jag säga utan det vänder sig mot upplysningen och då

554 00:43:35,840 --> 00:43:41,340 det där som Carl von Linné får en betydelse för att han verkade under upplysningen och upplysningen.

555 00:43:41,420 --> 00:43:45,560 Är liksom orsaken till allt elände vi upplever nu enligt den här typen av

556 00:43:47,180 --> 00:43:52,460 filosofi eller tänkande som har brett ut sig och då har man ju velat

557 00:43:53,520 --> 00:43:58,340 utmåla Carl von Linné som rasismens upphovs man eller fader till rasismen.

558 00:43:58,660 --> 00:44:03,980 Ja där upplysningen då får representera helt enkelt en form av framstegsoptimism på något sätt

559 00:44:03,980 --> 00:44:08,300 att människan kan lägga skapelsen under sig och uppnå utopin.

560 00:44:09,440 --> 00:44:10,100 Ja förvisso.

561 00:44:10,820 --> 00:44:11,320 Detta är intressant.

562 00:44:11,420 --> 00:44:16,560 Men då tar man i stället till sig Rousseau på något sätt ett ideal om den ädle vilden att

563 00:44:17,120 --> 00:44:19,600 all civilisationen är korrupt.

564 00:44:19,820 --> 00:44:24,920 Precis. Rousseau såg ju liksom bara massa problem med hela civilisationsprocessen det ska ju bara leda till massa

565 00:44:24,920 --> 00:44:25,480 elände.

566 00:44:29,480 --> 00:44:34,880 Precis just den biten har du ett annat citat från boken där du talar om ett anammande

567 00:44:34,880 --> 00:44:39,760 av successionsordningen från Jacques Derrida och Foucault till nutida

568 00:44:40,060 --> 00:44:41,100 ekokritik.

569 00:44:41,580 --> 00:44:44,320 Postkolonialism och genusvetenskap.

570 00:44:44,720 --> 00:44:49,940 Här skjuter vi över ett brett spektra så att här är det många som blir tjuriga.

571 00:44:50,180 --> 00:44:51,360 Många som blir tjuriga därmed.

572 00:44:51,360 --> 00:44:56,960 Men jag tycker att det är väldigt konstigt att bli tjurig därför att de här teoretikerna som finns och som

573 00:44:56,960 --> 00:45:03,180 lanserade till exempel postkolonialismen Spivak till exempel hänvisar ju till

574 00:45:03,540 --> 00:45:07,140 Derrida. Spivak var den som översatte Derrida till engelska.

575 00:45:08,800 --> 00:45:10,180 Hon gjorde liksom ingen hemlighet.

576 00:45:10,180 --> 00:45:11,380 Att hennes tänkande.

577 00:45:11,580 --> 00:45:16,280 Utgick i hög grad från honom och det är samma sak med den här typen av

578 00:45:17,060 --> 00:45:22,100 ekokritik till exempel baserar sig också på i hög grad på idén om binära

579 00:45:23,060 --> 00:45:26,560 oppositioner till exempel där en förnuft kontra

580 00:45:28,260 --> 00:45:29,420 natur i det fallet.

581 00:45:31,160 --> 00:45:33,320 Allting kontra natur egentligen civilisationen.

582 00:45:33,660 --> 00:45:37,180 Jag känner att jag vittnade till mord.

583 00:45:37,180 --> 00:45:37,900 När jag nästa.

584 00:45:38,740 --> 00:45:41,260 Ja jag menar nu.

585 00:45:41,420 --> 00:45:46,580 Det senaste är ju liksom djur i studier där man ska visa återigen hur en diskurs

586 00:45:46,580 --> 00:45:51,880 liksom som har reproducerats under århundraden har format vår bild av att vi är annorlunda än

587 00:45:51,880 --> 00:45:57,540 våra husdjur. Men jag tror att det här också kan man se det här att man man man man man man går in

588 00:45:57,540 --> 00:45:58,740 i en återvänd skrämd.

589 00:45:59,100 --> 00:46:04,020 Det fanns en poäng att det fanns människor som var bekänta av tredje

590 00:46:05,000 --> 00:46:09,980 vågens feminism postkolonialism med en massa människor som ville in på

591 00:46:09,980 --> 00:46:10,700 universitetet.

592 00:46:10,700 --> 00:46:15,940 Så kunde de hänvisa till det att jag men jag får ju inte den här

593 00:46:15,940 --> 00:46:19,620 professuren på grund av att jag är kvinna eller på att jag kommer från en annan kultur.

594 00:46:19,660 --> 00:46:24,580 Men det här med djur i studier blir lite med det finns liksom ingen intresse grupp som man kan

595 00:46:24,580 --> 00:46:29,660 mobilisera det för hamstrarna på den sidan.

596 00:46:30,800 --> 00:46:35,940 Men när du pratar om när du pratar om det här så tänker jag på

597 00:46:38,060 --> 00:46:38,880 kvinnor och kvinnor.

598 00:46:38,880 --> 00:46:39,620 Det kanske är hon.

599 00:46:40,700 --> 00:46:47,660 Tillskrivs ju kanske delvis felaktigt men men intersektionalitets teorin

600 00:46:48,440 --> 00:46:53,940 vilket hon själv beskrev som postmodern teori tillämpad

601 00:46:53,940 --> 00:46:58,940 på olika typer av maktförhållanden där intersektionaliteten

602 00:47:00,940 --> 00:47:02,000 du kanske kan beskriva den.

603 00:47:02,100 --> 00:47:07,340 Det är svårt att beskriva när man försöker göra sig en föreställning av de

604 00:47:07,340 --> 00:47:10,460 förtryckande strukturer.

605 00:47:10,700 --> 00:47:15,860 Som som samverkar i gränslandet mellan olika

606 00:47:15,860 --> 00:47:21,080 typer av maktsfärer mellan olika maktsfärer och det är klart att det fanns

607 00:47:21,440 --> 00:47:26,880 en poäng med från början och det var väl liksom man kunde väl se en vits med

608 00:47:26,880 --> 00:47:32,380 det att det här fanns det liksom kvinnor som var representant för den som uppfattade sig och

609 00:47:32,380 --> 00:47:37,820 framställde sig som representanter för en förtryckt grupp men egentligen så kom de från överklassen eller

610 00:47:37,820 --> 00:47:40,440 från över medelklassen och hade det liksom.

611 00:47:40,440 --> 00:47:45,600 På många sätt mycket lättare förspänt än vad man kanske många män hade som kom från

612 00:47:46,260 --> 00:47:51,780 arbetarklassen eller som invandrare hade som kom från andra kulturer och så vidare så att man vill

613 00:47:51,780 --> 00:47:56,960 liksom nya nyanserade där och påvisa att det fanns liksom

614 00:47:57,600 --> 00:48:02,700 massa samverkande faktorer helt enkelt men sedan spårar det där ut ur det där

615 00:48:02,700 --> 00:48:07,840 också. Allting det här har ju spårat det som börjar med en massa intelligenta

616 00:48:07,840 --> 00:48:10,260 människor som formulerar ett spännande

617 00:48:11,200 --> 00:48:15,820 teorier om hur liksom kunskap

618 00:48:16,260 --> 00:48:21,420 uppstår och hur kunskap vidmakthålls och vad kunskapen gör med ett

619 00:48:21,420 --> 00:48:23,620 samhälle vad man får tycka och tänka.

620 00:48:23,940 --> 00:48:29,240 Det är inte dumskallar men vad man kan se är ju att många av de här människorna

621 00:48:29,240 --> 00:48:34,660 har ju med tidens gång också kommit att ta avstånd från konsekvenserna av sitt tänkande jag såg en intervju

622 00:48:34,660 --> 00:48:40,020 med just bivakta där hon liksom postkolonialism debatt runt.

623 00:48:40,440 --> 00:48:47,580 Det var inte bara idioti så det är en jordigt battler här också med den här affären

624 00:48:47,580 --> 00:48:53,880 i Sverige ställde sig på vad hette han Ringmars sida där när det gällde att hon

625 00:48:53,880 --> 00:48:56,000 tyckte inte att hon borde vara med på de där litteraturlisterna.

626 00:48:56,160 --> 00:49:01,740 Just det. Men hon skulle hon skulle ändå för att väga

627 00:49:01,740 --> 00:49:09,120 upp då ögonblickets moral eller glasögonen måste på att man skulle läsa texter som han som var

628 00:49:09,120 --> 00:49:10,400 liksom grunden för fascism.

629 00:49:10,440 --> 00:49:14,400 Men då borde man ju ha en kvinna och av någon anledning så blev det just hon.

630 00:49:14,880 --> 00:49:20,160 Därför fanns ju inga kvinnor som hade producerat sådana texter i den tid när texterna

631 00:49:20,160 --> 00:49:25,540 producerades. Det där uppfattas ju då som ett stort problem som blir ganska numeralt

632 00:49:25,740 --> 00:49:30,660 alltså så att man vill uppnå en numerär

633 00:49:30,660 --> 00:49:35,560 jämlikhet exempelvis det ska vara lika många av alla alla grupper i olika sammanhang.

634 00:49:35,580 --> 00:49:40,020 Det ska vara lika många män och kvinnor och andra

635 00:49:40,440 --> 00:49:46,320 representerade på något sätt vilket blir en ganska absurd

636 00:49:46,320 --> 00:49:49,920 tolkning om man säger att det finns inte lika mycket material.

637 00:49:50,340 --> 00:49:52,060 Fast egentligen är ju inte på det sättet heller.

638 00:49:52,200 --> 00:49:55,420 Det är liksom det på papperet säger att det ska vara på det sättet.

639 00:49:55,600 --> 00:50:00,200 Men så fort det kommer en kvinna som inte delar de här föreställningarna

640 00:50:01,120 --> 00:50:05,940 som är hegemoniska i dag så anses ju den kvinnan inte alls höra in

641 00:50:06,960 --> 00:50:08,940 sig in i det där sällskapet.

642 00:50:09,480 --> 00:50:09,800 Men.

643 00:50:10,440 --> 00:50:15,320 det är någon med med icke svenskt eller utomeuropeiskt ursprung.

644 00:50:15,320 --> 00:50:16,740 Så jag menade.

645 00:50:19,440 --> 00:50:23,160 Husplatte är ju ett sådant begrepp som är uppkommet just av den anledningen.

646 00:50:23,760 --> 00:50:29,160 Ja, precis. Onkel Tom och så där liknande på på samma sätt med de här postkoloniala tänkarna i Sverige.

647 00:50:29,160 --> 00:50:34,560 De hade ju väldigt stora aggressioner riktade mot just svenska invandrare, framförallt invandrare,

648 00:50:34,560 --> 00:50:38,420 kvinnor som som engagerade sig mot heders förtryck, till exempel.

649 00:50:38,420 --> 00:50:43,520 Det var ju nästan liksom själva den främsta måltavlan för deras kritik.

650 00:50:45,980 --> 00:50:51,260 Det är väl lite grann det du beskriver nu som som jag åsyftade initialt när jag sa att om om

651 00:50:51,260 --> 00:50:56,600 den här dekonstruktivistiska idén på något sätt nu huvudsakligen är konstruktivistisk

652 00:50:57,740 --> 00:51:02,900 så ser vi att man man håller på att bygga nya regelsystem på vilka får vara med på vilka på

653 00:51:02,900 --> 00:51:07,940 på vilka grunder. Det är vi som avgör det eftersom vi gör en maktanalys

654 00:51:08,240 --> 00:51:08,380 inom.

655 00:51:08,420 --> 00:51:21,260 Då kan man ju direkt ställa sig frågan Varför accepterar folk att de gör en maktanalys som alla

656 00:51:21,260 --> 00:51:22,400 ska rätta sig efter?

657 00:51:22,520 --> 00:51:31,920 För att sist jag kollade så var vi alla människor med samma brister i form av subjektiv perception på

658 00:51:31,920 --> 00:51:38,120 tillvaron. På vilket sätt är det rimligt att en grupp tilldelas ett mandat?

659 00:51:38,120 --> 00:51:44,340 Vi är de som gör den här analysen som avgör vad som är rimligt.

660 00:51:44,360 --> 00:51:45,940 Vem som är överordnad?

661 00:51:46,100 --> 00:51:47,300 Vem som är underordnad?

662 00:51:48,140 --> 00:51:49,460 Ja, det är en bra fråga.

663 00:51:50,960 --> 00:51:52,700 Hur det kan ha blivit på det sättet.

664 00:51:53,180 --> 00:51:55,060 Jag kan inte riktigt besvara.

665 00:51:55,560 --> 00:51:58,520 Men jag har lite sego i här för att ville egentligen leda in till nästa segment.

666 00:52:02,660 --> 00:52:05,180 Då har vi återkommit det där med diskurs hela tiden.

667 00:52:05,360 --> 00:52:07,040 Jag skulle vilja höra lite grann.

668 00:52:07,280 --> 00:52:08,100 Hur du kopplar det?

669 00:52:08,120 --> 00:52:14,180 Hur du kopplar det till det här begreppet som förekommer inom postmodernism som är narrativen.

670 00:52:15,020 --> 00:52:23,720 Alltså hur diskursteorin förflyttar vårt fokus från vad som beskrivs till hur det beskrivs.

671 00:52:24,260 --> 00:52:25,800 Kan du ha lust att berätta någonting om det?

672 00:52:27,140 --> 00:52:36,560 Men det har väl att göra med själva idén där om att en konsekvens av de här idéerna är ju att

673 00:52:36,740 --> 00:52:38,120 vetenskapen.

674 00:52:38,120 --> 00:52:44,980 Skilder eller skönlitteratur eller eller journalistik överhuvudtaget beskriver inte

675 00:52:44,980 --> 00:52:50,260 verkligheten, utan formar och skapar verkligheten.

676 00:52:51,200 --> 00:52:57,860 Jag tror det är väl där ur och då blir det ju viktigt just det här med

677 00:52:58,380 --> 00:53:00,420 hur jag använder det.

678 00:53:00,420 --> 00:53:01,480 Det är återigen det jag såg.

679 00:53:01,480 --> 00:53:02,560 Vilka ord?

680 00:53:03,320 --> 00:53:08,360 Hur? Jag tycker en sån här roman som Josef Conrads Mörkrets Hjärta är

681 00:53:08,780 --> 00:53:09,800 väldigt tacksam.

682 00:53:10,260 --> 00:53:15,180 Men den är ju så uppenbart antikolonialistiskt om man ser till vad handlar den här boken om.

683 00:53:16,420 --> 00:53:21,620 Så är det väl helt uppenbart att det handlar om konsekvenserna av kolonialism och de

684 00:53:21,620 --> 00:53:24,940 väldigt destruktiva konsekvenserna av en destruktiv form av kolonialism.

685 00:53:26,900 --> 00:53:29,680 Men men, där har ju liksom fokus samlat väldigt mycket på.

686 00:53:29,780 --> 00:53:32,600 Men hur beskriver han de svarta i boken?

687 00:53:32,840 --> 00:53:37,580 Får får de svarta någon röst i boken och att de inte får det?

688 00:53:37,740 --> 00:53:39,800 Men det kanske inte så jättekonstigt.

689 00:53:40,260 --> 00:53:43,060 Utan han var liksom färgad av fördomarna.

690 00:53:43,060 --> 00:53:47,480 Han hade en idé om han om vad han skulle skriva och hur han skulle skriva det.

691 00:53:48,100 --> 00:53:52,820 Och utifrån det perspektivet så var det liksom inte speciellt relevant att ge röst åt

692 00:53:53,480 --> 00:53:58,100 de förtryckta grupperna, utan han hade vald ett annat perspektiv helt enkelt.

693 00:53:58,620 --> 00:54:00,060 Det är liksom det kanske inte.

694 00:54:00,240 --> 00:54:03,980 Det är inte konstigare än så, men då gör man väldigt stor affär av just det.

695 00:54:04,220 --> 00:54:05,220 Hur beskrivs det?

696 00:54:05,760 --> 00:54:09,340 Okej, så då blir det också det här med den som läser de här böckerna.

697 00:54:09,920 --> 00:54:20,680 Kommer också att färgas och få sina föreställningar förändrade av att se det på det här sättet.

698 00:54:20,760 --> 00:54:27,260 Av att uppleva det som att det är de europeerna som har idéer och som pratar.

699 00:54:27,840 --> 00:54:30,440 Och de icke-europeerna har inga idéer, vad vi vet.

700 00:54:30,780 --> 00:54:31,500 Och de pratar in.

701 00:54:31,500 --> 00:54:38,960 Och det här liksom underblåser en föreställning i samhället som är djupt destruktiv.

702 00:54:39,920 --> 00:54:49,640 Och där också finns ett sådant grundläggande problem, tycker jag, med just den här typen av föreställningar.

703 00:54:49,840 --> 00:54:55,120 Att man på något vis formas av det man läser, att man blir järnkvättad av det man läser.

704 00:54:56,360 --> 00:55:03,280 I Sovjetunionen pågick det liksom under 70 års tid ett konsekvent järnkvätt.

705 00:55:03,280 --> 00:55:09,200 Eller ett försök att helt enkelt få folk att uppfatta storheten med den kommunistiska ideologin och nackdelarna.

706 00:55:09,920 --> 00:55:12,020 Och kapitalism och marknadsekonomi.

707 00:55:12,480 --> 00:55:13,640 Det fungerade inte.

708 00:55:13,860 --> 00:55:14,700 Folk tänkte själva.

709 00:55:14,800 --> 00:55:17,700 Folk förhöll sig hela tiden kritiskt till maktens diskurs.

710 00:55:18,680 --> 00:55:27,200 Så jag tycker hela den där idén om att man skulle vara så extremt...

711 00:55:27,200 --> 00:55:30,440 Ett förtryck upprätthålls genom de idéer som formuleras.

712 00:55:30,440 --> 00:55:34,760 Den är så överdriven och problematisk.

713 00:55:36,300 --> 00:55:37,840 Håller inte för närmare granskning.

714 00:55:39,100 --> 00:55:39,440 Nej, alltså jag tänker ju...

715 00:55:39,920 --> 00:55:48,340 Det är ju spontant att om man ska hacka på mörkrets hjärta för att den inte skildrar den svarte mannen tillräckligt djupt.

716 00:55:48,480 --> 00:55:55,280 Alltså i en berättelse som huvudsakligen handlar om den vita mannens mörker och förtryck.

717 00:55:55,280 --> 00:56:00,600 Det är ju som att underkänna Tove Jansson för att hattifnattarna skildras på ett tvådimensionellt sätt.

718 00:56:01,260 --> 00:56:03,280 Det blir en väldigt konstig form av kritik.

719 00:56:05,780 --> 00:56:09,280 Du säger så här också att man nyttjar...

720 00:56:09,920 --> 00:56:21,600 Språket med den här narrativen för kritik i syftande till att ge vetenskaplig legitimitet åt en konfrontativ form av vänsteraktivism.

721 00:56:22,600 --> 00:56:23,840 Kan du säga något om det?

722 00:56:23,840 --> 00:56:36,420 Det jag sa tidigare är att man genom att framställa det traditionella vetenskapliga paradigmet som i grunden är ideologiskt.

723 00:56:37,260 --> 00:56:38,840 Så öppnar man...

724 00:56:39,920 --> 00:56:44,120 Öppnar man dörrarna för rena ideologier.

725 00:56:45,860 --> 00:56:48,600 Det är väl det som jag syftar på där helt enkelt.

726 00:56:50,200 --> 00:56:53,920 Öppnar upp universiteten till forum för politisk aktivism.

727 00:56:54,000 --> 00:56:57,180 Man ser liksom inget problem med det och så fort någon kritiserar det så säger man att ja, ja.

728 00:56:57,740 --> 00:56:58,700 Men vad har det varit tidigare?

729 00:56:58,860 --> 00:57:00,660 Det har alltid varit ett forum för politisk aktivism.

730 00:57:00,660 --> 00:57:09,660 Men förut var det heterosexuella vita män som formulerade idéerna och som satte agendan på universitetet.

731 00:57:09,920 --> 00:57:20,280 Jag har en fråga här som jag har satt som en rubrik för ett större sjok som lyder så här.

732 00:57:21,840 --> 00:57:25,400 Om kulturelitens inflytande på politiken.

733 00:57:26,540 --> 00:57:30,440 Jag börjar med ett citat från Andrew Breitbart.

734 00:57:31,380 --> 00:57:32,080 Han sa så här.

735 00:57:32,080 --> 00:57:35,860 Politics is downstream of culture.

736 00:57:38,210 --> 00:57:42,490 För att politiken då är reaktiv på det som är folkdjupet.

737 00:57:43,310 --> 00:57:44,870 Det är folkdjupets vilja för ögonblicket.

738 00:57:45,010 --> 00:57:48,090 Den som är en duktig politiker är den som är duktigast på att göra så här.

739 00:57:48,170 --> 00:57:49,250 Okej, vinden blåser hitåt nu.

740 00:57:49,550 --> 00:57:50,990 Nu ska vi hårdare tag.

741 00:57:51,190 --> 00:57:52,650 Det kan vi sälja just nu.

742 00:57:53,030 --> 00:57:54,350 Då ska vi göra det.

743 00:57:54,790 --> 00:58:01,270 Så att den som definierar kulturen definierar vad som blir morgondagens politiska realitet.

744 00:58:01,450 --> 00:58:02,430 Håller du med om det?

745 00:58:04,170 --> 00:58:06,430 Ja, så är det ju verkligen.

746 00:58:06,430 --> 00:58:11,510 Jag menar, det var väl det problem som de nya moderaterna hade.

747 00:58:12,670 --> 00:58:13,250 Jag menar, det där.

748 00:58:13,310 --> 00:58:17,910 Det var ju själva grunden för deras ideologi, sa de.

749 00:58:17,990 --> 00:58:24,230 Att man skulle minst han känna av vart vindarna blåste och vara lyhörda gentemot vad folk hade för åsikter.

750 00:58:24,310 --> 00:58:25,250 Problemet var ju det där.

751 00:58:25,690 --> 00:58:30,110 Men vem formulerar folkets vilja?

752 00:58:31,770 --> 00:58:41,110 Tror man att folkets vilja kommer till uttryck i Dagens Nyheter och Svenska Dagbladet så lyssnar man på medierna.

753 00:58:41,110 --> 00:58:48,570 Eller går man liksom till PR-byråer för att ta reda på det här?

754 00:58:49,030 --> 00:58:52,950 Ja, då får man ju deras bild av hur folkets vilja ser ut.

755 00:58:53,290 --> 00:58:58,390 Och det kanske inte överensstämmer med hur det ser ut i folkdjupet.

756 00:58:58,390 --> 00:59:08,390 Och på motsvarande sätt så lyssnar man på akademiker som också gör sig till företrädare för vi vet nästan hur det ser ut i förorten.

757 00:59:09,130 --> 00:59:11,090 För vi har varit och intervjuat folk i förorten.

758 00:59:11,110 --> 00:59:21,710 Och så är det den här sedvanliga gruppen som på 100-200 personer med Massoud Kamali i spetsen.

759 00:59:21,770 --> 00:59:24,150 Nu är han inte längre i spetsen, men länge var han i det.

760 00:59:24,670 --> 00:59:27,570 Som gav sin bild av hur det förhöll sig på förorten.

761 00:59:27,750 --> 00:59:30,390 För de hade minst han varit där och intervjuat folk.

762 00:59:30,490 --> 00:59:33,370 Men läser man de där böckerna så ser man ju där hur extremt selektiva.

763 00:59:34,410 --> 00:59:40,070 Och när Peter Desaia som kom ut med sin bok om förorten så blev det ju liksom bra om man skriver de här kretsarna.

764 00:59:40,070 --> 00:59:41,070 Därför att han hade varit uppe.

765 00:59:41,110 --> 00:59:47,330 Och pratat med folk och faktiskt frågat folk hur de såg på polisens närvaro i förorten och så vidare.

766 00:59:49,210 --> 00:59:52,210 Så det är väl det som är problemet där.

767 00:59:52,550 --> 00:59:55,050 Vem ska man lyssna? Vem vet vad folket vill?

768 00:59:56,610 --> 01:00:05,430 Det finns ju observerbara kulturella stora paradigmer som löper historiskt.

769 01:00:05,430 --> 01:00:06,510 Som går att urskilja.

770 01:00:07,470 --> 01:00:10,810 Upplysningstiden är en sån som tydligt går att skilja ut.

771 01:00:11,110 --> 01:00:12,150 Antiken är en annan.

772 01:00:14,630 --> 01:00:19,950 Skulle man kunna säga att det här är ett paradigmatiskt skifte?

773 01:00:22,350 --> 01:00:24,830 Ja, det vill jag påstå att det är.

774 01:00:25,270 --> 01:00:30,390 Därför att det har fått ett så pass stort genomslag i den akademiska världen.

775 01:00:30,390 --> 01:00:38,430 Jag tycker också att jag med folk kan säga det när jag ser hur min egen bok också blir bedömd av människor som finns i den akademiska världen.

776 01:00:38,530 --> 01:00:42,450 Så ser man hur otroligt svårt man har att ta till sig.

777 01:00:42,610 --> 01:00:44,530 Vad jag överhuvudtaget vill säga.

778 01:00:44,870 --> 01:00:46,550 Om man förvränger mina åsikter.

779 01:00:46,730 --> 01:00:52,010 Så det finns ett väldigt starkt motstånd mot kritik mot de här tendenserna.

780 01:00:52,950 --> 01:00:53,890 Sen ser ju...

781 01:00:53,890 --> 01:00:59,330 Sen ska man inte uppfatta det som att den akademiska världen består av...

782 01:00:59,330 --> 01:01:01,190 99...

783 01:01:01,190 --> 01:01:03,410 En massa politiska aktivister.

784 01:01:03,690 --> 01:01:04,550 För det gör den ju inte.

785 01:01:04,550 --> 01:01:09,730 Det finns ju sådana tendenser där och de kan vara ett framträdande.

786 01:01:10,590 --> 01:01:11,970 Men problemet är ju...

787 01:01:11,970 --> 01:01:12,550 Många människor...

788 01:01:12,610 --> 01:01:20,730 Många människor som håller på och gnetar på med sin traditionella, rätt tråkiga och i många fall kanske rätt menlösa forskning.

789 01:01:21,210 --> 01:01:23,330 Men som inte opponerar sig överhuvudtaget.

790 01:01:23,530 --> 01:01:27,690 Men så fort det kommer någon som opponerar sig så är de med om att sluta leda.

791 01:01:28,110 --> 01:01:30,610 Och de kanske slänger in någon sån här...

792 01:01:31,230 --> 01:01:35,610 Lite begrepp i de här lite halvt menlösa studierna som de publicerar.

793 01:01:36,350 --> 01:01:41,190 Som signalerar att nu är det 2020 och inte 1970.

794 01:01:42,610 --> 01:01:45,970 Men egentligen så gör man samma sak som man alltid håller på och debaggnetar på.

795 01:01:46,450 --> 01:01:48,870 Men du rör väl någonting intressant där?

796 01:01:49,130 --> 01:01:52,770 Du säger folk som opponerar sig mot den här typen av framställning som du har gjort.

797 01:01:52,930 --> 01:01:55,830 För det tror jag det är många som upplever.

798 01:01:56,650 --> 01:02:01,510 Efter att du har skrivit en text om postmodernismen.

799 01:02:01,510 --> 01:02:06,470 Vad har du fått för typ av invändningar mot det?

800 01:02:06,610 --> 01:02:08,290 Om du håller på det generella planet.

801 01:02:08,490 --> 01:02:10,510 Ja men det är ju mycket att det...

802 01:02:11,650 --> 01:02:12,510 Det går ju...

803 01:02:12,610 --> 01:02:18,330 Det är ju liksom att det är fel att skriva en sån här bok överhuvudtaget.

804 01:02:18,430 --> 01:02:25,290 Det var en recension i Sydsvenska nu som den utmynnade i att Johan Lundberg borde ha skrivit en annan bok än den han har gjort.

805 01:02:25,570 --> 01:02:28,250 Och det skulle han vara kapabel att göra och det var synd att han inte gjorde det.

806 01:02:28,250 --> 01:02:36,710 Det ska sägas då för våra nationella tittare att Sydsvenskan är en skånsk lokaltidning som kämpar för sin överlevnad.

807 01:02:40,270 --> 01:02:44,130 Jag känner väldigt starkt det där från de från universitetsvärlden.

808 01:02:44,310 --> 01:02:47,410 Alltså de är överhuvudtaget inte intresserade att följa ett resonemang.

809 01:02:48,110 --> 01:02:50,950 De bara tycker att hela idén är befängd helt enkelt.

810 01:02:52,010 --> 01:02:53,050 Och det tycker jag...

811 01:02:53,050 --> 01:02:56,510 Det bekräftar min bild av hur det ser ut på svenska universitet.

812 01:02:58,510 --> 01:03:12,390 Det är många som jag har pratat med om det här också som uppfattar att en del av den här maktanalysen används mot den som vill kritisera den här typen av rörelser överhuvudtaget.

813 01:03:12,490 --> 01:03:13,770 Men hela begreppet underkänns.

814 01:03:14,310 --> 01:03:21,450 Jag har själv stött på det när folk säger så att du kan inte tala om det här i termer av en sån paraplybeskrivning.

815 01:03:21,610 --> 01:03:24,690 För det är många olika saker.

816 01:03:25,210 --> 01:03:27,430 Det är ett för stort begrepp.

817 01:03:28,250 --> 01:03:31,710 Jo, jo, jo. Det kan man väl i och för sig förstå.

818 01:03:32,090 --> 01:03:36,350 Men vad jag gör är att jag följer också en tankefigur.

819 01:03:36,750 --> 01:03:41,470 Den är inte helt intakt. Den förändras i viss mån. Den politiseras.

820 01:03:41,930 --> 01:03:43,230 Den banaliseras.

821 01:03:44,310 --> 01:03:48,330 Men likväl så finns den där i början av 80-talet.

822 01:03:49,330 --> 01:03:53,730 Och jag tycker det är uppenbart att den finns kvar idag.

823 01:03:54,170 --> 01:04:02,990 Och den inte bara finns kvar och ligger och skvalpar under ytan utan man hänvisar till de här figurerna som var auktoriteter i början på 80-talet också idag.

824 01:04:04,030 --> 01:04:05,790 Men jag vet inte vad jag liksom...

825 01:04:05,790 --> 01:04:08,850 Det är klart att jag kanske borde ha kallat...

826 01:04:08,850 --> 01:04:12,890 Det hade varit mer rättvisande att kalla Derrida Foucault för poststrukturalister.

827 01:04:13,790 --> 01:04:13,990 Och sen kalla...

828 01:04:14,310 --> 01:04:22,130 Ja, jo, nu valde jag att benämna den här tankefiguren med termen postmodernism.

829 01:04:23,930 --> 01:04:28,430 Och ja, jag kunde ha kallat den någonting annat.

830 01:04:28,610 --> 01:04:30,010 Men någonting måste nu kallas.

831 01:04:30,610 --> 01:04:33,150 Jag tyckte det fanns en poäng att kalla den.

832 01:04:33,210 --> 01:04:35,050 Det är för att det är ett begrepp som känns igen.

833 01:04:35,930 --> 01:04:38,610 Och det är ett begrepp som har en lite pejorativ klang.

834 01:04:38,690 --> 01:04:43,270 Och det passar mig eftersom jag tycker illa om tankefiguren i fråga.

835 01:04:43,270 --> 01:04:43,430 Ja.

836 01:04:44,310 --> 01:04:52,810 Om jag ska använda deras eget språkbruk så säger jag att språk har ju betydelse.

837 01:04:53,550 --> 01:05:00,470 Och den som underkänner alla begrepp människor försöker etablera för att beskriva ett fenomen.

838 01:05:00,690 --> 01:05:03,150 Som säger att i själva verket så ska du dela upp det här.

839 01:05:03,630 --> 01:05:07,370 Det känns inte heller helt rättvist.

840 01:05:08,850 --> 01:05:11,490 Du kan ju underkänna vad som helst.

841 01:05:11,490 --> 01:05:11,870 Ja, precis.

842 01:05:12,070 --> 01:05:12,730 Och det var så där...

843 01:05:12,730 --> 01:05:14,290 Jag kommer ju inte riktigt ihåg.

844 01:05:14,310 --> 01:05:15,050 Jag vågde i och för sig.

845 01:05:16,870 --> 01:05:18,310 Men lite halvt kommer jag ihåg det.

846 01:05:18,910 --> 01:05:23,010 Men det var som på 60-70-talet med marxismen också.

847 01:05:23,190 --> 01:05:29,490 Så fort de kritiserade marxismen så kom de dragande med något jävla citat av Marx.

848 01:05:29,630 --> 01:05:31,270 Och så skulle de förklara det här.

849 01:05:33,650 --> 01:05:41,030 Det är klart att många av de som kritiserade marxismen på den tiden

850 01:05:41,030 --> 01:05:43,770 hade inte läst allting som Marx hade skrivit.

851 01:05:43,770 --> 01:05:45,810 Men de hade ju rätt i slutändan.

852 01:05:46,590 --> 01:05:50,170 Här är några stycken exempel.

853 01:05:50,430 --> 01:05:51,450 Jag själv...

854 01:05:51,710 --> 01:05:55,810 Han var väl förläggare på din bok?

855 01:05:56,050 --> 01:06:00,410 Han gav mig en tjänga på Twitter. Jag gjorde en film som handlade om postmodernism.

856 01:06:00,670 --> 01:06:06,550 Kan ni inte bestämma mig om postmodernism eller nyliberalism är vår tids mest misshandlade begrepp?

857 01:06:06,810 --> 01:06:08,610 Jag kan inte säga emot henne som är förläggare.

858 01:06:08,850 --> 01:06:12,950 Jag funderar på det där. Jag fattar ju vad han menar.

859 01:06:12,950 --> 01:06:19,870 För att jag menar, nyliberalism är ordet som vänstern använder för att beskriva allt de tycker är dåligt i hela världen.

860 01:06:20,110 --> 01:06:23,450 Och han menar ju att, i det här fallet gör jag mig skild i samma sak.

861 01:06:23,710 --> 01:06:26,010 Hur undviker man den fällan här?

862 01:06:26,270 --> 01:06:30,870 Flera exempel. Postmodernism, det här är Sveriges Radio, måste skärpa sig.

863 01:06:31,130 --> 01:06:34,190 Identitetspolitik är ett missförstått begrepp.

864 01:06:34,450 --> 01:06:38,550 Så där kan man ju hålla på och gräva ner sig.

865 01:06:39,830 --> 01:06:42,910 Hur uppställer vi ett samtalets ramar?

866 01:06:43,210 --> 01:06:49,610 Som gör det möjligt att diskutera fenomen, trots att allting kan grävas ner till extremt granulära nivåer.

867 01:06:49,870 --> 01:06:52,170 Utan att bli avfärdade på det där sättet.

868 01:06:52,430 --> 01:06:58,050 Det tror jag det handlar om i mitt fall, att jag berättar en historia egentligen.

869 01:06:58,570 --> 01:07:04,450 Den historien kan ju naturligtvis ifrågasättas och den kan naturligtvis också kompletteras.

870 01:07:04,970 --> 01:07:11,110 Den måste hängas upp kring någonting.

871 01:07:11,630 --> 01:07:12,910 Men det är väldigt lätt då.

872 01:07:13,210 --> 01:07:14,490 Att gå in och kritisera det.

873 01:07:16,270 --> 01:07:22,670 Det här handlar om någonting som är lite annorlunda än det där, som är lite annorlunda än det där.

874 01:07:22,930 --> 01:07:29,070 Men har man den inriktningen så blir det ingen historia av det.

875 01:07:30,610 --> 01:07:33,170 Det finns en logik där.

876 01:07:33,430 --> 01:07:39,570 Då kanske man får i vissa fall vara lite granna flexibel med att det här begreppet

877 01:07:40,090 --> 01:07:42,910 kanske inte var exakt passande.

878 01:07:43,210 --> 01:07:46,270 1982, det kanske inte var exakt passande 2020.

879 01:07:47,810 --> 01:07:53,950 Men skulle jag ha beaktat det hade det inte blivit någon berättelse.

880 01:07:54,210 --> 01:07:57,290 Och jag tycker den berättelsen har en logik och den berättelsen är sann också.

881 01:07:59,870 --> 01:08:00,650 På något sätt

882 01:08:01,410 --> 01:08:02,430 så

883 01:08:02,690 --> 01:08:07,290 är det svårt att undvika att betrakta en del av de här angreppen som ett sätt att försöka

884 01:08:08,070 --> 01:08:09,350 försvåra

885 01:08:09,610 --> 01:08:13,950 ett samtal om ett begrepp genom att underkänna begreppet.

886 01:08:13,950 --> 01:08:14,470 Om ett fenomen genom att underkänna begreppet.

887 01:08:15,030 --> 01:08:21,170 Det är ju väldigt intressant just detta med nyliberalism.

888 01:08:22,189 --> 01:08:23,729 Där finns det ju verkligen

889 01:08:24,250 --> 01:08:28,090 tydliga demarkationslinjer mellan olika

890 01:08:29,370 --> 01:08:32,170 ekonomer, ekonomihistoriker och så vidare som

891 01:08:34,420 --> 01:08:37,740 inte blir så om för fem öre från vänster sida.

892 01:08:39,279 --> 01:08:40,819 Det är ju bara nyliberalism.

893 01:08:43,890 --> 01:08:45,689 Så här, en annan fråga då.

894 01:08:47,210 --> 01:08:48,250 Finns det en farlig

895 01:08:48,550 --> 01:08:49,569 fråga i att peka ut

896 01:08:49,830 --> 01:08:51,609 enskilda individer

897 01:08:51,870 --> 01:08:54,950 som ansvarar för ett fenomen som är så här brett?

898 01:08:55,210 --> 01:08:57,770 Jag tänker då specifikt i din bok så går du igenom

899 01:08:58,270 --> 01:08:59,810 väldigt hög...

900 01:09:00,069 --> 01:09:04,930 Jag är ett gäng år yngre än dig, mycket av det här är det förflutna, det är väldigt abstrakt och liksom

901 01:09:05,189 --> 01:09:09,290 interna bransch strider i den svenska kultureliten.

902 01:09:11,330 --> 01:09:14,410 Men som utomstående observatör så ser jag

903 01:09:14,910 --> 01:09:17,470 hela den här rörelsen, postmodernism, det är ett globalt fenomen.

904 01:09:17,470 --> 01:09:18,250 Det rullar ut i hela

905 01:09:18,550 --> 01:09:19,569 västvärlden just nu.

906 01:09:19,830 --> 01:09:23,149 Vi kan ju inte hänga ut Horace Engdahl för hela världens undergång.

907 01:09:25,180 --> 01:09:25,680 Nej.

908 01:09:26,700 --> 01:09:29,520 Men jag skulle säga att det finns vissa specifika...

909 01:09:29,779 --> 01:09:34,140 Jag tror att det finns en historia att berätta som är specifikt

910 01:09:34,380 --> 01:09:37,200 svensk, och det är den historien jag berättar.

911 01:09:37,460 --> 01:09:43,100 Och det tror jag också har fått som konsekvens att Sverige i det här avseendet också skiljer sig en del från

912 01:09:43,600 --> 01:09:45,399 Danmark, Norge, Finland.

913 01:09:45,660 --> 01:09:47,960 Vad skiljer Sverige från de övriga?

914 01:09:47,960 --> 01:09:54,100 Nu är jag inte specialist, nu vet jag inte exakt hur det ser ut i Norge, Danmark och Finland heller.

915 01:09:54,360 --> 01:09:58,720 Men jag tror ändå att det här genomslaget som den här typen av

916 01:09:58,960 --> 01:10:01,520 idéer har fått när det gäller liksom

917 01:10:03,320 --> 01:10:07,680 hur man har implementerat ett intersektionellt tänkande

918 01:10:08,180 --> 01:10:11,520 på myndigheter i

919 01:10:12,280 --> 01:10:17,920 samtliga regioner, länsstyrelser, högre lärosäten, där man har kommit med liksom

920 01:10:18,220 --> 01:10:22,320 riktlinjer helt enkelt till att ni måste liksom

921 01:10:25,120 --> 01:10:30,760 implementera den här typen av tänkande i era fundamentala verksamheter

922 01:10:31,020 --> 01:10:34,600 och i styrdokument för verksamheterna.

923 01:10:34,860 --> 01:10:37,420 Och det tror jag är rätt unikt ändå

924 01:10:37,920 --> 01:10:40,240 i Europa överhuvudtaget.

925 01:10:40,480 --> 01:10:44,320 Genussekretariatet och sådana grejer.

926 01:10:44,580 --> 01:10:47,920 Ja men det är det som Ivar Arpi och Anna-Karin Windhamn beskriver i sin

927 01:10:48,220 --> 01:10:48,980 bok där.

928 01:10:49,500 --> 01:10:55,640 Med nationella genussekretariatet där som ska gå in och då via workshops

929 01:10:58,200 --> 01:11:01,280 se till att de här idéerna implementeras på rätt sätt.

930 01:11:02,300 --> 01:11:04,340 Du citerar ju Thomas Sowell

931 01:11:04,860 --> 01:11:08,960 i typ ingressen till ett kapitel

932 01:11:09,980 --> 01:11:11,000 med följande ord,

933 01:11:11,260 --> 01:11:12,540 briljant för övrigt,

934 01:11:13,040 --> 01:11:17,660 The next time some academics tell you how important diversity is,

935 01:11:18,220 --> 01:11:22,320 ask how many republicans there are in their sociology department.

936 01:11:23,080 --> 01:11:27,180 Han sitter som en smäck, den gode Sowell.

937 01:11:28,720 --> 01:11:30,240 Men jag tänkte ta

938 01:11:30,500 --> 01:11:33,320 hans citat som ett avstamp för

939 01:11:34,340 --> 01:11:35,360 samtiden

940 01:11:35,620 --> 01:11:37,160 och konsekvenser

941 01:11:37,420 --> 01:11:41,260 av den situationen. Det är ju din del tre i boken.

942 01:11:41,520 --> 01:11:47,660 Som ett avstamp för ett litet samtal om konsekvenser och jag har ett gäng bullet points med olika

943 01:11:47,960 --> 01:11:49,500 aspekter på det här som jag

944 01:11:50,000 --> 01:11:52,060 tänkte att vi bara kunde resonera lite grann till.

945 01:11:55,900 --> 01:11:57,440 Det här är hämtat som

946 01:11:57,680 --> 01:11:58,720 bullet points från din

947 01:11:58,960 --> 01:11:59,480 bok.

948 01:11:59,740 --> 01:12:02,800 Jag kör igenom hela radden och sen kan jag plocka ut den som sticker ut för dig.

949 01:12:03,580 --> 01:12:04,340 Migration,

950 01:12:05,360 --> 01:12:06,140 genus,

951 01:12:06,400 --> 01:12:07,680 Carl von Linnés skuld,

952 01:12:09,200 --> 01:12:14,320 intersektionell implementation och då tänker jag på Miljöpartiets kulturprogram 2015,

953 01:12:14,580 --> 01:12:16,880 åsiktsmångfalden,

954 01:12:17,140 --> 01:12:17,920 skolväsendet,

955 01:12:18,220 --> 01:12:18,720 ...

956 01:12:20,000 --> 01:12:21,800 Vi kan ta den heta potatisen,

957 01:12:22,060 --> 01:12:23,080 migrationspolitik.

958 01:12:26,660 --> 01:12:30,240 Jag tänker till exempel på just det här med,

959 01:12:30,500 --> 01:12:35,120 nu står vi i en situation i Sverige, i dagarna diskuteras det här med klaner.

960 01:12:35,360 --> 01:12:39,980 Polisen går ut och säger att det finns ett 40-tal klaner i Sverige

961 01:12:40,480 --> 01:12:43,300 och det verkar som om folk i media

962 01:12:43,560 --> 01:12:47,140 är tagna på sängen. Oj, oj, oj, det här behöver vi inte tala om.

963 01:12:47,660 --> 01:12:51,500 Vad händer här? Vad är det här för någonting då?

964 01:12:53,020 --> 01:12:55,580 Per Brinkemo sitter här någonstans.

965 01:12:56,860 --> 01:12:57,640 Ja, just det.

966 01:12:58,140 --> 01:13:01,480 Jag uppmärksammade det här för nästan tio år sedan.

967 01:13:03,780 --> 01:13:07,880 Jag tillsammans med Per gav ut en bok för ett par år sedan om klaner.

968 01:13:08,380 --> 01:13:14,540 Reaktionerna var att vi blev utmålade som högerextremister i Aftonbladet.

969 01:13:14,780 --> 01:13:16,320 Mumma för högerextremister tror jag.

970 01:13:16,320 --> 01:13:17,600 Rubriken löd.

971 01:13:18,360 --> 01:13:19,140 I Aftonbladet.

972 01:13:19,900 --> 01:13:24,260 Detta, vill du egentligen härleda?

973 01:13:24,520 --> 01:13:27,840 Jo, jag kommer till det. Varför det?

974 01:13:28,100 --> 01:13:30,660 Jo, men det har att göra med de här idéerna.

975 01:13:31,420 --> 01:13:37,560 Och det diskuterar i bokens tredjedel när det gäller till exempel samma fenomen med

976 01:13:37,820 --> 01:13:39,620 hedersförtryck.

977 01:13:39,880 --> 01:13:46,020 Så fort någon vill diskutera och engagera sig mot hedersförtryck

978 01:13:46,320 --> 01:13:48,620 så kommer det massa akademiker

979 01:13:48,880 --> 01:13:51,180 lunkande och talar om att ajabaya,

980 01:13:51,440 --> 01:13:57,320 så här får man inte prata, därför att nu förutsätter ni att det finns olika kulturer här.

981 01:13:58,100 --> 01:14:05,520 Lunkande säger du där, jag tyckte det är mikroaggression.

982 01:14:07,320 --> 01:14:12,180 Men det är liksom ajabaya, man får inte prata om att det finns olika

983 01:14:12,680 --> 01:14:15,760 skillnader mellan kulturer.

984 01:14:16,320 --> 01:14:19,400 Det knyter an till de här binära oppositionerna

985 01:14:19,900 --> 01:14:26,040 och de här diskurserna som har vidareförmedlats genom året, tiondena, århundraden och så vidare, som är ett upphov till

986 01:14:26,560 --> 01:14:31,420 rasism. Det finns en dogmatism i det där.

987 01:14:31,940 --> 01:14:38,080 När jag diskuterade Mikael Azar till exempel, den långa texten som blev väldigt hyllad när den publicerade olika sammanhang

988 01:14:38,840 --> 01:14:42,940 där han går emot just det här med de som engagerade sig mot

989 01:14:43,200 --> 01:14:44,480 hedersförtryck.

990 01:14:46,320 --> 01:14:49,140 Det finns liksom inget...

991 01:14:50,680 --> 01:14:56,040 Deras engagemang har bara att göra med att de upprätthåller en rasistisk diskurs.

992 01:14:56,300 --> 01:14:57,840 Det finns liksom inte på kartan

993 01:14:58,100 --> 01:14:59,880 att det skulle kunna vara så att det kanske...

994 01:15:00,140 --> 01:15:03,220 Ja, men det kanske också spelar in att det faktiskt finns ett hedersförtryck.

995 01:15:03,720 --> 01:15:07,820 Hur ser det ut? Nej, men det är det helt oväsentligt för en forskare som honom.

996 01:15:08,080 --> 01:15:14,220 Jag menar, det har funnits ett så starkt akademiskt motstånd mot att överhuvudtaget dryfta

997 01:15:14,480 --> 01:15:16,280 frågan om kulturella skillnader

998 01:15:16,580 --> 01:15:18,620 och om att det kan uppstå problem

999 01:15:18,880 --> 01:15:22,980 i mötet mellan olika kulturer på grund av de här kulturella skillnaderna.

1000 01:15:24,520 --> 01:15:29,120 Det här är ju dagsaktuellt nu eftersom Sverige

1001 01:15:29,380 --> 01:15:31,420 igen vänt på en femöring.

1002 01:15:31,940 --> 01:15:33,480 Jag ska citera

1003 01:15:33,980 --> 01:15:40,120 den brittiske Guardian-journalisten Andrew Brown. Han har skrivit en bok för ett par år sedan som heter Fishing in Utopia där han beskriver sin tid i Sverige.

1004 01:15:40,380 --> 01:15:43,960 Han beskriver svenskarna väldigt roligt.

1005 01:15:44,220 --> 01:15:51,120 It's not that Swedes don't change their minds, but when they do, they do it all at once like a school of fish.

1006 01:15:51,380 --> 01:15:54,960 Det är precis det som har hänt de sista dagarna.

1007 01:15:55,220 --> 01:15:59,060 Plötsligt så erkändes

1008 01:15:59,320 --> 01:16:04,960 den här klan-situationen på alla nivåer och nu har alla vänt.

1009 01:16:05,720 --> 01:16:07,760 Men kan man ta det som en intäkt för

1010 01:16:08,540 --> 01:16:12,880 om det är postmoderna tankefigurer som har hållit den här diskussionen tillbaks?

1011 01:16:12,880 --> 01:16:18,760 Brister de till sist i kollision med verkligheten?

1012 01:16:19,020 --> 01:16:25,160 Det gör de förr eller senare, men det är samma sak med hedersfrågan också. Där har de ju fått lov att backa ändå. Det har blivit för uppenbart att de

1013 01:16:25,420 --> 01:16:26,700 inte kan hålla på och älta det där

1014 01:16:26,960 --> 01:16:32,340 i årtionde efter årtionde. Att det inte finns något hedersförtryck och allt tal om hedersförtryck är

1015 01:16:33,100 --> 01:16:34,900 bara en diskurs.

1016 01:16:35,160 --> 01:16:39,000 Blir det här i så fall ytterst så kan vi spå från det här

1017 01:16:39,760 --> 01:16:42,060 postmodernismens eget

1018 01:16:42,880 --> 01:16:47,240 slut av tro till det stora postmodernistiska narrativet.

1019 01:16:48,000 --> 01:16:54,140 Å andra sidan har de ju liksom en bra, rätt hyfsat förspänt när det gäller klimatfrågan

1020 01:16:54,400 --> 01:16:56,200 så man ska nog inte ropa hej igen.

1021 01:16:57,220 --> 01:17:00,040 Nej, det tror jag inte heller.

1022 01:17:00,280 --> 01:17:04,640 De omlokaliserar nog sina styrkor.

1023 01:17:06,180 --> 01:17:09,760 Jag skulle vilja börja runda av med en lite

1024 01:17:10,280 --> 01:17:11,560 lite öppen fråga.

1025 01:17:12,880 --> 01:17:16,720 Mina egna farhågor är rörande vart?

1026 01:17:17,240 --> 01:17:20,820 Vad gör du för spaningar angående vart vi är på väg någonstans?

1027 01:17:22,100 --> 01:17:23,880 Nej, men jag ser det ju som väldigt

1028 01:17:24,140 --> 01:17:30,280 pessimistiskt när det gäller universitetsvärldens utveckling överhuvudtaget i Sverige.

1029 01:17:30,540 --> 01:17:32,840 Jag fattar inte riktigt hur man ska

1030 01:17:33,360 --> 01:17:37,960 få bukt med de här problemen på sikt. Det är för att de har ätit sig så långt in i

1031 01:17:38,220 --> 01:17:39,760 organisationerna.

1032 01:17:40,280 --> 01:17:42,840 De har fått liksom, de har haft politiskt

1033 01:17:43,140 --> 01:17:45,960 politiska mandat och de är rätt

1034 01:17:46,720 --> 01:17:50,300 smarta också när det gäller hur man liksom lägger fram sina

1035 01:17:50,820 --> 01:17:51,840 teser.

1036 01:17:54,140 --> 01:17:58,500 Man pratar om det här The Martin the Bailey till exempel, det tycker jag är väldigt signifikativt där.

1037 01:17:59,000 --> 01:18:00,280 Alltså just den här hur

1038 01:18:01,060 --> 01:18:01,820 samhällen,

1039 01:18:02,340 --> 01:18:07,200 jag menar alla som har varit i Grekland eller i Sydfrankrike vet hur det ser ut längs kusterna,

1040 01:18:07,460 --> 01:18:09,000 att det är, jag menar

1041 01:18:09,240 --> 01:18:12,320 folket bor i en liten by som är högst upp på det mest svårtillgängliga

1042 01:18:13,140 --> 01:18:16,720 berget och sen så fiskar man eller bedriver jordbruk nedanför

1043 01:18:16,980 --> 01:18:20,040 och så fort det kommer en fiende så kan man ju springa upp i den lilla byn

1044 01:18:20,300 --> 01:18:24,140 och det är rätt lätt att försvara sig därför det finns bara en trappa upp där.

1045 01:18:24,400 --> 01:18:27,220 Ja, det är den atenska stadsstaten.

1046 01:18:29,520 --> 01:18:33,880 Och det är så det fungerar det här, att så fort någon kritiserar

1047 01:18:34,120 --> 01:18:35,400 de här ideologierna

1048 01:18:35,660 --> 01:18:41,300 så rusar man upp i The March där och då är det liksom, ja ja men vi bara för

1049 01:18:41,300 --> 01:18:47,440 jämlikhet och jämställdhet och det är väl bra att det är fler

1050 01:18:47,700 --> 01:18:49,240 kvinnor på universiteten och

1051 01:18:49,740 --> 01:18:52,300 fler med utomeuropeiskt

1052 01:18:52,560 --> 01:18:56,660 och det håller ju alla med om liksom, det är inget problem.

1053 01:18:57,180 --> 01:18:57,680 Men

1054 01:18:57,940 --> 01:18:59,480 baksidan av det där,

1055 01:18:59,740 --> 01:19:00,760 det är just de här

1056 01:19:01,260 --> 01:19:07,420 idéerna, det är egentligen Black Lives Matter också, där har man ju i själva begreppet egentligen så finns ju den här

1057 01:19:07,660 --> 01:19:08,440 motsättningen där.

1058 01:19:08,700 --> 01:19:10,480 Vem håller inte med om att

1059 01:19:11,300 --> 01:19:13,340 alla ska behandlas på samma sätt som vita?

1060 01:19:13,860 --> 01:19:16,160 Men begreppet indikerar ju också

1061 01:19:16,420 --> 01:19:22,560 att så icke sker och varför sker inte det där? Ja men det beror på att hela samhället är genom

1062 01:19:22,820 --> 01:19:24,620 rasistiskt.

1063 01:19:24,860 --> 01:19:28,460 Och då blir nästa konsekvens, det blir att vi måste liksom

1064 01:19:28,700 --> 01:19:29,480 ändra,

1065 01:19:29,740 --> 01:19:32,540 vi måste skapa ett nytt samhälle.

1066 01:19:33,060 --> 01:19:36,140 Den här, jag hade en citat här,

1067 01:19:36,380 --> 01:19:39,980 föreståndaren för nationella sekretariatet för genusforskning före detta

1068 01:19:41,300 --> 01:19:45,400 pratade där om en mer, i en bok som hon skrev,

1069 01:19:45,660 --> 01:19:48,720 om en mer radikal än den nuvarande jämställdhetsintegreringen,

1070 01:19:48,980 --> 01:19:53,340 med planer för samhällsförändring som inbegriper frågor om omfördelning av makt och

1071 01:19:53,840 --> 01:19:55,120 resurser.

1072 01:19:55,900 --> 01:19:56,660 Jag menar,

1073 01:19:58,200 --> 01:19:59,480 vad avser man

1074 01:20:01,020 --> 01:20:05,880 i en mer radikal riktning? Jag ser framför mig att det är ju liksom

1075 01:20:06,140 --> 01:20:09,980 kommunism egentligen, en kommunistisk syn på

1076 01:20:10,220 --> 01:20:11,260 rättvisa.

1077 01:20:11,820 --> 01:20:12,840 Och

1078 01:20:14,120 --> 01:20:15,660 makt och resurser som

1079 01:20:16,940 --> 01:20:18,460 föresvävar den här personen.

1080 01:20:18,720 --> 01:20:22,560 Du liknar dem vid italiensk

1081 01:20:22,820 --> 01:20:28,960 Bergby, att de är strategiskt smarta. Det får mig att tänka på att du tar på ett par ställen i boken också upp

1082 01:20:29,740 --> 01:20:31,020 Rudi Dutschke,

1083 01:20:31,260 --> 01:20:32,800 som är

1084 01:20:33,580 --> 01:20:38,180 en gammal 60-talskommunism som är känd under parollen

1085 01:20:38,440 --> 01:20:41,000 den långa marschen in på institutionen.

1086 01:20:41,820 --> 01:20:44,380 Genom institutionerna.

1087 01:20:44,620 --> 01:20:45,660 Och

1088 01:20:45,900 --> 01:20:49,500 där riffar de ju på något sätt egentligen på maroistisk prosa.

1089 01:20:49,740 --> 01:20:51,020 Men det här handlar ju då om att

1090 01:20:51,540 --> 01:20:55,640 man helt enkelt mördersamt skulle äta sig in i alla samhällssystem

1091 01:20:55,900 --> 01:21:00,240 och därigenom kunna genomdriva den kommunistiska revolutionen.

1092 01:21:02,040 --> 01:21:02,540 Och

1093 01:21:02,800 --> 01:21:04,860 nu är alla som är...

1094 01:21:05,100 --> 01:21:09,460 Och det är det som är problemet tror jag också, att för många liberaler

1095 01:21:09,980 --> 01:21:11,000 tenderar att

1096 01:21:11,300 --> 01:21:16,680 förringa den revolutionära potentialen som finns i den här rörelsen.

1097 01:21:17,440 --> 01:21:17,960 Tror du det?

1098 01:21:18,220 --> 01:21:19,500 Ja men det ser man tycker jag.

1099 01:21:19,740 --> 01:21:23,840 På ledarsidor och så där att man, ja men de vill vi bara, de vill väl och så där.

1100 01:21:24,620 --> 01:21:27,940 Black Lives Matter, är det den här andans ban?

1101 01:21:28,700 --> 01:21:31,260 Ja det är den här andans ban i allra högsta grad.

1102 01:21:32,300 --> 01:21:34,340 Ser du att den tendensen kommer att eskalera?

1103 01:21:35,100 --> 01:21:35,880 Ja det tror jag det kommer att göra.

1104 01:21:36,140 --> 01:21:38,180 Man ser att det fungerar.

1105 01:21:38,440 --> 01:21:41,260 Eller är det här som ett virus som är så aggressivt att

1106 01:21:41,560 --> 01:21:43,600 att det bränner ut sig själv innan det liksom

1107 01:21:43,860 --> 01:21:45,900 äter den här revolutionen upp sina egna barn?

1108 01:21:46,160 --> 01:21:47,440 Ja det återstår att se.

1109 01:21:48,460 --> 01:21:49,500 Det återstår att se.

1110 01:21:51,020 --> 01:21:54,860 Johan Lundberg, det har varit jätte jätte intressant

1111 01:21:55,120 --> 01:21:57,420 att ha det här samtalet tillsammans med dig.

1112 01:21:57,680 --> 01:22:00,240 Det känns som att vi bara har skrapat på ytan angående det här ämnet.

1113 01:22:00,760 --> 01:22:06,900 Vi som är här i lokalen ikväll kommer att ha tillfälle att sitta kvar en liten stund och dricka vin och prata lite mer.

1114 01:22:08,180 --> 01:22:11,000 Till er som tittat där hemma, om ni har gillat det här samtalet,

1115 01:22:11,300 --> 01:22:12,840 så får ni jättegärna

1116 01:22:14,120 --> 01:22:19,500 donera lite stålar via Swish, så vi har råd att fortsätta med de här programmen.

1117 01:22:20,000 --> 01:22:26,140 Och för den gode Lundbergs kassa så tycker jag att ni ska köpa den här boken.

1118 01:22:26,400 --> 01:22:28,460 Den finns här i lokalen att köpa också.

1119 01:22:28,700 --> 01:22:29,480 Mycket intressant.

1120 01:22:29,980 --> 01:22:30,500 Johan,

1121 01:22:30,760 --> 01:22:31,780 tack så hemskt mycket

1122 01:22:32,040 --> 01:22:33,820 för att du kom och var med oss ikväll.

1123 01:22:34,080 --> 01:22:35,100 Tack för att jag fick komma hit.

1124 01:22:44,490 --> 01:22:44,990 Tack.