Så växer antisemitismen i Sverige – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:07,620 Det är torsdagen den 11 juni. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

2 00:00:17,810 --> 00:00:24,270 Varmt välkomna till oss. Antisemitiska attityder och föreställningar har ökat i Sverige.

3 00:00:25,050 --> 00:00:31,430 Det är en högre andel av svenskarna som instämmer i antisemitiska påståenden och det är färre som tar avstånd.

4 00:00:31,430 --> 00:00:41,310 Ja, det här kunde man läsa i en rapport från Forum för levande historia som presenterades i veckan, där man undersökt utvecklingen mellan 2020 och 2025.

5 00:00:42,670 --> 00:00:47,550 Det här är ju förstås inte och tyvärr inte första gången vi tar del av liknande rapportering.

6 00:00:48,210 --> 00:00:54,330 Antisemitism i Sverige har ju diskuterats länge och inte minst sedan Hamas angrepp på Israel den 7 oktober 2023.

7 00:00:55,050 --> 00:01:00,550 Och det efterföljande kriget har det kommit allt fler varningar om att antisemitismen ökar.

8 00:01:01,430 --> 00:01:06,510 Så vad är det då exakt som vi kan dra för slutsatser av Forum för levande historias rapport?

9 00:01:06,930 --> 00:01:10,950 Hur mycket ökar antisemitismen? På vilket sätt ökar den? Bland vilka ökar den?

10 00:01:11,430 --> 00:01:14,770 Och kanske viktigast av allt och svårast av allt också, varför ökar den?

11 00:01:15,510 --> 00:01:19,090 Och hur gör man egentligen när man mäter antisemitism och andra typer av rasism?

12 00:01:19,290 --> 00:01:21,810 Kan vi vara säkra på att vi mäter rätt saker?

13 00:01:22,810 --> 00:01:25,850 Det tänkte jag att vi skulle prata mer om idag och då är jag glad att hälsa dagens gäster välkomna.

14 00:01:26,210 --> 00:01:30,230 Nämligen Henrik Backner, Philips frie doktor i DE-historia och en av rapportens förvattare.

15 00:01:30,230 --> 00:01:31,410 Varmt välkommen hit Henrik!

16 00:01:31,430 --> 00:01:32,250 Tackar!

17 00:01:33,050 --> 00:01:40,210 Och så Mariam Chatti, filosofie doktor i statskunskap och sakkunnig på Forum för levande historia och också en av rapportens författare.

18 00:01:40,430 --> 00:01:41,510 Varmt välkommen du också Mariam!

19 00:01:41,770 --> 00:01:42,170 Tack!

20 00:01:42,830 --> 00:01:46,750 Och så Christer Mattsson, föreståndare på Segestest-institutet vid Göteborgs universitet.

21 00:01:47,010 --> 00:01:48,450 Varmt välkommen du också Christer!

22 00:01:49,350 --> 00:01:49,730 Tack så mycket!

23 00:01:50,790 --> 00:01:54,910 Ja, vi ska börja med att försöka sammanfatta den här undersökningen.

24 00:01:55,190 --> 00:01:56,610 Mariam, jag tänkte att du skulle börja.

25 00:01:56,610 --> 00:02:00,410 Vad är det konkret ni har gjort i den här undersökningen?

26 00:02:01,430 --> 00:02:04,870 Vad är det ni har frågat? När har ni frågat? Hur har ni frågat? Vad har ni frågat helt enkelt?

27 00:02:06,290 --> 00:02:16,190 Som du nämnde så är det ju då en studie, en nationell studie av antisemitiska attityder och föreställningar i den svenska befolkningen.

28 00:02:16,910 --> 00:02:19,670 Det bygger på två enkätundersökningar.

29 00:02:20,870 --> 00:02:26,090 En som genomfördes 2020 och en som genomfördes då 2025.

30 00:02:26,090 --> 00:02:30,890 Den senaste enkätundersökningen genomfördes av SCB.

31 00:02:31,430 --> 00:02:35,030 Den genomfördes mellan februari och maj 2025.

32 00:02:36,510 --> 00:02:46,930 Och den här enkäten skickades ut och det var sammanlagt 6789 respondenter som svarade på enkäten.

33 00:02:47,590 --> 00:02:52,830 Och sen så har datamaterialet naturligtvis viktats för att spegla befolkningens sammansättning.

34 00:02:54,470 --> 00:03:00,830 Enkäten innehöll, eftersom vi skulle göra jämförelser så innehåller ju enkätena till stor del samma fråga.

35 00:03:01,430 --> 00:03:05,090 Vi har en frågebatteri men vi har också lagt till nya frågor.

36 00:03:06,410 --> 00:03:11,730 Och det handlar om då påståenden som respondenterna får ta ställning till.

37 00:03:12,190 --> 00:03:17,430 De får liksom då instämma och ta avstånd eller det som man ibland kallar för likärdsskaler.

38 00:03:18,330 --> 00:03:19,690 Okej, utmärkt sammanfattning.

39 00:03:20,330 --> 00:03:23,170 Jag ska ta en fråga som dyker upp för i alla fall för en lekman direkt.

40 00:03:23,550 --> 00:03:31,290 Kan man fråga människor om rasism eller mer eller mindre om de är rasister eller i det här fallet antisemiter och förvänta sig ärliga svar?

41 00:03:31,430 --> 00:03:41,210 Det är ju kanske ingenting man vill erkänna ens i en anonym enkät ens vad man tycker när man vet om att svaret inte är riktigt socialt acceptabelt.

42 00:03:41,550 --> 00:03:42,610 Hur funkar det där egentligen?

43 00:03:43,570 --> 00:03:54,310 Alltså nu ställer man inte frågor till respondenterna hurvida de är antisemiter utan det är ju flera frågor påståenden som man sen bägge samman i index.

44 00:03:55,310 --> 00:03:59,950 Så att frågorna är ju liksom inte ställda utan det är ju som påståenden då.

45 00:03:59,950 --> 00:04:01,410 De flesta kan vi räkna ut ifall det är så.

46 00:04:01,410 --> 00:04:07,910 Jag får frågan, har judar för mycket makt över ekonomin att det är någonting som så att säga är till?

47 00:04:08,010 --> 00:04:09,650 Och svarar jag, ja det tycker jag verkligen.

48 00:04:10,070 --> 00:04:14,490 Det är inte ett, det är ett resultat som ändå är åt det rasistiska hållet så att säga.

49 00:04:14,590 --> 00:04:15,190 Förstår du vad jag menar här?

50 00:04:15,630 --> 00:04:20,950 Alltså jag tror att när det gäller det du är ute efter social önskvärdhet hurvida respondenter.

51 00:04:20,950 --> 00:04:21,470 Ja, ni kallar det så.

52 00:04:22,850 --> 00:04:28,830 Och det är ju alltid en utmaning i alla attitydundersökningar när det gäller känsliga frågor.

53 00:04:28,830 --> 00:04:45,950 Det vi vet från forskningarna, dels så är det ju också så att eftersom vi har gjort det här flera gånger, det här tredje gången så vet vi ju också att vi har använt samma metod så att då kan man också veta att de här jämförelserna vi gör är mer tillfredsställande.

54 00:04:46,810 --> 00:04:50,650 Men det är klart att det alltid finns utmaningar med social önskvärdhet.

55 00:04:50,650 --> 00:04:58,790 Det vi vet är att risken minskar när det är anonyma enkäter.

56 00:04:58,830 --> 00:05:01,130 Jämfört med när du blir intervjuad.

57 00:05:02,730 --> 00:05:12,310 Sen vet vi också att det man ibland kallar för opt-outs, det vill säga att man har möjlighet att svara vet ej.

58 00:05:12,930 --> 00:05:19,210 Det gör också att fler väljer de alternativen för att slippa ta ställning.

59 00:05:20,070 --> 00:05:21,970 Och det har vi också tagit bort.

60 00:05:21,970 --> 00:05:28,810 Vi gjorde en mätteknisk, eller snarare SCB gjorde en mätteknisk granskning för att vi i så stor utsträckning som möjligt skulle.

61 00:05:28,830 --> 00:05:33,250 Eller ha alternativ så att vi verkligen mäter det vi vill mäta.

62 00:05:33,650 --> 00:05:39,050 Men om vi försöker sammanfatta det här med social önskvärdhet som så att säga störningsmoment i resultatet.

63 00:05:39,490 --> 00:05:43,770 Det låter på dig som det ändå inte behöver vara jättestort, det är ändå hanterbart, eller?

64 00:05:44,290 --> 00:05:45,730 Det är alltid svårt att svara.

65 00:05:45,970 --> 00:05:53,730 Det finns ju alltid element av social önskvärdhet i alla typer av, just när det gäller känsliga frågor.

66 00:05:54,790 --> 00:05:58,490 Så att det är svårt att säga hur mycket har det påverkat eller inte.

67 00:05:58,490 --> 00:06:02,490 Det vi dock kunde se, det är det man kallar det för interna bortfallet.

68 00:06:03,150 --> 00:06:08,190 Det vill säga, hade folk påbörjat att svara på enkäten så slutförde de enkäten.

69 00:06:08,270 --> 00:06:10,410 Vi hade väldigt lågt internt bortfall.

70 00:06:11,430 --> 00:06:12,670 Okej, vi ska inte fastna på det här.

71 00:06:13,810 --> 00:06:18,570 Andreas, för att fastna det lite till, för det var intressant att just den här frågan kom upp.

72 00:06:20,950 --> 00:06:23,730 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.

73 00:06:24,590 --> 00:06:28,350 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.

74 00:06:28,350 --> 00:06:32,910 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.

75 00:06:33,190 --> 00:06:35,650 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

76 00:06:36,750 --> 00:06:39,530 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.

77 00:06:43,640 --> 00:06:46,960 Vi på SEB vet att en bra idé tar dig långt.

78 00:06:47,880 --> 00:06:51,260 Men rätt företagstjänster tar dig ännu längre.

79 00:06:51,960 --> 00:06:56,320 Hos oss får du hjälp för att kunna starta, växa och driva ditt företag.

80 00:06:57,100 --> 00:07:00,020 Välkommen till SEB och få framtidsråd.

81 00:07:06,000 --> 00:07:13,740 Vi genomförde en studie vid ungefär samma tidpunkt som Forum för levande historia i Sverige, Storbritannien och USA.

82 00:07:14,920 --> 00:07:21,380 Men vårt syfte var inte att mäta nivån på antisemitism utan att studera olika effekter av hur man mäter.

83 00:07:21,780 --> 00:07:27,540 Och social önskvärdhet var en av studierna som vi genomförde hur social önskvärdhet påverkar.

84 00:07:28,080 --> 00:07:34,080 Och då får man ha en helt annan design när man försöker reda ut hur stor påverkan det är av social önskvärdhet.

85 00:07:34,080 --> 00:07:35,940 Och då genomförde vi vad som kallas.

86 00:07:36,000 --> 00:07:37,280 För ett listexperiment.

87 00:07:37,440 --> 00:07:43,200 Då har man en kontrollgrupp som inte behöver ta ställning till något antisemitiskt påstående.

88 00:07:43,460 --> 00:07:48,980 Och sen har man en mätgrupp som får ta ställning till ett eller flera antisemitiska påståenden.

89 00:07:49,440 --> 00:07:55,980 För poängen är precis som du säger att även om en enkät är anonym så förstår man vad enkäten handlar om.

90 00:07:56,780 --> 00:08:02,440 Och man medvetet eller omedvetet orienteras efter den sociala önskvärdheten.

91 00:08:02,440 --> 00:08:05,940 Men i ett listexperiment så får folk då i kontrollgruppen.

92 00:08:06,000 --> 00:08:09,840 Ta del av ett antal totalt orelaterade påståenden.

93 00:08:10,100 --> 00:08:11,880 Jag vill köra sopbil.

94 00:08:12,140 --> 00:08:16,760 Jag tycker att det är viktigt att erkänna jämställdhet mellan könen och så vidare.

95 00:08:17,260 --> 00:08:21,360 Och då behöver de inte kryssa i vilket påstående de håller med om.

96 00:08:21,620 --> 00:08:24,440 Utan bara hur många påståenden de håller med om.

97 00:08:24,940 --> 00:08:29,300 Sen i mätgruppen så lägger man in ett påstående som är antisemitiskt.

98 00:08:29,560 --> 00:08:31,860 Judar kontrollerar media till exempel.

99 00:08:32,120 --> 00:08:35,700 Och om mätgruppen då får ett signifikant

100 00:08:36,000 --> 00:08:38,820 högre antal påståenden som man håller med i

101 00:08:39,080 --> 00:08:40,100 så vet man

102 00:08:40,360 --> 00:08:44,200 att antisemitismen därigenom är större

103 00:08:44,440 --> 00:08:49,060 än när man frågar direkt om bara antisemitiska påståenden.

104 00:08:49,560 --> 00:08:54,440 Så det lyckades vi bevisa i en studie som kommer att produceras i en journal här lite senare.

105 00:08:54,680 --> 00:08:59,560 Toppen. Vi ska inte fastna här men det låter lite som att man lurar respondenterna att ändå

106 00:09:00,060 --> 00:09:03,400 att bakvägen avslöjar vad man egentligen tycker på något sätt. Kan man säga så?

107 00:09:03,640 --> 00:09:05,180 Ja det är det som vi kallar för

108 00:09:05,180 --> 00:09:08,260 experiment. Det är därför det är ett listexperiment.

109 00:09:08,760 --> 00:09:12,100 Så hade man kunnat göra. Var det någonting ni övervägde att använda?

110 00:09:12,340 --> 00:09:13,380 Alltså

111 00:09:13,620 --> 00:09:18,240 nu innehåller ju vår enkät fler frågor än bara frågor om judar.

112 00:09:18,740 --> 00:09:20,800 Så att vi hade ju många andra frågor.

113 00:09:21,060 --> 00:09:23,100 Det var inte de första frågorna de får.

114 00:09:23,360 --> 00:09:26,680 Och så gjorde vi redan 2005,

115 00:09:27,200 --> 00:09:28,220 2020

116 00:09:28,480 --> 00:09:29,500 och 2025.

117 00:09:30,020 --> 00:09:31,040 Så att

118 00:09:33,340 --> 00:09:35,140 enkäten heter inte heller.

119 00:09:35,440 --> 00:09:39,540 En studie av antisemitiska attityder.

120 00:09:40,040 --> 00:09:43,880 Men som jag säger, det här är känsliga frågor. Vi vet att det kan påverka.

121 00:09:44,140 --> 00:09:48,240 Okej, vi behöver inte fastna där men jag tror det är någonting som man kanske funderar på som lekbarn.

122 00:09:48,740 --> 00:09:52,840 En annan sak som man funderar på kanske när man kommer utifrån, tänkte släppa in Henrik i diskussionen.

123 00:09:53,360 --> 00:09:59,500 Begreppet antisemitism, alltså ute i medierna och bland politiker diskuteras det här jättemycket vad det betyder och inte betyder.

124 00:09:59,760 --> 00:10:01,300 Ibland verkar det som att man har olika...

125 00:10:01,540 --> 00:10:05,140 Bland er forskare, hur eniga är ni där?

126 00:10:05,440 --> 00:10:07,220 Första frågan och den andra frågan är,

127 00:10:07,480 --> 00:10:12,100 vad landar ni i med begreppet antisemitism för just den här undersökningens läkning?

128 00:10:13,120 --> 00:10:14,900 Till att börja med så

129 00:10:15,420 --> 00:10:17,220 kan man väl säga att det finns ingen

130 00:10:17,460 --> 00:10:21,560 enighet inom forskningen om hur antisemitism ska definieras.

131 00:10:21,820 --> 00:10:25,660 Det finns olika definitioner och forskare förhåller sig till dem på olika sätt.

132 00:10:25,920 --> 00:10:26,680 Sen finns det väldigt mycket

133 00:10:27,460 --> 00:10:30,520 i de flesta av de definitionerna som överlappar så att säga.

134 00:10:31,040 --> 00:10:35,140 Vi utgår i vår undersökning från en definition som har formulerats

135 00:10:35,440 --> 00:10:39,280 av en amerikansk sociolog och folkbordsforskare som heter Helen Fine

136 00:10:39,780 --> 00:10:45,420 som ofta används i forskningen internationellt och i Sverige som är mycket etablerad.

137 00:10:45,940 --> 00:10:49,000 Hon definierar antisemitism som en

138 00:10:49,520 --> 00:10:52,340 bestående latent struktur av

139 00:10:52,580 --> 00:10:56,420 föreställningar fientliga mot judar som kategori eller som kollektiv.

140 00:10:57,700 --> 00:11:00,020 I vår undersökning så kan man säga att

141 00:11:00,260 --> 00:11:04,620 vi förstår antisemitism i huvudsak som ett historiskt och kulturellt

142 00:11:05,700 --> 00:11:08,260 rotad och socialt reproducerad tanketradition

143 00:11:08,500 --> 00:11:09,280 som kan

144 00:11:10,040 --> 00:11:15,420 manifesteras på olika nivåer, olika former, olika intensitet och så vidare.

145 00:11:15,680 --> 00:11:19,000 Den kan finnas hos individer som attityder, vilket är det

146 00:11:19,520 --> 00:11:22,340 vi tittar på, eller föreställningar, men också

147 00:11:22,840 --> 00:11:23,360 som en

148 00:11:23,620 --> 00:11:26,680 sammanhållen världsbild hos vissa människor.

149 00:11:26,940 --> 00:11:32,320 Den kan också utgöra en central beståndsdel i ideologier och

150 00:11:33,340 --> 00:11:34,880 uttryckas på en mängd olika sätt.

151 00:11:35,180 --> 00:11:41,320 Alltifrån verbalt och visuellt, men också som handlingar i form av trakasserier, våld, diskriminering

152 00:11:41,580 --> 00:11:43,380 och som vi har sett historiskt även

153 00:11:43,620 --> 00:11:45,940 fördrivning och folkmord och så vidare.

154 00:11:46,440 --> 00:11:51,560 Jag rekommenderar verkligen alla att läsa rapporten också, som ligger på Forum för levande historias hemsida.

155 00:11:51,820 --> 00:11:55,400 Där förs ett omfattande resonemang, precis som Henrik sammanfattade.

156 00:11:55,660 --> 00:11:56,940 Släpper bara in Christer här.

157 00:11:57,200 --> 00:12:03,340 Definitionen på antisemitism, blir den mycket viktig när man väl genomför sådana här och ska försöka mäta

158 00:12:03,600 --> 00:12:05,140 på olika sätt och få en förståelse för

159 00:12:05,380 --> 00:12:10,300 hur utbredd eller inflytelselik det är, så att säga.

160 00:12:10,820 --> 00:12:16,440 Definitionen är naturligtvis väldigt viktig, men inte det största problemet egentligen.

161 00:12:16,700 --> 00:12:22,840 Jag delar Hendriks uppfattning helt och hållet här, att det finns ingen enhetlig akademisk definition med de olika

162 00:12:23,100 --> 00:12:25,140 definitioner som finns i den största delen

163 00:12:25,660 --> 00:12:31,800 överlappande och vi använder också Helen Feins definition

164 00:12:32,060 --> 00:12:34,880 som vi finner väldigt

165 00:12:35,440 --> 00:12:37,740 heltäckande och så där.

166 00:12:38,000 --> 00:12:40,300 Svårigheten är ju snarare

167 00:12:40,560 --> 00:12:45,680 att förstå hur antisemitism manifesterar sig

168 00:12:46,180 --> 00:12:51,560 hos den enskilda individen, i grupper och i kontexter.

169 00:12:51,820 --> 00:12:59,240 Att förstå att antisemitism kan uttryckas utan att individen är antisemit.

170 00:12:59,500 --> 00:13:04,360 En vanlig missuppfattning är att man mäter,

171 00:13:04,620 --> 00:13:10,760 och delar in befolkningen i den antisemitiska delen och den icke-antisemitiska delen, men så fungerar ju inte

172 00:13:11,020 --> 00:13:12,800 tillvaron, utan antisemitismen

173 00:13:13,060 --> 00:13:16,400 präglar ju samhället som helhet i form av

174 00:13:16,640 --> 00:13:19,720 olika kulturella, språkliga uttryck

175 00:13:19,980 --> 00:13:24,320 som finns och som kan användas medvetet eller omedvetet.

176 00:13:24,580 --> 00:13:30,720 Så det är inte definitionen som är svårigheten, utan snarare metoden, hur man kommer åt den strukturella,

177 00:13:30,980 --> 00:13:33,540 den oreflekterade antisemitismen.

178 00:13:33,540 --> 00:13:36,860 Vi kan komma in på det, men nu ska vi fortsätta med undersökningen.

179 00:13:37,380 --> 00:13:43,520 Henrik och Mariam, ni skriver ju rapporten om olika dimensioner av antisemitism, och ni talar om

180 00:13:43,780 --> 00:13:50,940 tre olika index som ni mäter, som heter social distans, multidimensionell antisemitism

181 00:13:51,200 --> 00:13:54,020 och antisemitism relaterat till Israel.

182 00:13:54,280 --> 00:14:01,180 De är kanske ganska självförklarande, men bara kort, vad innebär de här tre olika indexerna?

183 00:14:01,960 --> 00:14:03,500 Ja, om vi börjar med...

184 00:14:03,800 --> 00:14:07,120 Om vi börjar med det som kallas social distans, så mäter det

185 00:14:07,900 --> 00:14:12,500 social närhet eller avståndstagande i förhållande till judar som grupp

186 00:14:13,020 --> 00:14:17,100 och även antipatier eller sympatier.

187 00:14:18,380 --> 00:14:21,460 Och vi mäter det genom att ställa frågor om

188 00:14:21,980 --> 00:14:23,500 respondenterna kan

189 00:14:24,280 --> 00:14:28,120 acceptera en jude som chef, som granne, som familjemedlem,

190 00:14:28,380 --> 00:14:32,460 men också om man kan acceptera en statsminister i Sverige som är jude.

191 00:14:33,540 --> 00:14:34,560 Det är ganska lätt att begripa.

192 00:14:34,820 --> 00:14:41,480 Det som vi kallar multidimensionell antisemitism, det betyder att den innefattar olika dimensioner som har slagits ihop,

193 00:14:41,740 --> 00:14:42,240 som är

194 00:14:42,500 --> 00:14:46,080 relaterade, men som också har slagits ihop i vår undersökning till ett index.

195 00:14:46,340 --> 00:14:48,380 Det handlar dels om vad vi beskriver som

196 00:14:48,640 --> 00:14:50,700 traditionella antisemitiska

197 00:14:51,200 --> 00:14:51,980 föreställningar,

198 00:14:52,220 --> 00:14:54,020 som till exempel handlar om

199 00:14:55,820 --> 00:15:03,240 tråper om judar som är oerhört mäktiga och inflytelserika, som ska ha stort inflytande över politik,

200 00:15:03,540 --> 00:15:05,580 ekonomi, medier och så vidare.

201 00:15:05,840 --> 00:15:10,700 Men också påståenden om att det är judar själva som orsakar antisemitism.

202 00:15:10,960 --> 00:15:14,540 Och när det gäller förintelserelaterad antisemitism så handlar det om

203 00:15:14,800 --> 00:15:15,820 antisemitiska

204 00:15:16,340 --> 00:15:17,620 uppfattningar,

205 00:15:17,880 --> 00:15:22,740 föreställningar som uttrycks i kontexter som rör förintelsen. Och i vårt fall har vi undersökt det med

206 00:15:23,260 --> 00:15:26,840 frågepåståenden som lyder inom citattecken då att

207 00:15:27,340 --> 00:15:30,680 judarna utnyttjar förintelsen i

208 00:15:31,180 --> 00:15:32,980 politiska och ekonomiska syften.

209 00:15:33,540 --> 00:15:39,680 Eller att judar som grupp tror att de är den enda gruppen som har lidit genom historien och så vidare.

210 00:15:39,940 --> 00:15:44,540 Så det innefattar detta. Och sen när det gäller israelrelaterad antisemitism

211 00:15:45,060 --> 00:15:49,920 så menar vi med det antisemitiska attityder och föreställningar som uttrycks i

212 00:15:50,180 --> 00:15:53,760 sammanhang som rör Israel eller Israel-Palestina-konflikten.

213 00:15:54,020 --> 00:15:56,060 Och det har vi till exempel undersökt med

214 00:15:56,580 --> 00:15:58,880 påståenden som

215 00:16:00,420 --> 00:16:02,220 rättfärdigar eller

216 00:16:03,540 --> 00:16:07,120 motviljar mot judar med hänvisning till Israels politik och så vidare.

217 00:16:07,380 --> 00:16:08,140 Så ser det ut.

218 00:16:08,400 --> 00:16:11,480 Vad är fördelen med att dela upp det i de här tre

219 00:16:11,980 --> 00:16:13,520 kategorierna säger jag nu eller

220 00:16:13,780 --> 00:16:15,580 tre olika index?

221 00:16:16,600 --> 00:16:22,480 Ja men det finns olika former eller dimensioner av antisemitism som

222 00:16:22,740 --> 00:16:24,280 vissa av dem är ju

223 00:16:24,780 --> 00:16:26,580 eller majoriteten skulle jag säga är

224 00:16:26,840 --> 00:16:30,680 historiskt och kulturellt rotade och som vi känner igen som reproduceras.

225 00:16:30,940 --> 00:16:33,500 Även när vi pratar om förintelserelaterad och israelrelaterad

226 00:16:33,800 --> 00:16:37,380 antisemitism så handlar det i huvudsak om det. Det är bara till nya kontexter.

227 00:16:37,900 --> 00:16:41,740 Och det är viktigt att se hur antisemitismen

228 00:16:41,980 --> 00:16:46,340 manifesteras i dels de här dimensionerna men också de olika kontexterna

229 00:16:46,600 --> 00:16:47,880 som vi tittar på.

230 00:16:48,140 --> 00:16:49,420 Det jag kan

231 00:16:49,660 --> 00:16:53,000 tillägga här också som vi har gjort i den här undersökningen

232 00:16:53,260 --> 00:16:53,760 det är ingen

233 00:16:54,020 --> 00:16:56,580 dimension men vi tittar också på inställningar till

234 00:16:56,840 --> 00:16:58,120 trakasserier av judar.

235 00:16:59,660 --> 00:17:03,240 Finns det risk med att när man delar upp det så här att någonting

236 00:17:03,540 --> 00:17:05,579 skymts eller någonting missas?

237 00:17:05,839 --> 00:17:06,359 Jag tänker

238 00:17:06,619 --> 00:17:07,640 återigen som Lekman

239 00:17:08,140 --> 00:17:08,660 exempelvis

240 00:17:08,920 --> 00:17:13,260 förintelserelaterad och förhållande till Israel kan ju lätt gå in i varandra så att säga att

241 00:17:13,520 --> 00:17:18,640 Israel får göra vad de vill bara för att judarna leder under andra världskriget och utnyttjar dem nu till att...

242 00:17:18,900 --> 00:17:19,660 Ni känner säkert igen...

243 00:17:22,220 --> 00:17:23,760 Finns det samma

244 00:17:24,020 --> 00:17:27,599 attityder som överlappar i alla index eller hur ska man tänka kring det där?

245 00:17:28,380 --> 00:17:30,160 Både ja och nej.

246 00:17:31,700 --> 00:17:33,240 När vi tittar på social distans,

247 00:17:33,540 --> 00:17:35,840 till exempel, här kanske Meriam kan

248 00:17:36,100 --> 00:17:38,400 fylla i men vi ser ju att det är

249 00:17:39,180 --> 00:17:40,460 dels en

250 00:17:41,220 --> 00:17:44,300 relativt sett lägre andel som instämmer

251 00:17:44,540 --> 00:17:50,440 i eller har en negativ inställning till judar som grannar, som chefer och familjemedlemmar jämfört med

252 00:17:50,700 --> 00:17:55,560 åtminstone vissa av de antisemitiska föreställningar som vi uppfattar och vi kan också se att

253 00:17:56,580 --> 00:17:58,380 det är möjligt att

254 00:17:58,880 --> 00:18:03,240 dela eller bära på eller hysa antisemitiska föreställningar utan att

255 00:18:03,540 --> 00:18:08,140 vara negativt inställd till judar som människor

256 00:18:08,660 --> 00:18:11,480 i den här sociala kontexten som vi tittar på.

257 00:18:11,980 --> 00:18:12,760 Men

258 00:18:13,520 --> 00:18:15,060 samtidigt så är det ju

259 00:18:15,580 --> 00:18:16,340 det ser vi också att

260 00:18:17,620 --> 00:18:19,420 de här olika indexen

261 00:18:19,660 --> 00:18:21,460 eller dimensionerna vi tittar på

262 00:18:21,720 --> 00:18:23,260 de överlappar naturligtvis men

263 00:18:23,500 --> 00:18:26,320 inte alltid helt och hållet så jag tror ändå det är viktigt

264 00:18:26,840 --> 00:18:28,120 att titta på

265 00:18:28,380 --> 00:18:29,660 de olika specifika formerna.

266 00:18:29,900 --> 00:18:31,180 Meriam, vill du komplettera någonting?

267 00:18:31,440 --> 00:18:33,500 Ja,

268 00:18:33,800 --> 00:18:34,300 alltså det är ju

269 00:18:34,560 --> 00:18:39,180 det är också det som alltid är svårt med attitydundersökningar är ju att

270 00:18:40,460 --> 00:18:42,240 vi kan ju som forskare

271 00:18:42,500 --> 00:18:47,360 ha idéer, vilket är ju bra när vi ska utforma enkäter

272 00:18:47,620 --> 00:18:53,760 men sen när man, sen måste man ju titta också genom en faktorsanalys, har respondenterna

273 00:18:54,020 --> 00:18:57,860 förstått frågorna på samma sätt som vi tror att de förstår dem

274 00:18:58,120 --> 00:19:01,440 så det gör vi ju också för att bygga de här indexen.

275 00:19:01,960 --> 00:19:02,460 Sen har du,

276 00:19:02,720 --> 00:19:03,500 sen är det klart

277 00:19:03,800 --> 00:19:04,300 att vi ser

278 00:19:04,560 --> 00:19:05,340 samband

279 00:19:05,580 --> 00:19:07,120 eller korrelationer

280 00:19:07,640 --> 00:19:09,680 men det är också viktigt att

281 00:19:10,460 --> 00:19:14,040 och det är ju den stora svårigheten med

282 00:19:14,300 --> 00:19:15,060 med alla

283 00:19:15,320 --> 00:19:16,600 undersökningar

284 00:19:17,100 --> 00:19:19,420 att hitta de faktorer, att förstå

285 00:19:19,920 --> 00:19:21,720 liksom att försöka tolka

286 00:19:22,220 --> 00:19:24,780 så att vi inte har föreställningar om hur

287 00:19:25,040 --> 00:19:27,600 respondenterna har tolkat det utan att de tolkar

288 00:19:27,860 --> 00:19:29,900 att vi förstår att de tolkar på samma sätt

289 00:19:30,420 --> 00:19:32,980 och det är ju, och då tittar man ju liksom på

290 00:19:33,540 --> 00:19:35,840 det man kallar för Cronbachs alfa

291 00:19:36,100 --> 00:19:37,120 och liknande.

292 00:19:37,380 --> 00:19:41,220 Statistikerna, njut av er kunskap, vi andra får slå upp det.

293 00:19:41,480 --> 00:19:42,760 Innan vi går vidare till resultatet.

294 00:19:43,020 --> 00:19:48,140 Christer, det här med att man delar upp det i olika kategorier, dimensioner och olika index

295 00:19:48,380 --> 00:19:50,700 för att få lite bättre blick och sådär.

296 00:19:50,940 --> 00:19:53,760 Hur tänker man som forskare kring det här och hur tänker du?

297 00:19:54,780 --> 00:20:02,980 När man ska fastställa någon form av volymer så behöver man ju skapa index och jag tycker Levani Storjas studie är

298 00:20:03,540 --> 00:20:05,840 en mycket väl genomförd

299 00:20:06,100 --> 00:20:07,640 studie och också

300 00:20:08,140 --> 00:20:13,520 ett rikt bidrag till förståelsen av hur antisemitismen ser ut just nu.

301 00:20:13,780 --> 00:20:20,180 Sen måste man förstå att alla index som man skapar, alla frågor som man ställer

302 00:20:20,440 --> 00:20:24,020 har sina metodologiska brister för att reflektera den

303 00:20:24,280 --> 00:20:27,340 verklighet som vi har.

304 00:20:28,120 --> 00:20:32,220 Jean-Paul Sartre skrev i slutet av andra världskriget att

305 00:20:32,720 --> 00:20:33,500 om det inte hade

306 00:20:33,800 --> 00:20:35,340 funnits några judar

307 00:20:35,580 --> 00:20:37,900 så hade antisemiterna uppfunnit juden.

308 00:20:38,140 --> 00:20:44,300 Antisemitismen handlar inte om judar utan antisemites fantasier om judar och de här

309 00:20:44,540 --> 00:20:47,620 fantasierna fyller ju en viss funktion i ett

310 00:20:47,880 --> 00:20:49,160 visst sammanhang.

311 00:20:49,660 --> 00:20:51,980 Så varje tid behöver så att säga

312 00:20:52,220 --> 00:20:55,560 den juden som de behöver för att förklara någonting.

313 00:20:56,060 --> 00:20:57,860 Och i all väsentlighet

314 00:20:58,120 --> 00:21:03,500 så skulle man kunna säga att antisemitism består utav stereotyper om judar

315 00:21:03,800 --> 00:21:05,840 det vill säga hur judar är

316 00:21:06,100 --> 00:21:09,680 och konspirationsteorier om vad judar gör.

317 00:21:09,940 --> 00:21:12,240 Vad judar är och vad de gör.

318 00:21:12,500 --> 00:21:17,620 Och de här är förvånansvärt beständiga oavsett hur juden ser ut

319 00:21:17,880 --> 00:21:22,480 eller vilken juda antisemiten behöver genom århundradena.

320 00:21:24,280 --> 00:21:29,140 Vi kommer inte lösa den här frågan om hur man mäter volymer med indexering.

321 00:21:29,400 --> 00:21:32,720 Här finns inget alexanderhugg som löser ut detta.

322 00:21:32,980 --> 00:21:36,820 Men det som verkligen saknas skulle jag säga är att vi mäter

323 00:21:37,320 --> 00:21:40,140 människors förståelse av vad antisemitism är.

324 00:21:40,400 --> 00:21:44,500 Hur förstår människor när någonting är antisemitiskt?

325 00:21:44,760 --> 00:21:47,320 Hur förstår människor när någonting är

326 00:21:47,560 --> 00:21:50,900 icke-antisemitisk kritik av Israel till exempel?

327 00:21:51,160 --> 00:21:52,940 Det finns det väldigt få studier om.

328 00:21:53,200 --> 00:21:58,580 Så att istället fråga människor vad de tänker är antisemitiskt istället för om de är det.

329 00:22:00,120 --> 00:22:02,680 Vattenfall vet att det finns många saker att längta.

330 00:22:02,980 --> 00:22:05,020 till när du flyttar från lägenhet till hus.

331 00:22:05,280 --> 00:22:08,860 Mer utrymme, kanske ett garage och en egen gräsmatta.

332 00:22:09,380 --> 00:22:11,420 Men glöm inte elavtalet.

333 00:22:12,200 --> 00:22:17,560 Med ett elavtal från Vattenfall får du alltid 100% fossilfri el till din nya spis,

334 00:22:17,820 --> 00:22:20,380 laddbox och batterierna till gräsklipparen.

335 00:22:20,900 --> 00:22:24,480 Och just nu får du ett presentkort värt 400 kronor på köpet

336 00:22:24,740 --> 00:22:26,780 när du tecknar elavtal som ny kund hos oss.

337 00:22:27,560 --> 00:22:29,080 Livet går på elektricitet.

338 00:22:30,120 --> 00:22:32,680 Läs mer och ta del av smarta tips inför flytt.

339 00:22:32,980 --> 00:22:35,020 På vattenfall.se

340 00:22:38,800 --> 00:22:42,120 Vi på SEB vet att en bra idé tar dig långt.

341 00:22:43,400 --> 00:22:45,200 Men rätt företagstjänster

342 00:22:45,460 --> 00:22:46,480 tar dig ännu längre.

343 00:22:47,500 --> 00:22:51,340 Hos oss får du hjälp för att kunna starta, växa och driva ditt företag.

344 00:22:52,100 --> 00:22:55,180 Välkommen till SEB och få framtidsråd.

345 00:23:00,920 --> 00:23:02,200 Jag kan återkomma till det.

346 00:23:02,460 --> 00:23:04,500 Jag ska bara gå över till resultatet i undersökningen.

347 00:23:05,020 --> 00:23:09,360 Jag refererade det väldigt kort då jag hämtade direkt från ert pressmeddelande.

348 00:23:09,360 --> 00:23:12,440 Att antisemitiska attityder och föreställningar ökar.

349 00:23:12,680 --> 00:23:14,480 Mariam, mellan 2025.

350 00:23:15,000 --> 00:23:18,060 Hur har antisemitismen förändrats sen 2020?

351 00:23:18,320 --> 00:23:19,340 Vad är det

352 00:23:19,600 --> 00:23:20,880 någorlunda korta svaret?

353 00:23:21,900 --> 00:23:26,760 Det vi ser är ju en förskjutning i negativ riktning.

354 00:23:27,020 --> 00:23:33,160 Och det är viktigt också att komma ihåg att den studien vi gjorde 2020 var ju en jämförelse med vår

355 00:23:33,420 --> 00:23:35,480 studie som vi hade gjort 2005.

356 00:23:35,980 --> 00:23:37,260 Och då såg vi

357 00:23:37,520 --> 00:23:39,320 en minskning

358 00:23:39,620 --> 00:23:41,400 av antisemitiska attityder.

359 00:23:41,660 --> 00:23:43,460 Mellan 2025 och 2020 alltså?

360 00:23:43,720 --> 00:23:44,220 Ja.

361 00:23:44,480 --> 00:23:47,040 Och nu så ser vi då tvärtom att

362 00:23:47,300 --> 00:23:53,440 en förskjutning i negativ riktning, det vill säga vi ser en ökning av antisemitiska attityder.

363 00:23:53,700 --> 00:23:55,240 Och den består dels...

364 00:23:55,480 --> 00:23:57,800 Är vi tillbaka till 2005 års nivåer eller?

365 00:23:58,040 --> 00:23:59,840 Nej,

366 00:24:00,100 --> 00:24:01,380 inte helt och hållet.

367 00:24:02,920 --> 00:24:04,700 I vissa frågor

368 00:24:05,220 --> 00:24:07,780 är vi liksom, men inte generellt.

369 00:24:08,040 --> 00:24:09,320 Men

370 00:24:09,620 --> 00:24:11,660 så det...

371 00:24:11,920 --> 00:24:18,060 Men det jag vill framför allt påtala är ju liksom att förändringen handlar dels om att

372 00:24:18,320 --> 00:24:21,400 fler instämmer i antisemitiska påståenden.

373 00:24:21,900 --> 00:24:23,960 Men också att vi ser

374 00:24:24,200 --> 00:24:27,020 ett minskat avståndstagande

375 00:24:27,280 --> 00:24:28,820 från antisemitiska påståenden.

376 00:24:31,380 --> 00:24:32,400 Och sen så,

377 00:24:32,660 --> 00:24:38,540 och nu kan ju inte vi göra någon jämförelse eftersom vi inte ställde någon fråga under 2020, men vi ser ju också

378 00:24:38,800 --> 00:24:40,080 när det kommer till

379 00:24:40,840 --> 00:24:43,140 inställningar till trakasserier

380 00:24:43,660 --> 00:24:50,580 så ser vi dels ett starkt samband med, alltså man har större benägenhet att

381 00:24:53,140 --> 00:24:53,640 ska man säga,

382 00:24:53,900 --> 00:24:56,460 tolerera eller

383 00:24:56,720 --> 00:25:00,300 ursäkta rättfärdiga trakasserier

384 00:25:00,560 --> 00:25:04,140 om man då instämmer i antisemitiska påståenden.

385 00:25:04,660 --> 00:25:08,500 Och när det gäller till exempel israelrelaterade antisemitiska påståenden,

386 00:25:08,800 --> 00:25:14,680 så räcker det med att man instämmer i väldigt få för att också rättfärdiga trakasserier

387 00:25:14,940 --> 00:25:16,980 med hänvisning då till Israels politik.

388 00:25:19,300 --> 00:25:22,620 Men sen så tänker jag att det vi också ser,

389 00:25:22,880 --> 00:25:26,200 som också är en förändring jämfört med 2020, det är ju att

390 00:25:26,720 --> 00:25:31,060 andelen som hyser antisemitiska attityder med starkare intensitet,

391 00:25:31,320 --> 00:25:33,620 det vill säga som har instämt i fler påståenden,

392 00:25:33,880 --> 00:25:34,900 den har ökat.

393 00:25:35,680 --> 00:25:38,240 Och 2020 så såg vi

394 00:25:38,540 --> 00:25:39,820 inte någon förändring.

395 00:25:40,340 --> 00:25:46,980 Den gruppen eller den andelen låg på samma nivå 2005 som 2020, men nu har den ökat.

396 00:25:48,260 --> 00:25:51,600 Henrik, vill du komplettera den här sammanfattningen av resultaten?

397 00:25:53,140 --> 00:25:55,700 Jag tycker Miriam har ju sammanfattat

398 00:25:55,940 --> 00:25:58,260 centrala resultat och det man kan

399 00:25:58,760 --> 00:26:05,160 fästa uppmärksamhet vid är också den här minskade andelen som tar avstånd och

400 00:26:06,440 --> 00:26:08,500 delar av de som har

401 00:26:08,800 --> 00:26:11,620 förflyttat så att säga från avståndstaganden har

402 00:26:12,120 --> 00:26:16,740 instämmer i antisemitiska påståenden men vi ser framför allt en förflyttning till en mittenkategori

403 00:26:16,980 --> 00:26:19,540 som svarar på antisemitiska påståenden att dessa

404 00:26:19,800 --> 00:26:21,600 stämmer varken bra eller dåligt.

405 00:26:22,360 --> 00:26:28,500 Och som vi framhåller i rapporten att det kan finnas en rad olika orsaker till att man väljer det svaret eller också

406 00:26:28,760 --> 00:26:31,060 till att vi ser den förflyttningen.

407 00:26:31,320 --> 00:26:35,680 Men den här minskningen av avståndstaganden är markant och vi

408 00:26:35,940 --> 00:26:36,700 pekar på att

409 00:26:37,220 --> 00:26:38,240 det kan

410 00:26:38,540 --> 00:26:40,840 tyda på att vi ser en sorts

411 00:26:41,620 --> 00:26:43,660 ökande ambivalens

412 00:26:43,920 --> 00:26:50,320 i förhållande till antisemitism eller till och med acceptans och normalisering av antisemitiska påståenden

413 00:26:50,580 --> 00:26:52,360 vilket i sin tur

414 00:26:52,620 --> 00:26:55,940 skulle kunna tyda på att vi också ser en fortsatt

415 00:26:56,460 --> 00:27:00,300 försvagning av den tabuisering av antisemitism som

416 00:27:00,560 --> 00:27:03,880 etablerades under efterkrigstiden och som naturligtvis

417 00:27:04,140 --> 00:27:08,500 delvis finns kvar men som gradvis försvagas över tid.

418 00:27:08,800 --> 00:27:12,900 Kanske ingen fråga ni har svar på men hänger det där ihop?

419 00:27:13,140 --> 00:27:16,220 Kan man se att en grupp där avståndstaganden minskar,

420 00:27:16,480 --> 00:27:21,340 ambivalensen ökar, så småningom kommer övergå i ökade antisemitiska föreställningar?

421 00:27:21,600 --> 00:27:26,460 Finns det så att säga, kan man se det som en trappa att man tar ett steg i taget eller går det inte att dra sådana slutsatser?

422 00:27:26,720 --> 00:27:30,300 Vi kan inte dra sådana slutsatser av vår undersökning.

423 00:27:30,560 --> 00:27:33,380 Däremot kan man ju tänka sig att

424 00:27:33,620 --> 00:27:37,720 sker det en sorts avtrubbning i förhållande till antisemitism där man inte,

425 00:27:37,980 --> 00:27:39,760 där man säger, man kanske inte nödvändigtvis

426 00:27:40,020 --> 00:27:42,580 håller med om eller instämmer i antisemitiska uppfattningar,

427 00:27:42,840 --> 00:27:43,360 men

428 00:27:43,600 --> 00:27:45,660 där man kanske tillmäter dem

429 00:27:45,920 --> 00:27:48,480 ett visst mått av rimlighet.

430 00:27:48,720 --> 00:27:50,780 Ja i alla fall inte i orimlighet.

431 00:27:51,040 --> 00:27:52,560 I någon mening och att de

432 00:27:52,820 --> 00:27:54,620 kanske mer eller mindre blir

433 00:27:54,880 --> 00:27:57,680 legitima eller acceptabla i en bredare debatt.

434 00:27:57,940 --> 00:27:59,220 Ja då är det naturligtvis en

435 00:28:00,760 --> 00:28:02,040 fara att man

436 00:28:02,300 --> 00:28:03,580 så småningom också förflyttar sig.

437 00:28:03,840 --> 00:28:07,420 Men vi kan inte dra sådana slutsatser utifrån våra resultat.

438 00:28:07,720 --> 00:28:09,520 Christer, du hör ju samtalet.

439 00:28:09,760 --> 00:28:11,820 Det låter ju ändå oroväckande det här att det är

440 00:28:12,320 --> 00:28:16,420 avståndstagandet minskar, ambivalensen ökar och man kanske ser en,

441 00:28:16,680 --> 00:28:20,520 även fast man inte själv hyser i sådana här åsikter så har man en viss

442 00:28:20,780 --> 00:28:24,100 kanske förståelse eller acceptans. Vad tänker du om det här resultaten?

443 00:28:24,620 --> 00:28:26,160 Det ligger ju i linje

444 00:28:26,400 --> 00:28:28,960 också med andra studier som har gjorts och

445 00:28:29,220 --> 00:28:31,520 inte minst den studie som jag nämnde

446 00:28:31,780 --> 00:28:34,340 för en stund sedan som vi har gjort.

447 00:28:35,120 --> 00:28:37,680 Där hade vi en möjlighet för deltagare

448 00:28:37,980 --> 00:28:39,520 att

449 00:28:39,760 --> 00:28:41,040 om de inte ville

450 00:28:42,320 --> 00:28:45,400 stämma in eller ta avstånd från påståenden kunde de svara

451 00:28:45,660 --> 00:28:48,220 att de inte vill svara eller vet inte.

452 00:28:48,480 --> 00:28:50,780 Och i de här konspiratoriska frågorna

453 00:28:51,040 --> 00:28:54,880 judar styr media, judar styr USAs regering.

454 00:28:55,120 --> 00:28:59,220 Där hade vi ungefär en femtedel som valde kategorin jag vet inte.

455 00:28:59,480 --> 00:29:05,120 Och det är den ambivalensen som Henrik talar om för det är trots allt en väldig skillnad på att svara jag vet inte

456 00:29:05,360 --> 00:29:07,160 mot att ta avstånd.

457 00:29:07,720 --> 00:29:10,280 Sen kan jag i sammanhanget också

458 00:29:10,540 --> 00:29:14,120 nämna att orsaken till att vi gjorde våran studie

459 00:29:14,380 --> 00:29:16,680 det var egentligen för att testa en hypotes.

460 00:29:16,940 --> 00:29:19,500 Den antisemitism som

461 00:29:19,760 --> 00:29:23,080 Forum för levande historia kallar för israelrelaterad antisemitism

462 00:29:23,340 --> 00:29:26,660 kallar vi ibland för antisionistisk antisemitism.

463 00:29:27,180 --> 00:29:31,020 Det vill jag först och främst säga att antisionism och antisemitism är inte

464 00:29:31,280 --> 00:29:32,040 samma sak.

465 00:29:32,560 --> 00:29:37,420 Men antisionism kan bli antisemitisk när antisionismen

466 00:29:37,720 --> 00:29:41,820 använder sig av antisemitiska stereotyper och konspirationsteorier.

467 00:29:42,320 --> 00:29:47,700 Så då lät vi helt enkelt göra en experimentell studie där vi använder sju stycken frågor som

468 00:29:47,960 --> 00:29:54,100 olika institut runt om i världen använder sig av för att mäta antisemitism. Väldigt liknande de som levande historia

469 00:29:54,360 --> 00:29:55,120 använder sig av.

470 00:29:55,640 --> 00:29:57,940 Och där man frågar om kategorin jude.

471 00:29:58,200 --> 00:30:01,020 Judar är särskilt hämdlyssna.

472 00:30:01,280 --> 00:30:04,340 Judar är opolitiska, judar styr media och så vidare.

473 00:30:04,860 --> 00:30:07,680 Också så byter vi ut ordet jude mot zionism.

474 00:30:08,240 --> 00:30:15,400 Det vill säga vi överförde antisemitiska konspirationsteorier och antisemitiska stereotyper till kategorin zionist.

475 00:30:15,920 --> 00:30:18,220 Så som det ofta uttrycks i sociala medier idag.

476 00:30:18,480 --> 00:30:26,660 Och så testade vi slumpmässigt så att hälften fick svara på kategorin jude och andra hälften fick svara på kategorin zionist.

477 00:30:27,180 --> 00:30:36,140 Och den antisionistiska relaterade antisemitismen hade en terminologieffekt på ungefär 70-100% i Sverige, Storbritannien och USA.

478 00:30:36,640 --> 00:30:37,420 Det vill säga vi fick

479 00:30:37,720 --> 00:30:39,000 tydligt högre

480 00:30:40,540 --> 00:30:41,300 nivå av

481 00:30:41,560 --> 00:30:43,360 antisionistisk antisemitism

482 00:30:43,860 --> 00:30:47,440 än då det som levande historier kallar för

483 00:30:47,960 --> 00:30:49,760 förintelserelaterad

484 00:30:50,000 --> 00:30:52,320 eller modern antisemitism.

485 00:30:52,820 --> 00:30:58,960 Okej, vi kan hoppa fram till det här med just antisionismen och hur det ska förstås.

486 00:30:59,220 --> 00:31:00,240 Det är ju

487 00:31:01,020 --> 00:31:01,520 väldigt

488 00:31:01,780 --> 00:31:03,060 omdiskuterat.

489 00:31:03,320 --> 00:31:05,620 Christer, som du säger,

490 00:31:06,140 --> 00:31:07,420 hur ska man förstå det här?

491 00:31:07,420 --> 00:31:09,980 Är det så helt enkelt att en del antisemiter helt enkelt bara

492 00:31:10,240 --> 00:31:11,520 byter ut jude

493 00:31:11,780 --> 00:31:13,560 mot antisemit men ändå

494 00:31:13,820 --> 00:31:15,360 kränger samma sak men anser sig då vara

495 00:31:15,620 --> 00:31:18,180 jag syftar inte på judarna, jag syftar på zionisterna eller

496 00:31:18,420 --> 00:31:19,700 hur ska man förstå det där?

497 00:31:20,220 --> 00:31:26,360 Det där är verkligen empiriskt en svår fråga att reda ut.

498 00:31:26,880 --> 00:31:28,420 I vissa sammanhang,

499 00:31:28,660 --> 00:31:29,940 inte minst

500 00:31:30,200 --> 00:31:31,480 är det

501 00:31:31,740 --> 00:31:37,380 ursprungsområde för den här diskursen. Den antisionistiska antisemitismen uppstår i det kommunistiska

502 00:31:37,680 --> 00:31:42,540 Östeuropa där man väldigt medvetet byter ut ordet juden mot zionister

503 00:31:42,800 --> 00:31:48,940 och tar tillvara så att säga av politiska intresse den antisemitism som fanns hos befolkningen

504 00:31:49,200 --> 00:31:52,780 för att leda bort uppmärksamheten från andra missnöjesfrågor.

505 00:31:53,040 --> 00:31:57,900 I det sammanhanget är man väldigt medveten om att detta utbyte har gjorts.

506 00:31:58,160 --> 00:32:01,740 I andra sammanhang så tror jag inte alls att man är medveten om

507 00:32:02,000 --> 00:32:05,060 att det här är ett ersättningsbegrepp.

508 00:32:05,580 --> 00:32:07,380 I den högerextrema antisemitismen

509 00:32:07,680 --> 00:32:13,820 använder man sig väldigt ofta av ersättningsbegrepp för judar som man kallar för globalister eller internationalister

510 00:32:14,080 --> 00:32:15,620 eller kosmopoliter eller sådär.

511 00:32:15,860 --> 00:32:18,680 Men då förstår de flesta att det där är ett kodord.

512 00:32:18,940 --> 00:32:24,580 Jag skulle säga att begreppet zionist är inte alls samma typ av kodord men

513 00:32:24,820 --> 00:32:28,160 kommer att koda för jude under vissa omständigheter

514 00:32:28,420 --> 00:32:32,500 när man antar antisemitiska stereotyper och konspirationsteorier.

515 00:32:32,760 --> 00:32:37,380 Ja vi ska egentligen prata om rapporten just här men jag tänkte Henrik och Marianne

516 00:32:37,680 --> 00:32:42,800 det här med som Christer beskriver, det är ju välkänt då att antisionismen

517 00:32:43,300 --> 00:32:49,200 eller att ibland så klär sig så att säga antisemitismen i andra kläder och använder ord och sådär.

518 00:32:49,460 --> 00:32:55,600 Hur har ni förhållit er till det när ni har konstruerat undersökningar och tolkat dess resultat?

519 00:32:55,860 --> 00:32:57,380 En övergripande fråga, vill du börja Henrik?

520 00:32:58,160 --> 00:33:00,200 Vi har ju använt en

521 00:33:00,460 --> 00:33:02,500 etablerad metod

522 00:33:02,760 --> 00:33:07,120 så att säga och ställer den typ av frågepositioner som ofta ställs i

523 00:33:07,420 --> 00:33:09,720 den här typen av undersökningar där vi frågar

524 00:33:09,980 --> 00:33:12,800 om attityder och föreställningar i relation till judar.

525 00:33:13,300 --> 00:33:19,460 Och vi har också för den diskussion naturligtvis kring de här kodorden och det gör vi också i vår rapport

526 00:33:19,700 --> 00:33:20,740 det som Christer tar upp att

527 00:33:21,240 --> 00:33:22,520 antisemitismen

528 00:33:22,780 --> 00:33:24,580 många gånger byter språk

529 00:33:26,620 --> 00:33:27,900 den uttrycks genom

530 00:33:28,160 --> 00:33:32,260 antydningar, omskrivningar, kodord och så vidare och så vidare.

531 00:33:32,500 --> 00:33:37,380 Och vi har också med, vi tittar på olika konspirationsteorier, vi tar med ett påstående

532 00:33:37,680 --> 00:33:40,240 som lyder ungefär som så att

533 00:33:40,740 --> 00:33:45,360 zionisternas, genom zionisternas inflytande så döljer

534 00:33:45,620 --> 00:33:48,420 medierna Israels övergrepp mot palestinier

535 00:33:48,940 --> 00:33:53,300 och så vidare. Men vi för också en diskussion när vi tittar på resultatet för den om att

536 00:33:53,800 --> 00:33:55,600 just det här att det är svårt att

537 00:33:56,360 --> 00:33:57,640 åtminstone utifrån den

538 00:33:57,900 --> 00:34:02,760 ska vi säga metod vi använder svårt att veta vad som avses med zionister.

539 00:34:03,020 --> 00:34:04,560 Å ena sidan är det här en

540 00:34:04,820 --> 00:34:07,120 antisemitisk konspirationsteori där ordet

541 00:34:07,420 --> 00:34:09,460 zionist ersätter judar.

542 00:34:09,719 --> 00:34:12,280 Å andra sidan ser vi idag i debatten att

543 00:34:12,800 --> 00:34:16,380 termen zionist har väldigt skiftande betydelser.

544 00:34:16,639 --> 00:34:19,460 Den används ibland som epitet på

545 00:34:19,699 --> 00:34:20,480 ska vi säga

546 00:34:20,739 --> 00:34:25,600 opinioner, grupper, aktörer som anses stödja eller stödjer Israel och så vidare.

547 00:34:25,860 --> 00:34:27,639 Så det blir svårtolkade resultat.

548 00:34:27,900 --> 00:34:30,719 Det betyder inte att inte påståendet i sig som vi använder

549 00:34:31,219 --> 00:34:33,540 inte skulle vara konspiratoriskt det är det.

550 00:34:33,780 --> 00:34:37,380 Men att instämma i det måste inte nödvändigtvis vara att instämma i det.

551 00:34:37,679 --> 00:34:40,500 Det är en antisemitisk konspirationsteori, det är det vi påtalar.

552 00:34:40,739 --> 00:34:41,780 Ska passa på att förlysta den här.

553 00:34:42,020 --> 00:34:43,560 Zionism är ju då ett

554 00:34:43,820 --> 00:34:45,620 historiskt fenomen som existerar.

555 00:34:45,860 --> 00:34:47,920 Det är den judiska nationalismen

556 00:34:48,179 --> 00:34:49,199 som uppstod i Europa

557 00:34:49,460 --> 00:34:52,780 i sent 80-talet och början av 90-talet som sen blev då

558 00:34:53,040 --> 00:34:54,580 staten Israel och den judiska

559 00:34:54,820 --> 00:34:55,340 antisemitismen,

560 00:34:55,600 --> 00:34:57,900 den judiska nationalismen förlåt.

561 00:34:58,160 --> 00:34:59,940 Så det finns ju så att säga, zionism finns.

562 00:35:00,200 --> 00:35:01,740 Och det behöver ju inte vara

563 00:35:02,260 --> 00:35:05,580 någonting mer än just betyda det heller tänker jag.

564 00:35:06,100 --> 00:35:07,380 Så att Marian vill du lägga till något?

565 00:35:07,680 --> 00:35:08,700 Någonting med just det här med

566 00:35:08,960 --> 00:35:11,780 ord och hur de ska förstås i olika sammanhang?

567 00:35:12,280 --> 00:35:15,860 Jag förstår att det är svårt, men hur förhåller ni er som forskare till det här?

568 00:35:16,120 --> 00:35:23,040 Nej, men det är ju jättesvårt. Där håller jag med både Christer och Henrik.

569 00:35:23,800 --> 00:35:25,080 Vi har ju,

570 00:35:25,340 --> 00:35:30,980 nu ställer vi frågor som handlar om Israel specifikt.

571 00:35:31,220 --> 00:35:37,380 Som handlar om dels att judar hålls ansvariga för

572 00:35:37,680 --> 00:35:40,500 Israels politik eller att man

573 00:35:40,740 --> 00:35:44,840 tycker mer illa om judar på grund av Israels politik

574 00:35:45,100 --> 00:35:45,860 och liknande.

575 00:35:46,900 --> 00:35:53,040 Och sen precis som Henrik säger så har vi frågor som, hade vi en fråga den här gången då,

576 00:35:53,300 --> 00:35:56,360 där vi använde ordet zionist.

577 00:35:57,140 --> 00:35:57,640 Sen,

578 00:35:57,900 --> 00:36:01,740 nu var inte jag med när vi gjorde undersökningen 2005, men jag vet

579 00:36:02,000 --> 00:36:06,100 och Henrik kan ju berätta om det, vi hade frågor från början också om hur

580 00:36:06,600 --> 00:36:07,380 respondenterna tog

581 00:36:07,680 --> 00:36:08,960 zionism.

582 00:36:09,720 --> 00:36:12,800 Och vi fick ju väldigt

583 00:36:13,300 --> 00:36:16,380 väldigt svårtolkade resultat.

584 00:36:17,140 --> 00:36:20,220 Jag vet inte om du vill lägga till något?

585 00:36:20,740 --> 00:36:24,580 När vi undersökte det så kunde vi just se att förståelsen av

586 00:36:26,620 --> 00:36:27,900 vad zionism är,

587 00:36:28,420 --> 00:36:32,500 å ena sidan är det många som överhuvudtaget inte är bekanta med termen eller begreppet

588 00:36:33,020 --> 00:36:36,860 och av dem som svarar så är svaren väldigt spretiga.

589 00:36:37,680 --> 00:36:38,180 Det betyder.

590 00:36:38,700 --> 00:36:41,780 Vi får gå vidare för vi ska hinna med lite mer.

591 00:36:42,020 --> 00:36:43,060 Ni tittar ju också,

592 00:36:43,560 --> 00:36:46,380 återgå till resultatet då, så har ni brutit ner

593 00:36:46,900 --> 00:36:50,220 respondenterna i olika grupper och tittar på hur man då

594 00:36:50,740 --> 00:36:54,060 svarat. Ni tittar på kön, ålder, utbildning.

595 00:36:54,580 --> 00:36:59,940 Jag ska ta upp några saker där. För en omdiskuterad sak här har ju gällt antisemitism och ursprung.

596 00:37:00,720 --> 00:37:04,820 Det finns ju politiker och debattörer som menar då att antisemitism idag huvudsaken är,

597 00:37:05,060 --> 00:37:07,120 i resultatet, ett importerat fenomen.

598 00:37:07,420 --> 00:37:10,240 Det betyder att de som har antisemitiska åsikter eller attityder

599 00:37:10,740 --> 00:37:14,580 i huvudsak har flyttat till Sverige, att det är människor från Mellanöstern som har kommit hit, tagit med

600 00:37:15,360 --> 00:37:17,140 en diskurs eller förhållningssätt hit.

601 00:37:17,400 --> 00:37:24,820 Ger er undersökning och ledklar där, hur ser graden av antisemitism ut i gruppen inrikes respektive utrikes födda?

602 00:37:26,620 --> 00:37:30,460 Ska jag börja eller ska du börja?

603 00:37:30,720 --> 00:37:36,860 Dels så ser vi ju att det finns i alla grupper. Jag tror att det är viktigt att påminna om.

604 00:37:37,420 --> 00:37:46,380 Ja, vi ser jämförelsevis högre nivåer i gruppen födda utanför Europa.

605 00:37:46,640 --> 00:37:48,940 Och då jämför ju vi i alla...

606 00:37:49,200 --> 00:37:54,820 När man gör regressionsanalyser så har man ju en referenskategori som man jämför med.

607 00:37:55,080 --> 00:38:01,740 Och när det då gäller bakgrundsfaktorn födelse-region

608 00:38:02,000 --> 00:38:07,380 så jämför ju vi då med inrikesfödda med två inrikesfödda föräldrar.

609 00:38:07,680 --> 00:38:16,380 Och det stämmer att gruppen födda i Mellanöstern uppvisar

610 00:38:16,900 --> 00:38:20,740 genomsnittligt en högre grad av antisemitiska attityder.

611 00:38:20,980 --> 00:38:22,780 Hur stor skillnad är det?

612 00:38:23,800 --> 00:38:32,000 Det beror lite på vilken... Det ser olika ut för de olika dimensionerna helt enkelt.

613 00:38:32,260 --> 00:38:33,780 Men...

614 00:38:34,820 --> 00:38:37,120 Så det går inte att säga...

615 00:38:37,680 --> 00:38:42,800 Jag minns knappt procentsatserna nu. Det var väldigt många.

616 00:38:43,060 --> 00:38:49,200 Jag har det till för att vad det såg ut från ert resultat, jag kanske såg fel, var att respondenter födda i

617 00:38:49,460 --> 00:38:55,600 det som kallas MENA, det vill säga Mellanöstern och Nordafrika, uppvisar lägre grad av israelrelaterad antisemitism.

618 00:38:55,860 --> 00:38:58,160 Vilket då går lite mot den här tidigare tanken.

619 00:38:58,660 --> 00:39:01,480 Vad tänker ni om det? Eller såg jag rätt helt enkelt?

620 00:39:02,500 --> 00:39:06,600 Ja, det tror jag att du gjorde just på den dimensionen.

621 00:39:06,600 --> 00:39:09,680 Men det säger väl också att antisemitism...

622 00:39:09,920 --> 00:39:17,100 Antisemitism som Erjam säger förekommer i olika grupper, men den måste inte kanaliseras nödvändigtvis.

623 00:39:17,600 --> 00:39:20,680 Nej, för den stred mot mina egna fördomar då.

624 00:39:20,940 --> 00:39:22,720 Jag får erkänna att jag har fördomar i det här fallet.

625 00:39:23,240 --> 00:39:26,820 Jag trodde att folk som kom just på Mellanöstern där kanske Israel har spelat en viktig roll.

626 00:39:27,080 --> 00:39:28,100 Men det var alltså lägre.

627 00:39:28,880 --> 00:39:32,460 Ja, en annan sak om vi går vidare.

628 00:39:32,720 --> 00:39:35,020 Muslimer uppvisar en högre...

629 00:39:35,280 --> 00:39:36,560 benägenhet.

630 00:39:36,860 --> 00:39:38,640 Antisemitism, jag vet inte exakt hur man ska uttolka det.

631 00:39:38,900 --> 00:39:40,440 Kommentar kring det, det är väl också någonting som

632 00:39:40,960 --> 00:39:44,540 överensstämmer med vissa påstått i debatten. Hur tolkar ni det?

633 00:39:46,080 --> 00:39:48,880 Det här är ju ett resultat som vi såg även

634 00:39:49,920 --> 00:39:51,200 i våra tidigare undersökningar.

635 00:39:51,440 --> 00:39:55,040 Det gäller även andra, ska vi säga, bakgrundsfaktorer

636 00:39:55,280 --> 00:39:57,840 betydelse för antisemitiska attityder.

637 00:39:58,100 --> 00:40:00,920 Men i den här gruppen så...

638 00:40:01,680 --> 00:40:06,300 Det kan ha flera olika orsaker, men det kan ha att göra dels med den politiska kulturen,

639 00:40:06,860 --> 00:40:10,180 ursprungsländer och att

640 00:40:10,440 --> 00:40:11,460 antisemitismen

641 00:40:11,720 --> 00:40:14,540 kan vara både mer utbredd och mer legitim.

642 00:40:14,800 --> 00:40:18,120 I den meningen kan det också hänga samman, naturligtvis, med

643 00:40:18,380 --> 00:40:21,440 födelseregion och så vidare. Vi kan inte se liknande förklaringar, men

644 00:40:22,220 --> 00:40:26,060 vi tror också att Israel-Palestina-konflikten

645 00:40:26,320 --> 00:40:32,460 ska vi säga, som en faktor som kan ge näring till och aktivera antisemitism, spelar roll här.

646 00:40:32,720 --> 00:40:36,560 Liksom i andra grupper där vi ser en jämförelsevis

647 00:40:36,860 --> 00:40:37,880 högre

648 00:40:38,140 --> 00:40:40,180 benägenhet att hysa antisemitiska attityder.

649 00:40:40,440 --> 00:40:42,740 Det som är viktigt att tillföra här, bara att man får säga det,

650 00:40:43,000 --> 00:40:45,560 det är också, som Maryam var inne på, det är viktigt att se att det här

651 00:40:45,820 --> 00:40:46,840 handlar om

652 00:40:47,360 --> 00:40:48,880 genomsnittliga nivåer, så att

653 00:40:49,140 --> 00:40:51,200 ingen missförstår detta. Det är inte så att de här

654 00:40:51,700 --> 00:40:53,240 kategorierna,

655 00:40:54,000 --> 00:40:56,820 att alla på något sätt skulle hysa antisemitiska attityder,

656 00:40:57,080 --> 00:40:58,360 och man kan inte heller, vilket

657 00:40:58,880 --> 00:40:59,380 ofta,

658 00:40:59,640 --> 00:41:01,180 allt för ofta görs i debatten,

659 00:41:01,440 --> 00:41:03,480 reducera problemet till antisemitism

660 00:41:03,740 --> 00:41:05,520 till den ena eller andra gruppen.

661 00:41:06,600 --> 00:41:11,460 Förhoppningsvis så tror jag att vi har lyssnare som förstår de enkla förutsättningarna.

662 00:41:11,720 --> 00:41:17,860 Ja Christer, det här med, i olika grupper, om vi då börjar då med utlandsfödda och inrikesfödda,

663 00:41:18,120 --> 00:41:19,920 att det finns en skillnad där.

664 00:41:20,160 --> 00:41:21,700 Det går ju liksom i den här

665 00:41:22,220 --> 00:41:27,840 diskussionen då, som Henrik var inne på, där väl en del vill reducera det till olika grupper i samhället. Vad tänker du om detta?

666 00:41:30,400 --> 00:41:31,680 Det kräver kanske

667 00:41:31,940 --> 00:41:33,740 en lite noggrannare läsning

668 00:41:34,000 --> 00:41:36,560 från min sida av den befintliga rapporten.

669 00:41:36,860 --> 00:41:38,400 Där finns ju åtminstone

670 00:41:38,640 --> 00:41:40,440 Inter-Defamation League som

671 00:41:40,700 --> 00:41:44,020 mäter globalt och jämför mellan olika länder.

672 00:41:44,540 --> 00:41:51,440 Och där brukar Sverige bli det minsta antisemitiska landet i världen, medan Mena-regionen är världens mest antisemitiska

673 00:41:51,700 --> 00:41:52,480 region.

674 00:41:52,720 --> 00:41:54,260 Men man har

675 00:41:54,520 --> 00:41:55,280 tämligen

676 00:41:55,540 --> 00:41:59,900 annorlunda sätt att mäta. Man ställer frågorna på ett annat sätt än vad levande historien gör.

677 00:42:00,160 --> 00:42:03,480 Och sen naturligtvis är det helt andra förutsättningar att mäta

678 00:42:03,740 --> 00:42:06,040 i Mena, mot att mäta

679 00:42:06,600 --> 00:42:07,880 i Sverige.

680 00:42:08,140 --> 00:42:11,980 Men jag får nog ändå hålla det för plausibelt utav många olika skäl

681 00:42:12,240 --> 00:42:15,040 att nivån av antisemitiskt de facto är högre

682 00:42:15,300 --> 00:42:16,080 i den

683 00:42:16,320 --> 00:42:22,480 regionen än vad den är i Sverige. Liksom den är högre just i Europa än den är i Västeuropa och så vidare.

684 00:42:22,720 --> 00:42:26,320 Och de här historiska traditionerna har en tendens

685 00:42:26,820 --> 00:42:30,660 att reproducera sig över generationer.

686 00:42:31,180 --> 00:42:32,200 Och

687 00:42:32,460 --> 00:42:36,300 i fortsättning med den tanken

688 00:42:36,600 --> 00:42:41,720 så är ju alltid en fråga, är antisemitism ett stort problem eller inte?

689 00:42:41,980 --> 00:42:47,600 Och kan man läsa ut det utav en sån här mätning? Och det har jag sett, det har diskuterats i efterlevande historiens rapport nu.

690 00:42:47,860 --> 00:42:54,000 Är det stort problem? Var är problemet någonstans? Man vill gärna plocka fram detta med kirurgisk precision.

691 00:42:55,540 --> 00:43:00,400 Jag tror att vi också då måste stanna upp alla och besinna oss inför det faktumet.

692 00:43:01,180 --> 00:43:04,000 Att den judiska minoriteten också i Sverige

693 00:43:04,760 --> 00:43:06,040 när de

694 00:43:06,040 --> 00:43:08,340 träffas i sina samlingslokaler,

695 00:43:08,600 --> 00:43:13,200 när de har annonserade möten så är samlingslokalerna

696 00:43:13,720 --> 00:43:19,860 bunkerliknande med enorma skyddsanordningar. Offentliga annonserade möten omgärdas utav

697 00:43:20,120 --> 00:43:22,420 enorm polisbevakning.

698 00:43:23,440 --> 00:43:26,520 Och om det inte vore på det sättet

699 00:43:27,040 --> 00:43:28,820 så skulle vi få

700 00:43:29,080 --> 00:43:30,620 våldshandlingar,

701 00:43:30,880 --> 00:43:31,640 terrordåd.

702 00:43:31,900 --> 00:43:34,960 Vi skulle få Bondi Beach i Sverige också.

703 00:43:35,480 --> 00:43:36,000 Liksom vi var

704 00:43:36,300 --> 00:43:36,800 varje år

705 00:43:37,060 --> 00:43:37,580 sed

706 00:43:37,840 --> 00:43:39,360 allvarliga terrordåd

707 00:43:39,620 --> 00:43:43,980 och angrepp på judiska institutioner.

708 00:43:44,740 --> 00:43:46,280 Så det är en sak

709 00:43:46,800 --> 00:43:48,080 hur vi mäter

710 00:43:48,580 --> 00:43:50,380 nivån på attityder

711 00:43:50,880 --> 00:43:53,200 och en annan sak hur vi förstår risker

712 00:43:53,440 --> 00:43:54,480 för grupper.

713 00:43:54,720 --> 00:43:56,000 Så att

714 00:43:56,260 --> 00:44:02,160 nivån på attityden behöver inte nödvändigtvis säga någonting om vilken risk

715 00:44:02,400 --> 00:44:05,220 gruppen är exponerad för.

716 00:44:06,040 --> 00:44:11,680 Det här i sin tur har ihop med någonting som vi i vår forskning kallar för antisemitism-paradoxen.

717 00:44:12,180 --> 00:44:15,520 Att antisemitism är förmodligen den form av rasism

718 00:44:15,760 --> 00:44:17,040 som är absolut mest

719 00:44:17,300 --> 00:44:18,580 stigmatiserad.

720 00:44:18,840 --> 00:44:20,380 Det är inte bra att vara rasist.

721 00:44:20,640 --> 00:44:22,160 Det är inte bra att vara misogyn.

722 00:44:22,420 --> 00:44:23,700 Det är inte bra att vara homofob.

723 00:44:24,220 --> 00:44:25,760 Men att vara antisemit

724 00:44:26,000 --> 00:44:26,520 det är

725 00:44:26,780 --> 00:44:32,160 i sociala termer nästan som att ställa sig bredvid Hitler och Gaskammaren och är oerhört socialt

726 00:44:32,400 --> 00:44:33,940 stigmatiserande.

727 00:44:34,200 --> 00:44:36,000 Vilket paradoxalt nog

728 00:44:36,300 --> 00:44:38,600 gör att vi ställer väldigt höga krav på

729 00:44:39,120 --> 00:44:40,640 när vi uppfattar att någonting

730 00:44:40,900 --> 00:44:42,700 är antisemitiskt.

731 00:44:43,200 --> 00:44:44,240 Det måste finnas

732 00:44:44,480 --> 00:44:50,640 de här tydliga hotbilderna som jag plockar fram och nämnde alldeles nyss för att vi ska kunna enas om att någonting

733 00:44:50,880 --> 00:44:52,160 är antisemitiskt.

734 00:44:52,940 --> 00:44:56,000 Istället för att våga veckla upp och konstatera

735 00:44:56,260 --> 00:44:58,320 att antisemitism finns närvarande

736 00:44:58,560 --> 00:45:01,900 i våra språk, i vår kultur, i strukturell form,

737 00:45:02,160 --> 00:45:03,680 i vår vardag

738 00:45:03,940 --> 00:45:05,220 hela tiden.

739 00:45:06,040 --> 00:45:07,840 Och att vi vågar göra oss själva

740 00:45:08,340 --> 00:45:13,720 sensibla inför den strukturella antisemitismen, så som vi har gjort kring den strukturella rasismen.

741 00:45:13,980 --> 00:45:17,300 Att tillstå att det finns inbäddade i samhället och i kulturen

742 00:45:17,560 --> 00:45:21,140 och har ytterst farliga konsekvenser.

743 00:45:21,400 --> 00:45:26,000 Men Christer, förlåt om jag invänder, men är inte det här helt okontroversiellt att antisemitismen finns

744 00:45:26,520 --> 00:45:29,600 inbäddade i vår kultur och att det kan få katastrofala konsekvenser?

745 00:45:29,840 --> 00:45:32,660 För min del, från mitt perspektiv, var det okontroversiella påståenden.

746 00:45:33,180 --> 00:45:34,960 Jag skulle säga att

747 00:45:35,220 --> 00:45:36,000 det skulle jag nog inte säga.

748 00:45:36,300 --> 00:45:37,320 Det är okontroversiellt.

749 00:45:37,580 --> 00:45:42,180 Det är väldigt vanligt att vi pratar om strukturell rasism, att vi pratar om normkritik och att

750 00:45:42,700 --> 00:45:50,120 vi tillåter oss att undersöka oss själva hur vi upprätthåller rasistiska språkbruk och praktiker utan att

751 00:45:50,380 --> 00:45:55,500 ha avsikt att göra detta. Den typen av diskussioner har vi inte nödvändigtvis om antisemitism.

752 00:45:55,760 --> 00:45:59,840 Är det möjligt att du har rätt? Det kanske jag som inte har tänkt på det. Det är kanske lite ett sidospår där.

753 00:46:03,520 --> 00:46:06,600 Vi på SCB vet att en bra idé tar dig långt.

754 00:46:08,120 --> 00:46:09,160 Men rätt företagstid

755 00:46:09,460 --> 00:46:09,960 och tjänster

756 00:46:10,220 --> 00:46:11,000 tar dig ännu längre.

757 00:46:12,280 --> 00:46:16,120 Hos oss får du hjälp för att kunna starta, växa och driva ditt företag.

758 00:46:16,880 --> 00:46:18,420 Välkommen till SCB

759 00:46:18,680 --> 00:46:19,960 och få framtidsråd.

760 00:46:25,820 --> 00:46:31,960 En fråga till. Ni har ju också i undersökningen kollat och brutit ner resultatet där respondenterna får berätta vad de röstar på då.

761 00:46:32,220 --> 00:46:38,360 Och då sticker ju två partier ut som där antisemitismen är vanligast så att säga om jag uttrycker mig

762 00:46:38,620 --> 00:46:40,140 vördatslöst.

763 00:46:40,660 --> 00:46:41,680 Det är M och SD

764 00:46:41,940 --> 00:46:43,480 och inte någon av vänsterpartierna.

765 00:46:43,780 --> 00:46:49,420 Innebär det att de här påståendena som bland tåget förs från höger att antisemitismen numera är ett vänsterfenomen

766 00:46:49,660 --> 00:46:51,980 är det falskt helt enkelt? Är det nys?

767 00:46:52,220 --> 00:46:53,000 Är det inom

768 00:46:53,260 --> 00:46:54,020 M och SD

769 00:46:54,280 --> 00:46:56,060 sympatisörer det är vanligast?

770 00:46:56,320 --> 00:46:56,580 Vad säger ni?

771 00:46:56,840 --> 00:46:57,340 Mariam?

772 00:46:57,860 --> 00:46:59,660 Först och främst så

773 00:46:59,900 --> 00:47:05,020 har vi inte ställt frågan vilket parti eller vi vet ju inte exakt vilket parti de röstar på.

774 00:47:05,280 --> 00:47:10,400 Men det är ju partisympatisörer.

775 00:47:10,660 --> 00:47:13,480 Så det är bra. Jag bara tänker

776 00:47:13,780 --> 00:47:15,320 att ibland så ju

777 00:47:15,580 --> 00:47:17,100 blandar man ihop.

778 00:47:17,360 --> 00:47:18,900 Och sen är det ju också så att

779 00:47:19,420 --> 00:47:22,740 våra resultat säger ju egentligen ingenting om

780 00:47:23,000 --> 00:47:25,040 problem i specifika partier.

781 00:47:25,300 --> 00:47:28,620 Det är inte det. Nej, det tror jag inte heller. Men det var ju intressant att det var

782 00:47:28,880 --> 00:47:31,180 ändå såg ut så här. Att det var vanliga bland M

783 00:47:31,700 --> 00:47:33,500 och SD sympatisörer.

784 00:47:33,740 --> 00:47:35,020 Ja alltså

785 00:47:35,280 --> 00:47:37,840 våra resultat ligger ju

786 00:47:38,100 --> 00:47:39,900 vi hade ungefär samma resultat.

787 00:47:40,140 --> 00:47:42,460 Inte exakt samma 2020.

788 00:47:42,700 --> 00:47:43,740 Och jag tror

789 00:47:44,040 --> 00:47:45,320 att man också måste

790 00:47:45,580 --> 00:47:46,860 påminna om att

791 00:47:47,100 --> 00:47:48,380 när vi gör

792 00:47:48,640 --> 00:47:54,280 de här analyserna så är det ju då i förhållande som vi sa till en referenskategori.

793 00:47:54,540 --> 00:47:56,580 I det här fallet så är referenskategorin

794 00:47:56,840 --> 00:47:57,340 det största

795 00:47:57,600 --> 00:47:59,900 det största partiet i riksdagen, det vill säga

796 00:48:00,420 --> 00:48:03,500 de som sympatiserar med Socialdemokraterna.

797 00:48:04,780 --> 00:48:07,340 Och hur vidare liksom

798 00:48:09,380 --> 00:48:11,680 det är alltid, jag tänker att

799 00:48:11,940 --> 00:48:13,480 det här är ju genomsnittsnitt.

800 00:48:14,040 --> 00:48:17,620 Nivåer så att det säger ju egentligen ingenting om hela gruppen.

801 00:48:17,880 --> 00:48:18,900 Dessutom

802 00:48:19,160 --> 00:48:25,820 någonting som vi gjorde denna gång som vi då inte gjorde 2020 det var ju att titta då på andra värderingsindex.

803 00:48:26,320 --> 00:48:28,380 Det vill säga till exempel

804 00:48:28,880 --> 00:48:31,180 konspiratoriskt tänkande,

805 00:48:31,440 --> 00:48:36,300 höger auktoritära och vänster auktoritära attityder,

806 00:48:36,820 --> 00:48:39,120 tillit.

807 00:48:39,380 --> 00:48:40,920 Och vi såg ju att

808 00:48:41,180 --> 00:48:43,480 när vi förde in det i analysen,

809 00:48:43,780 --> 00:48:45,820 så försvann de här,

810 00:48:46,340 --> 00:48:47,880 till största delen försvann

811 00:48:49,420 --> 00:48:54,780 skillnaden mellan partierna, vilket innebär att de här andra värderingsindexen egentligen har mer

812 00:48:55,040 --> 00:48:56,320 förklaringskraft

813 00:48:56,840 --> 00:48:57,600 än partis

814 00:48:57,860 --> 00:48:58,620 sympati.

815 00:48:58,880 --> 00:49:01,440 Men det borde väl då, om jag tänker lite snabbt, innebära att

816 00:49:01,960 --> 00:49:03,740 konspiratoriskt tänkande och

817 00:49:04,000 --> 00:49:08,100 vad sa du, högre auktoritärt, finns mer representerat i de här partierna också ifall,

818 00:49:08,620 --> 00:49:09,640 det blir väl slutsatsen då?

819 00:49:09,900 --> 00:49:10,920 Ja, precis.

820 00:49:11,180 --> 00:49:13,480 Men det låter nästan som att tona ner den här skillnaden lite.

821 00:49:13,780 --> 00:49:16,600 För jag har sett en del människor på ex-vänster,

822 00:49:16,860 --> 00:49:19,160 sådant som står till vänster, som har tagit fram det här och visat

823 00:49:19,660 --> 00:49:21,980 ser ni här, det är inom höger när antisemitismen

824 00:49:22,220 --> 00:49:25,040 är vanligast för M och SD över representerat, det är inte alls sant.

825 00:49:25,300 --> 00:49:27,340 Men den tolkningen kan man inte göra, låter det på dig eller?

826 00:49:27,860 --> 00:49:31,700 Jag tror man ska vara försiktig med alla sådana tolkningar faktiskt, för att det säger...

827 00:49:31,960 --> 00:49:32,980 Ja eller Henrik, vad säger du?

828 00:49:33,240 --> 00:49:34,520 Ja, nej men det ska man ju vara.

829 00:49:34,780 --> 00:49:40,920 Alltså vi har de resultat vi har, men och där ser vi att det är en högre benägenhet bland de som

830 00:49:41,180 --> 00:49:42,460 sympatiserar med

831 00:49:42,700 --> 00:49:43,740 till exempel Sverigedemokraterna.

832 00:49:44,040 --> 00:49:46,080 Ändå med referensgruppen som är social...

833 00:49:46,340 --> 00:49:48,640 De som sympatiserar med Socialdemokraterna, men

834 00:49:49,160 --> 00:49:50,180 det är ju

835 00:49:50,700 --> 00:49:52,480 ändå väldigt viktigt, och jag tänker framför allt

836 00:49:52,740 --> 00:49:54,780 ibland på hur debatten förs, att man inte

837 00:49:55,040 --> 00:49:57,860 förväxlar dessa resultat

838 00:49:58,380 --> 00:49:59,400 med

839 00:50:00,420 --> 00:50:03,500 eventuella problem med antisemitism. Man kan se specifika

840 00:50:04,000 --> 00:50:05,800 miljöer, politiska miljöer.

841 00:50:06,060 --> 00:50:07,080 Nej, men det gör det i alla fall inte.

842 00:50:07,340 --> 00:50:10,920 Ja just det, men det görs ibland den typen av förväxlingar.

843 00:50:11,180 --> 00:50:13,740 Och det är också viktigt tror jag att säga när det gäller

844 00:50:14,040 --> 00:50:16,600 den bredare debatten om antisemitism.

845 00:50:17,620 --> 00:50:23,760 Antisemitism finns, och det har framhållits här också av Christer och Mirjam, att det finns i olika opinioner

846 00:50:24,020 --> 00:50:28,880 i Sverige och i olika grupper och att försöka reducera det

847 00:50:29,400 --> 00:50:32,980 och använda det, vilket ofta görs då som en sorts politiskt slagträ mot

848 00:50:33,500 --> 00:50:37,840 politiska motståndare eller befolkningsgrupper som man på något sätt vill misstänka göra.

849 00:50:38,100 --> 00:50:40,400 Det befrämjar inte förståelsen av

850 00:50:40,660 --> 00:50:41,180 antisemitism.

851 00:50:41,420 --> 00:50:42,700 Om det är det vi vill

852 00:50:42,960 --> 00:50:43,740 förstå den bättre,

853 00:50:44,040 --> 00:50:44,800 för att också kunna

854 00:50:46,600 --> 00:50:50,700 arbeta mot och förebyggande så har den sortens diskussion

855 00:50:50,940 --> 00:50:52,220 en inte särskild fruktmål.

856 00:50:52,480 --> 00:50:54,020 Jag förstår det om man vill använda det

857 00:50:54,280 --> 00:50:58,620 bara som slagträ. Men man måste väl också kunna säga att här finns antisemitismen

858 00:50:58,880 --> 00:51:02,460 vanligare i den här gruppen. Den förekommer i den här typen av diskurser.

859 00:51:02,720 --> 00:51:06,060 Man får liksom inte fega för att dra sådana självklara slutsatser heller tänker jag.

860 00:51:06,300 --> 00:51:13,740 Absolut inte, och det pekar vi ju på också mycket tydligt i rapporten. Jag menar mer på hur den här typen av resultat ibland används.

861 00:51:14,040 --> 00:51:18,380 Jag tycker det efterlyser en saklig och seriös diskussion.

862 00:51:19,420 --> 00:51:23,260 Ja, det är det jag försöker organisera här på bästa sätt.

863 00:51:23,500 --> 00:51:28,380 Tyvärr har vi inte tid för att gå in till allting. Vi ska börja liksom sammanfatta hela det här.

864 00:51:28,620 --> 00:51:30,680 Vi kan ta det här med att antisemitismen,

865 00:51:31,180 --> 00:51:35,280 vad som är det och vad som inte är det, det är ju en häftigt diskuterad politisk fråga.

866 00:51:35,800 --> 00:51:37,340 Ni som forskare, jag förstår ju att

867 00:51:37,580 --> 00:51:40,400 det ibland är tufft för er, det är tufft att prestera resultat, det är

868 00:51:40,660 --> 00:51:43,480 tufft att förhålla er till i forskningsmetodik och så vidare.

869 00:51:43,780 --> 00:51:48,140 Men hur gör ni kring det där helt enkelt?

870 00:51:48,640 --> 00:51:52,220 Eller får jag säga så här, finns det någon sida som har mer rätt än den andra i

871 00:51:52,480 --> 00:51:55,560 när höger och vänster kastar antisemitism på varandra?

872 00:51:55,820 --> 00:51:57,860 Om vi börjar där, har höger eller vänster mest rest?

873 00:51:58,120 --> 00:51:59,900 Henrik, du får den raka frågan.

874 00:52:00,940 --> 00:52:05,280 Jag kan inte svara på att någon sida har rätt.

875 00:52:05,540 --> 00:52:07,080 Men har någon mer rätt på frågan?

876 00:52:07,340 --> 00:52:08,860 All form av

877 00:52:09,380 --> 00:52:13,480 politiserad och polariserande diskussion där antisemitismen

878 00:52:13,780 --> 00:52:16,860 instrumentaliseras, frågan om antisemitism instrumentaliseras,

879 00:52:17,100 --> 00:52:21,980 den är inte intressant, i alla fall inte om frågan gäller hur ska vi förstå

880 00:52:22,220 --> 00:52:23,260 antisemitismen,

881 00:52:23,500 --> 00:52:25,040 var den finns, hur den kommer till uttryck

882 00:52:25,300 --> 00:52:26,060 i samhället.

883 00:52:26,320 --> 00:52:27,100 Utan

884 00:52:27,340 --> 00:52:30,680 vi ser problem med antisemitism i olika politiska opinioner

885 00:52:30,940 --> 00:52:36,560 och i den här fallet har vi tittat på attityder och vi ser också att det är en mycket mer sammansatt

886 00:52:36,820 --> 00:52:39,900 och komplex bild än vad som ofta ges sken av

887 00:52:40,140 --> 00:52:41,940 i den bredare debatten.

888 00:52:42,460 --> 00:52:43,740 Christer, vad säger du om det här?

889 00:52:44,040 --> 00:52:48,900 Det politiska moln som hänger över alla sådana här diskussioner.

890 00:52:49,160 --> 00:52:51,720 Hur förhåller du dig själv som forskare till det?

891 00:52:52,740 --> 00:52:57,100 Jag tänker att i Sverige och i det politiska hantverket

892 00:52:57,340 --> 00:52:59,660 så den tidigare

893 00:52:59,900 --> 00:53:01,700 socialdemokratiska regeringen

894 00:53:01,960 --> 00:53:04,260 eller flera stycken utav dem

895 00:53:04,520 --> 00:53:09,900 hade ett väldigt tydligt ställningstagande i vikten av att arbeta mot antisemitism.

896 00:53:10,140 --> 00:53:12,460 Den nuvarande regeringen är lika så.

897 00:53:12,700 --> 00:53:13,740 Och jag såg nyligen

898 00:53:14,040 --> 00:53:19,920 en intervju med Ulf Kristersson och Madeline Andersson om hur de tänker sig i framtiden att vårda sig i detta som är

899 00:53:20,180 --> 00:53:22,740 en viktig fråga. Det tycker jag är ett angeläget budskap.

900 00:53:23,000 --> 00:53:28,120 Det som jag uppfattar som ett problem inte bara i Sverige utan i västvärlden är att det sker en

901 00:53:28,620 --> 00:53:34,780 en gradvis polarisering där antirasismen tenderar till att bli en vänsterfråga

902 00:53:35,020 --> 00:53:40,140 och kampen mot antisemitism tenderar till att bli en högerfråga i instrumentella termer.

903 00:53:40,400 --> 00:53:42,700 Att den ena sidan använder den andra,

904 00:53:42,960 --> 00:53:47,820 använder rasismen mot en sida och antisemitismen mot den andra sidan.

905 00:53:48,080 --> 00:53:51,400 Och det här är någonting som alla förlorar på skulle jag säga.

906 00:53:51,920 --> 00:53:55,240 Minoritetsskyddet är en princip

907 00:53:55,500 --> 00:53:58,060 som vi har i demokratin.

908 00:53:58,320 --> 00:54:04,980 Om den principen uppgår till en värdering, vilken form utav rasism som vi ska motverka så att säga,

909 00:54:05,480 --> 00:54:12,660 då blir det en fråga om vilken grupp vi uppskattar och vilken grupp vi inte uppskattar. Och det är en oroväckande politisk utveckling.

910 00:54:12,960 --> 00:54:17,820 Men det är inget specifikt svenskt fenomen utan det är ett mer västerländskt fenomen som helhet.

911 00:54:18,340 --> 00:54:23,200 Marian vill du lägga till någonting angående hur man som forskare förhåller sig till ett politiserat område?

912 00:54:24,220 --> 00:54:30,360 Jag tänker att som forskare så får man ju alltid vara

913 00:54:31,140 --> 00:54:33,440 så saklig man kan.

914 00:54:33,700 --> 00:54:38,040 Sen kan man ju aldrig styra. Det gäller ju all forskning hur resultat används.

915 00:54:38,300 --> 00:54:40,100 Och då gäller det ju mer att,

916 00:54:41,120 --> 00:54:42,660 som vi försöker göra här,

917 00:54:42,960 --> 00:54:47,560 förtydliga vad är det vi har tittat på? Vad vet vi inte? Vad har vi inte tittat på?

918 00:54:48,080 --> 00:54:49,620 Vad skulle vi behöva

919 00:54:50,120 --> 00:54:52,420 undersöka vidare?

920 00:54:54,980 --> 00:55:00,880 Men då ska jag ändå från min sida, som då är politiskt engagerad och politiskt intresserad, försvara lite vår sida för att

921 00:55:01,140 --> 00:55:03,440 det är väl inte så konstigt att vi politiserar

922 00:55:03,940 --> 00:55:08,820 antirasism och rasism precis som vi politiserar andra fenomen i samhället. Vi har ju en grundläggande förståelse.

923 00:55:09,060 --> 00:55:12,660 Jag håller inte med om vänsteranalysen, den marxistiska analysen,

924 00:55:12,960 --> 00:55:15,000 av rasism som någon sorts

925 00:55:15,260 --> 00:55:21,400 fascismen som kapitalismen, slutstadium. Jag köper inte det. Som liberal så menar jag att detta inte är sant.

926 00:55:21,660 --> 00:55:22,680 Det är inte så att

927 00:55:22,940 --> 00:55:25,240 NATO i Tyskland kom fram för att

928 00:55:25,500 --> 00:55:28,820 kapitalismen behövde försvara sig själv från den marxistiska revolutionen som behövde...

929 00:55:29,080 --> 00:55:29,860 Jag köper inte det.

930 00:55:30,100 --> 00:55:32,660 Gör jag fel då som politiserare och kommer med min politik?

931 00:55:32,920 --> 00:55:34,460 Ja, Henrik, vad säger du?

932 00:55:35,480 --> 00:55:39,320 Det är klart att du inte gör fel. Jag menar, du har din uppfattning och din analys.

933 00:55:39,580 --> 00:55:40,860 Men du har ju blivit förbannad mot oss som var politiserade.

934 00:55:41,120 --> 00:55:42,660 Men du har ju blivit förbannad mot oss som var politiserade.

935 00:55:42,960 --> 00:55:49,360 Ja, inte några av oss. Jag sa att det förekommer sådana tendenser i debatten att man använder frågan

936 00:55:49,620 --> 00:55:52,180 gärna för att peka ut

937 00:55:54,220 --> 00:55:58,580 eller stigmatisera sin politiska motståndare, men man har svårigheter kanske att se

938 00:55:58,820 --> 00:56:02,920 problem i de egna leden eller egna opinioner.

939 00:56:03,440 --> 00:56:06,500 Det är ingenting märkligt i sig, men det

940 00:56:07,020 --> 00:56:10,100 främjar inte en saklig diskussion och jag menar

941 00:56:10,860 --> 00:56:11,620 det är...

942 00:56:11,880 --> 00:56:12,660 Jag tror de flesta är

943 00:56:12,960 --> 00:56:13,720 överens om

944 00:56:13,980 --> 00:56:16,020 också att vad vi vill se är ju en

945 00:56:16,800 --> 00:56:20,900 djupare förståelse för orsakerna till antisemitism,

946 00:56:21,140 --> 00:56:23,460 hur den kommer till uttryck men också naturligtvis var

947 00:56:23,700 --> 00:56:24,480 för att kunna

948 00:56:24,740 --> 00:56:25,760 motverka den.

949 00:56:26,020 --> 00:56:30,620 Och i en starkt politiserad diskussion

950 00:56:30,880 --> 00:56:32,660 där antisemitismen mer blir

951 00:56:33,180 --> 00:56:36,500 ett slagträ eller ett verktyg, då finns det ju ingen sån

952 00:56:36,760 --> 00:56:42,400 önskemål, utan man använder också den judiska minoriteten, skulle jag vilja säga, i sådana debatter.

953 00:56:42,700 --> 00:56:45,520 Som slagträ för egna politiska syften och det

954 00:56:45,780 --> 00:56:46,540 vände jag mig mot.

955 00:56:46,800 --> 00:56:49,360 Okej, det var det. Det var inte att man lade politiska åsikter på...

956 00:56:49,620 --> 00:56:53,960 Nej, man får ha vilka politiska åsikter man vill, utan jag pratar om en tendens i debatten.

957 00:56:54,220 --> 00:56:55,500 Nej, men för mig också att tänka,

958 00:56:55,760 --> 00:56:58,820 vad är rasism förstås? Då skulle kanske då en vänsterperson säga att

959 00:56:59,080 --> 00:57:03,440 det har väldigt mycket med kolonialismen att göra, det är ett sätt att legitimera den och den måste förstås

960 00:57:03,700 --> 00:57:08,300 innan europeerna blev kolonialister, koloniala så fanns det ingen rasism tidigare, det är bara så.

961 00:57:08,560 --> 00:57:12,660 Och på det sättet så kanske man då ser i det israeliska och det judiska sydiska projektet,

962 00:57:12,960 --> 00:57:15,260 som ett kolonialprojekt i sig, vilket då innebär att

963 00:57:15,520 --> 00:57:20,120 kritik på den kan vara... Ja, ni förstår, du nickar händet, du känner igen det här liksom, att det blir...

964 00:57:20,380 --> 00:57:22,940 Från en viss håll, det finns ju helt enkelt olika

965 00:57:23,200 --> 00:57:25,760 förståelser för vad rasism och antisemitism är,

966 00:57:26,020 --> 00:57:30,360 vilket jag tycker ändå är bra, för vi måste ha en diskussion om det och ha olika värderingar som styr oss här.

967 00:57:30,620 --> 00:57:32,660 Absolut, det är det jag är helt enig i.

968 00:57:32,920 --> 00:57:34,720 Ja, det var bara jag som vill försvara oss

969 00:57:35,220 --> 00:57:37,020 politiska tyckare.

970 00:57:37,280 --> 00:57:40,600 Vi ska ta oss ihop här. Den stora frågan förstås är ju,

971 00:57:41,120 --> 00:57:41,880 vad gör vi åt det här?

972 00:57:42,140 --> 00:57:42,700 För det har ni ju varit

973 00:57:42,960 --> 00:57:43,460 alla inne på.

974 00:57:43,720 --> 00:57:47,060 Vi vill ju inte ha antisemitism i Sverige, vi är alla oroade över det.

975 00:57:47,560 --> 00:57:52,940 Och det kanske ni inte som forskare har något svar på, men om ni ändå vill hjälpa oss och ge lite vägledning...

976 00:57:53,700 --> 00:57:58,820 Eller så här, vad kan jag göra som opinionsjournalist? Vad kan lyssnarna göra

977 00:57:59,080 --> 00:58:00,100 ifall man känner

978 00:58:00,360 --> 00:58:03,440 att det här är någonting som inte är bra och att det här i slutändan kan ta...

979 00:58:03,940 --> 00:58:05,220 bli riktigt, riktigt illa?

980 00:58:05,480 --> 00:58:06,760 Vad ska vi göra? Vill du börja, Christer?

981 00:58:08,300 --> 00:58:12,400 Ja, det är ju alltid förutsägbart, när jag är ju trots allt utbildnings-

982 00:58:12,960 --> 00:58:13,460 arbetare.

983 00:58:13,720 --> 00:58:15,780 Men jag tror ju verkligen på

984 00:58:16,020 --> 00:58:18,080 dialog, undervisning

985 00:58:18,340 --> 00:58:20,380 och att det är viktiga

986 00:58:20,640 --> 00:58:26,780 komponenter. Om vi tänker på hur 1900-talet började och hur 1900-talet slutade

987 00:58:27,300 --> 00:58:30,100 så kan man ju ändå säga att

988 00:58:30,360 --> 00:58:35,740 i Sverige och i västvärlden så var det en enorm resa från hur

989 00:58:37,020 --> 00:58:42,660 vardagligt accepterat rasism och antisemitism var i ena änden och i andra änden. Och någonting hände

990 00:58:42,900 --> 00:58:46,800 under den här perioden och utbildning var en viktig del av detta.

991 00:58:47,300 --> 00:58:50,380 Jag tror också att det är väldigt viktigt att vi

992 00:58:50,640 --> 00:58:55,240 undervisar om varje form av rasism utifrån dess unika logik.

993 00:58:55,760 --> 00:59:01,900 Islamofobi och antisemitism har olika orsaker, har olika drivkrafter,

994 00:59:02,160 --> 00:59:04,200 manifesterar sig på olika sätt.

995 00:59:04,720 --> 00:59:09,320 Och vi behöver se antisemitismen som den

996 00:59:09,580 --> 00:59:10,860 i sin egen logik,

997 00:59:11,120 --> 00:59:12,660 var den finns någonstans,

998 00:59:12,960 --> 00:59:13,980 och hur den uttrycks.

999 00:59:14,500 --> 00:59:20,120 Vi behöver också stärka arbetet mot den samtida antisemitismen.

1000 00:59:20,380 --> 00:59:24,740 Vi är faktiskt inte särskilt bra på att undervisa om antisemitismen som leder fram till förintelsen.

1001 00:59:24,980 --> 00:59:30,620 Vi har kunnat påvisa att mycket av undervisningen om förintelsen utesluter faktiskt undervisning om antisemitism.

1002 00:59:30,880 --> 00:59:37,020 Men antisemitismen efter 1945 finns det väldigt väldigt lite kunskap och insatser mot det inom utbildningsväsendet.

1003 00:59:38,040 --> 00:59:42,660 Så där finns det faktiskt väldigt goda möjligheter att göra stora insatser.

1004 00:59:42,960 --> 00:59:45,260 Utan att det kostar jättemycket.

1005 00:59:45,520 --> 00:59:48,840 Tack så mycket magister Christer. Utbildning är vägen framåt.

1006 00:59:49,100 --> 00:59:55,240 Jag ska passa på då. Två böcker som jag läste i ung ålder, det var väl 25-30 år sedan nu, de har jag skrivit av Henrik.

1007 00:59:55,500 --> 00:59:58,060 Det var det som fick mig mycket förståelse för

1008 00:59:58,320 --> 01:00:04,200 vad antisemitismen är för någonting. Så läs gärna dem de håller. Jag hade säkert skrivit andra bra böcker senare, men de läste jag i alla fall.

1009 01:00:04,720 --> 01:00:06,500 Marian, vad säger du?

1010 01:00:06,760 --> 01:00:09,840 Om man känner att det här är ett problem, vilket jag tror många gör,

1011 01:00:10,100 --> 01:00:11,120 vad gör vi åt saken?

1012 01:00:12,700 --> 01:00:16,020 Jag delar ju Christers uppfattning om att

1013 01:00:16,280 --> 01:00:19,100 naturligtvis utbildningsinsatser är viktiga.

1014 01:00:20,640 --> 01:00:21,920 En sak som jag

1015 01:00:22,180 --> 01:00:23,960 funderar mycket över det är,

1016 01:00:25,240 --> 01:00:30,360 som vi alla vet, så bidrar ju sociala medier också till

1017 01:00:30,880 --> 01:00:34,460 spridningen, normaliseringen av antisemitism.

1018 01:00:36,500 --> 01:00:42,660 Här finns ju en utmaning därför att vi som jobbar med utbildningsinsatser

1019 01:00:42,960 --> 01:00:46,020 även lärare

1020 01:00:46,540 --> 01:00:47,560 befinner sig

1021 01:00:47,820 --> 01:00:52,680 väldigt sällan på de plattformarna där våra elever är.

1022 01:00:55,500 --> 01:00:57,540 Jag tror att vi behöver

1023 01:00:58,060 --> 01:00:59,340 gemensamt

1024 01:00:59,860 --> 01:01:01,140 titta över hur

1025 01:01:01,380 --> 01:01:02,920 vi ska se till

1026 01:01:03,440 --> 01:01:04,720 att befinna oss

1027 01:01:04,980 --> 01:01:06,760 där eleverna finns.

1028 01:01:07,020 --> 01:01:08,300 In på TikTok, är det det?

1029 01:01:08,560 --> 01:01:12,400 Ja, jag har inget svar än, men jag tror,

1030 01:01:12,700 --> 01:01:16,280 jag tror att vi själva som föräldrar behöver ha bättre koll,

1031 01:01:16,800 --> 01:01:18,080 därför att

1032 01:01:18,580 --> 01:01:20,640 det här är liksom, för mig,

1033 01:01:21,920 --> 01:01:27,040 som inte växte upp med sociala medier, så är det ju en jättestor förändring.

1034 01:01:29,080 --> 01:01:29,600 Så är det.

1035 01:01:30,100 --> 01:01:33,180 Jag vet att jag ser väldigt ung ut, men jag växte också upp utan sociala medier.

1036 01:01:33,700 --> 01:01:38,300 Henrik, slutligen då, om vi tar den här stora frågan,

1037 01:01:38,560 --> 01:01:41,120 vad börjar man om man vill förändra

1038 01:01:41,380 --> 01:01:42,660 en utveckling som verkar ha

1039 01:01:42,960 --> 01:01:43,460 tagit en elak

1040 01:01:43,720 --> 01:01:44,500 artadvändning?

1041 01:01:45,520 --> 01:01:51,660 Det har sagts mycket klokt här, och jag tror också att ifrån politiska och andra ledare är det väldigt viktigt att

1042 01:01:51,920 --> 01:01:55,240 man har en tydlig och klar hållning till frågor som rör

1043 01:01:55,760 --> 01:01:56,780 antisemitism

1044 01:01:57,040 --> 01:01:58,820 och andra former av gruppfientlighet.

1045 01:01:59,340 --> 01:02:04,460 Att man har en principiell hållning och inte blundar för en viss form av rasism,

1046 01:02:04,720 --> 01:02:06,260 motsätter sig den andra och så vidare.

1047 01:02:06,760 --> 01:02:09,060 Det är det ena, men det jag skulle vilja säga också är att

1048 01:02:10,340 --> 01:02:12,400 när det gäller insatser som

1049 01:02:12,700 --> 01:02:16,280 stödmerier jag var inne på så är det väldigt viktigt att förstärka kunskapen om antisemitism,

1050 01:02:16,540 --> 01:02:17,820 och det är hur den kommer till uttryck.

1051 01:02:18,080 --> 01:02:19,620 För det är en förutsättning för

1052 01:02:19,860 --> 01:02:22,420 företaget att kunna identifiera antisemitism,

1053 01:02:22,680 --> 01:02:27,300 vare sig vi pratar om i skola, rättsväsende eller inom journalistik eller vad som helst.

1054 01:02:28,060 --> 01:02:31,640 Men det är också viktigt att se att antisemitismen inte

1055 01:02:31,900 --> 01:02:35,220 växer fram eller existerar i ett vakuum,

1056 01:02:35,480 --> 01:02:38,560 och som också vår undersökning och andra studier pekar på

1057 01:02:38,820 --> 01:02:40,600 hänger samman med en rad andra

1058 01:02:40,860 --> 01:02:42,400 faktorer, värderingar,

1059 01:02:42,700 --> 01:02:43,460 och attityder.

1060 01:02:43,980 --> 01:02:49,100 Och vi såg ju, som Eva har varit inne på här i vår undersökning till exempel, att det finns ett starkt sammanhang med

1061 01:02:49,620 --> 01:02:52,940 auktoritära attityder, konspiratoriskt tänkande och så vidare.

1062 01:02:53,200 --> 01:02:53,700 Så jag tror att

1063 01:02:53,960 --> 01:02:56,020 när det gäller utbildningsinsatser

1064 01:02:56,260 --> 01:02:58,820 och så vidare, där måste man också tänka på

1065 01:02:59,080 --> 01:03:02,920 hur man på ett effektivt sätt kan stärka demokratiska värderingar,

1066 01:03:04,460 --> 01:03:05,480 skapa bättre

1067 01:03:05,740 --> 01:03:07,780 förmåga till källkritiskt

1068 01:03:08,040 --> 01:03:09,060 tänkande

1069 01:03:09,320 --> 01:03:12,140 och en starkare motstånds-

1070 01:03:12,700 --> 01:03:15,780 kraft mot desinformation och konspirationsteorier,

1071 01:03:16,020 --> 01:03:19,100 eftersom vi lever i en sådan informationsmiljö generellt, därför att

1072 01:03:19,360 --> 01:03:20,640 de faktorerna spelar roll

1073 01:03:20,900 --> 01:03:25,240 och underlättar också, ska vi säga, acceptansen av antisemitiska föreställningar.

1074 01:03:26,020 --> 01:03:28,580 Tack för det, tack för er alla.

1075 01:03:29,080 --> 01:03:31,380 Ska jag avsluta med att säga lite till det som lyssnar, att

1076 01:03:32,160 --> 01:03:38,300 nu blev det lite långt idag, men jag ska vilja säga att jag har ju varit verksam i offentligheten i

1077 01:03:38,820 --> 01:03:40,100 hela mitt yrkesliv,

1078 01:03:40,340 --> 01:03:42,660 och jag kan inte komma på något annat tillfälle när

1079 01:03:42,960 --> 01:03:45,260 rasismen har blivit så

1080 01:03:45,520 --> 01:03:49,620 brännande som den har blivit i fallet just mot den judiska gruppen i Sverige, jag har inte sett det faktiskt.

1081 01:03:50,120 --> 01:03:52,940 Vi har sett andra elakartade fall,

1082 01:03:53,460 --> 01:03:55,240 och det finns mycket andra människor som det,

1083 01:03:55,500 --> 01:04:01,140 det finns fördomar och det har skett fruktansvärda saker, men just det här är någonting som vi har att ta tag i tillsammans just nu.

1084 01:04:01,640 --> 01:04:06,500 Jag tror inte det här är riktigt bra den utvecklingen vi går mot, och jag tycker inte det känns som vi har

1085 01:04:06,760 --> 01:04:11,880 riktigt kontroll på situationen, så tänk gärna på det vi har pratat om idag, prata med andra människor,

1086 01:04:12,140 --> 01:04:18,540 läs på mer, läs böcker, både av Henrik och Christer, och Mariam också förstås, och läs den här rapporten.

1087 01:04:18,800 --> 01:04:22,120 Försök bilda er och prata om de här sakerna, för det

1088 01:04:22,640 --> 01:04:25,200 tror jag faktiskt behöver göras om

1089 01:04:26,220 --> 01:04:32,100 den judiska gruppen ska ha verkligen en bra framtid i Sverige, vilket jag tror alla är övertygade om och vill att det ska vara så.

1090 01:04:32,880 --> 01:04:36,200 Lite kort personligt där, men stort tack Christer Mattsson för att du medverkade idag.

1091 01:04:37,740 --> 01:04:39,280 Stort tack Mariam Chatti för att du medverkade idag.

1092 01:04:39,520 --> 01:04:41,840 Tack. Stort tack Henrik Baxner för att du medverkade idag.

1093 01:04:42,140 --> 01:04:42,640 Tack själv.

1094 01:04:42,900 --> 01:04:48,800 Och stort tack förstås också till er som har lyssnat på Leda redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

1095 01:04:49,040 --> 01:04:53,140 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra av er till redaktionen med tankar och synpunkter på det vi precis diskuterat,

1096 01:04:53,660 --> 01:04:56,720 men också om ni har idéer och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.

1097 01:04:56,980 --> 01:05:00,820 Maila då till ledarsidan snabela.svd.se.

1098 01:05:01,600 --> 01:05:08,500 Dagens producent, han heter Jesper Sandström, ansvarig utgivare Elisa Irenius, själv heter jag Andreas Eriksson och jag hoppas att vi hörs snart igen.

1099 01:05:11,880 --> 01:05:15,460 Tack för att ni har tittat på den här videon.

1100 01:05:15,720 --> 01:05:18,020 Vi ses nästa vecka.

1101 01:05:18,280 --> 01:05:19,820 Hej då.