Veckopanelen: Sverige är som prästens lilla kråka – transkript

1 00:00:04,720 --> 00:00:11,100 Vi står nu i den värsta globala energikrisen som världen någonsin upplevt.

2 00:00:11,280 --> 00:00:15,240 Det håller i huvudet att sänka drivmedelsskatterna i en oljekris.

3 00:00:15,240 --> 00:00:20,800 Det har varit en otrolig besök. Vi har gjort fantastiska handelsförhandlingar, som är fina för båda länder.

4 00:00:21,320 --> 00:00:23,380 Du har besökt Auschwitz bakfull.

5 00:00:23,700 --> 00:00:24,480 Nej, nej.

6 00:00:25,000 --> 00:00:32,600 Vi står på hushållens sida, sa Ebba Bush om sänkt skatt på bensin och diesel.

7 00:00:32,880 --> 00:00:35,680 Utspelet fick närmast rött kort av hela oppositionen.

8 00:00:35,680 --> 00:00:39,320 Blev världen tryggare efter Trumps möte med Kinas president?

9 00:00:39,920 --> 00:00:46,880 Läkarna som anklagades för att ha styckat Katrin Dacostas kropp hoppas på moralisk upprättelse 38 år senare.

10 00:00:47,580 --> 00:00:53,280 Förra Sverigedemokraten Katja Nyberg sitter kvar i riksdagen, åtalad för bland annat narkotikabrott.

11 00:00:54,020 --> 00:01:00,020 Fördomsshowen i tv går vidare och nu är det vänsterledaren Norsi Dagostar som ställs till fördoms.

12 00:01:00,500 --> 00:01:02,820 Och så Eurovision-cirkusen ovanpå det här.

13 00:01:03,160 --> 00:01:05,500 Drygt en timme om veckan som gick.

14 00:01:05,680 --> 00:01:07,460 Jag heter Staffan Dopping.

15 00:01:15,350 --> 00:01:17,210 Varmt välkomna till veckopanelen.

16 00:01:17,510 --> 00:01:20,910 En trio som vanligt med en nykomling som heter Anders Kallat.

17 00:01:21,810 --> 00:01:22,190 Hej på dig.

18 00:01:22,370 --> 00:01:23,110 Tack så mycket, hej.

19 00:01:23,690 --> 00:01:32,110 Du är gymnasielärare och du har skrivit en bok tillsammans med Janne Manuel som är en gammal kompis från Hortelje.

20 00:01:32,310 --> 00:01:32,830 Jajamensan.

21 00:01:33,270 --> 00:01:37,470 Och du har ett förflutet till SSU. Är du fortfarande en SSU-människa?

22 00:01:38,210 --> 00:01:41,830 Jag är lite för gammal för det, för mycket skägg för att kunna platsa riktigt.

23 00:01:41,830 --> 00:01:44,890 Det var väl mer studentförbundet som jag var aktiv i.

24 00:01:45,790 --> 00:01:53,190 Och efter det lite kulturtidsskrift och den banan i politiken snarare än en mer konkret politisk utveckling.

25 00:01:53,370 --> 00:01:54,470 För mig självförsörjningen alltså.

26 00:01:54,550 --> 00:01:55,290 Är du en gråsose?

27 00:01:58,610 --> 00:02:02,790 Ganska traditionell, om vi tittar historiskt.

28 00:02:03,810 --> 00:02:08,570 Med vänster och höger är det hopplöst svårt tycker jag att identifiera idag.

29 00:02:08,570 --> 00:02:11,630 Vissa vänsterinslag kanske.

30 00:02:11,830 --> 00:02:14,050 Och vissa konservativa inslag också.

31 00:02:14,610 --> 00:02:15,530 När det gäller andra frågor.

32 00:02:16,370 --> 00:02:17,610 Välkommen er, Anders Karlat.

33 00:02:17,790 --> 00:02:21,310 Och bredvid dig, Dana Porcomelian, jurist och debattör.

34 00:02:21,370 --> 00:02:22,030 Välkommen tillbaka.

35 00:02:22,210 --> 00:02:22,750 Tack snälla.

36 00:02:23,450 --> 00:02:28,710 Och till höger av mig, Paulina Neuding, författare och ledarskribent på Svenska Dambladet.

37 00:02:29,170 --> 00:02:29,450 Välkommen.

38 00:02:29,730 --> 00:02:30,430 Tack så mycket.

39 00:02:31,310 --> 00:02:32,990 Och vi kör igång direkt.

40 00:02:33,790 --> 00:02:41,810 Vi står nu i den värsta globala energikrisen som världen någonsin upplevt.

41 00:02:41,810 --> 00:02:47,890 Regeringen planerar alltså att sänka skatten på bensin och diesel ännu mer.

42 00:02:48,110 --> 00:02:53,830 För bensinen handlar det om 2,40 per liter och för diesel om 3 kronor.

43 00:02:54,390 --> 00:02:59,970 Läget i Mellanöstern är fortsatt instabilt och vi kommer sättas på prov.

44 00:03:00,770 --> 00:03:02,650 Därför agerar vi igen.

45 00:03:03,390 --> 00:03:04,730 Obegripet i det här läget.

46 00:03:04,910 --> 00:03:09,410 Jag skulle säga att det är hål i huvudet att sänka drivmedelsskatterna i en oljekris.

47 00:03:09,750 --> 00:03:11,650 Och när vi sitter fast i ett oljekris.

48 00:03:11,810 --> 00:03:12,270 Det är beroende.

49 00:03:12,890 --> 00:03:14,470 Det är inte så man gör det.

50 00:03:14,510 --> 00:03:16,070 Det är ju alla experter överens om.

51 00:03:17,070 --> 00:03:21,690 Miljöpartiets Daniel Heldén från Ekot och före honom energi- och näringsminister Ebba Bosch.

52 00:03:22,150 --> 00:03:28,570 Drygt 7 miljarder kronor ytterligare satsar regeringen och Sverigedemokraterna på en tillfällig sänkning av drivmedelsskatten.

53 00:03:28,570 --> 00:03:29,870 Med start den första juli.

54 00:03:30,430 --> 00:03:38,870 Avsikten är att lindra situationen för svenska hushåll när bränslepriserna har stigit med drygt 20 procent sedan USA och Israel gick till attack mot Iran.

55 00:03:39,350 --> 00:03:40,870 Hur ser panelen på det här utspelet?

56 00:03:40,870 --> 00:03:42,510 Precis fyra månader före valet.

57 00:03:43,210 --> 00:03:48,990 Anders Karlat, är det ett klokt sätt att lindra bördan på svenska hushåll sommaren och förhösten 2026?

58 00:03:49,230 --> 00:03:52,870 Alltså tråkigt svar. Jag tycker att frågan är teknisk på sätt och vis.

59 00:03:53,110 --> 00:03:59,210 Alltså är det så att de här höjningarna som vi ser på grund av världsläget riskerar att leda till ökad inflation.

60 00:03:59,870 --> 00:04:03,030 Det slår väldigt olyckligt fördelningspolitiskt också mot vissa grupper.

61 00:04:03,750 --> 00:04:08,970 Då kan jag tycka att det är rimligt att sänka skatten tillfälligt.

62 00:04:09,950 --> 00:04:10,470 Mm.

63 00:04:10,870 --> 00:04:19,610 Sen är det en annan fråga, och det är om vi kikar på vårt oljeberoende också utifrån ett geopolitiskt perspektiv.

64 00:04:19,950 --> 00:04:21,910 Alltså inte bara utifrån ett miljöperspektiv.

65 00:04:22,029 --> 00:04:27,230 Att det är ju rimligt att vi kanske minskar det utifrån ett längre perspektiv då.

66 00:04:27,590 --> 00:04:30,990 Men för mig är det en helt annan fråga egentligen.

67 00:04:31,990 --> 00:04:35,610 Dana Porkomelian, hål i huvudet sa Miljöpartiet. Vad sa du om det här?

68 00:04:36,710 --> 00:04:40,550 Jag har ju en linje som inte är moralistisk som MP.

69 00:04:40,870 --> 00:04:42,510 Inte är populistisk som SD.

70 00:04:42,790 --> 00:04:46,390 Och som erkänner klass och geografiska skillnader.

71 00:04:46,490 --> 00:04:47,390 Är du sugen på att höra den?

72 00:04:48,330 --> 00:04:49,290 Ja, jo, ja.

73 00:04:49,730 --> 00:04:55,330 Nej men så här, en god ekonomisk politik ska ju vara generell och förutsägbar, anser jag.

74 00:04:55,850 --> 00:05:01,710 Och vill man sänka, alltså lätta på trycket på hushållen med sju miljarder kronor.

75 00:05:01,850 --> 00:05:04,190 Då ska man göra det generellt och proportionellt.

76 00:05:04,190 --> 00:05:10,270 Och då anser jag att en skatt som till exempel en generell sänkning av momsen.

77 00:05:10,870 --> 00:05:15,530 Eller en direkt återbetalning till hushållen är något som är mer rättvist.

78 00:05:16,050 --> 00:05:22,090 Och jag vill inte se liksom sänkt arbetsgivaravgift eller liksom pengar till kollektivtrafiken.

79 00:05:22,170 --> 00:05:24,110 För det är också ojämnt fördelat.

80 00:05:24,750 --> 00:05:30,590 Sen så har vi ju en aspekt också att i en tid då vi har klimatförändringar.

81 00:05:30,750 --> 00:05:33,530 Så ska vi använda mer bränsle.

82 00:05:33,530 --> 00:05:35,490 Och de sakerna går inte ihop.

83 00:05:35,830 --> 00:05:40,530 Och en till sak som inte går ihop det är ju att vi går ju mot en stor energikris.

84 00:05:40,870 --> 00:05:47,590 Och då borde den svenska befolkningen göra en gemensam sak att spara på den här energin.

85 00:05:47,670 --> 00:05:49,250 Annars kommer vi ju se chockhöjda elpriser lite längre fram.

86 00:05:49,250 --> 00:05:50,810 Så det här är små tokigt tycker du man sa?

87 00:05:51,010 --> 00:05:56,870 Ja, alltså generella sänkningar som inte påfrestar miljön.

88 00:05:57,430 --> 00:05:59,970 Som inte leder till energikris.

89 00:06:00,430 --> 00:06:02,850 Och som är generell för alla.

90 00:06:03,610 --> 00:06:04,790 Paulina Neuning, vad står du här?

91 00:06:06,230 --> 00:06:10,790 Alltså i grunden så sympatiserar jag med att man sänker priserna.

92 00:06:10,870 --> 00:06:13,410 För att folk måste komma till jobbet.

93 00:06:13,510 --> 00:06:17,070 Folk måste leva även där det inte finns SL-bussar.

94 00:06:17,610 --> 00:06:23,670 Men det är också så att regeringen har haft en ganska oroväckande tendens.

95 00:06:24,050 --> 00:06:28,330 Att man sänker matmomsen precis över valet.

96 00:06:28,850 --> 00:06:30,830 Man gör det här precis över valet.

97 00:06:31,370 --> 00:06:34,330 Och det är en typ av valfläsk som allmänheten vänner sig vid.

98 00:06:34,330 --> 00:06:37,710 Att halvåret före valet så får vi det alla billigare.

99 00:06:37,710 --> 00:06:41,210 Eller därför att det är så politikerna gör.

100 00:06:41,370 --> 00:06:46,030 Och det är att vara väldigt vårdslös med folks förtroende.

101 00:06:46,290 --> 00:06:47,610 På ett djupare sätt.

102 00:06:47,970 --> 00:06:51,090 Men är det inte en väldigt speciell situation med det som sker med hormonsundet?

103 00:06:51,550 --> 00:06:51,950 Absolut.

104 00:06:52,750 --> 00:06:55,390 Eller är det ändå väldigt mycket valfläsk i detta menar du?

105 00:06:55,470 --> 00:06:57,110 Det är klart att det är en kris.

106 00:06:57,330 --> 00:06:59,130 Och det är ju som Ebba Börs säger.

107 00:06:59,250 --> 00:07:01,890 Det är en kris av historiska mått.

108 00:07:02,450 --> 00:07:07,390 Men det är också så att tider förknippas med löftet om sänkta drivmedelsplatser.

109 00:07:07,710 --> 00:07:10,910 Och det är inte så kul att gå till val igen och så ser det ut så här.

110 00:07:11,790 --> 00:07:17,990 Så det handlar nog väldigt mycket om bilden av de själva inför väljarna.

111 00:07:18,110 --> 00:07:18,490 Såklart.

112 00:07:19,210 --> 00:07:20,370 Om jag bara får förtydliga.

113 00:07:20,570 --> 00:07:21,990 Det jag menar med en teknisk fråga.

114 00:07:22,110 --> 00:07:27,050 Det är egentligen att, och där är jag inte expert nog att kunna exakt avgöra.

115 00:07:27,130 --> 00:07:31,890 De här effekterna, exempelvis inflation och allmän höjning av olika priser.

116 00:07:31,990 --> 00:07:35,710 På grund av att alla transportkostnader som också riskerar att öka.

117 00:07:37,710 --> 00:07:43,170 Om man efter en analys kommer fram till att det här vore effektivt för att få stopp på en sån utveckling.

118 00:07:43,270 --> 00:07:44,550 Som sen annars skulle eskalera.

119 00:07:44,890 --> 00:07:46,270 Då tycker jag att det är rimligt.

120 00:07:46,670 --> 00:07:50,330 Men för att kunna avgöra de tekniska frågorna.

121 00:07:51,010 --> 00:07:53,710 Alltså jag är instrumentell i mitt svar helt enkelt.

122 00:07:53,990 --> 00:07:55,850 Därför att där är inte jag expert nog att kunna se det.

123 00:07:56,270 --> 00:07:58,830 Nej men jag håller ju med Paulina.

124 00:07:59,150 --> 00:08:06,110 Att framförallt SD har gjort drivmedelsfrågan till en identitetsfråga i konflikten mellan stat.

125 00:08:06,110 --> 00:08:07,370 Eller förlåt vad säger jag?

126 00:08:07,370 --> 00:08:08,770 Mellan stad och landsbygd.

127 00:08:09,130 --> 00:08:13,910 Och det gör att frågan blir för väljarna väldigt såhär emotionellt förknippad.

128 00:08:14,790 --> 00:08:17,610 Och såhär att blanda in känslor i politik.

129 00:08:17,670 --> 00:08:19,850 Det ger sällan en effektiv politik.

130 00:08:19,950 --> 00:08:22,710 Så det är absolut ett valfläsk här.

131 00:08:23,730 --> 00:08:28,410 Jag tycker att Sverige för en ganska såhär naiv energipolitik.

132 00:08:28,470 --> 00:08:32,970 Där man tror att såhär symboliska åtgärder, punktåtgärder innan valet.

133 00:08:32,970 --> 00:08:36,710 Såhär automatiskt skulle lösa någon energiförsörjning.

134 00:08:37,370 --> 00:08:40,929 Jag tycker återigen att mitt förslag med en generell sänkning är det bästa.

135 00:08:41,150 --> 00:08:43,169 Om man nu vill ge sju miljarder till medborgarna.

136 00:08:43,169 --> 00:08:51,170 Men är det sannolikt att sänkt skatt på drivmedel från juli då kommer leda till okynnesåkande i fossildrivna fordon?

137 00:08:51,210 --> 00:08:53,510 Nej, och det som Anders är inne på.

138 00:08:53,590 --> 00:08:54,790 Det är ju svårt att räkna på.

139 00:08:55,430 --> 00:08:58,110 Kommer man sänka så mycket att folk kommer börja okynnesåka?

140 00:08:59,150 --> 00:09:01,890 Eller är det så att man lättar på en börda som har ökat?

141 00:09:03,090 --> 00:09:04,270 Det återstår väl att se.

142 00:09:04,270 --> 00:09:07,270 Men just den här...

143 00:09:07,370 --> 00:09:13,990 De här tillfälliga sänkningarna av olika kostnader som människor har i vardagen.

144 00:09:14,610 --> 00:09:18,190 Det är ett problematiskt sätt att förhålla sig till väljarna.

145 00:09:19,110 --> 00:09:22,970 Att man sätter en standard som inte är bra och en förväntan som inte är bra.

146 00:09:23,030 --> 00:09:24,750 Ja, och man löser ju inte problemet.

147 00:09:24,870 --> 00:09:28,650 För när de här sakerna tas bort, då har vi kvar problemet med energiförsörjning.

148 00:09:28,730 --> 00:09:30,770 Vi har kvar problemet med bränsle.

149 00:09:30,870 --> 00:09:31,770 Ja, det är ju svårlöst.

150 00:09:31,770 --> 00:09:32,530 Ja, precis.

151 00:09:34,350 --> 00:09:34,950 Men...

152 00:09:34,950 --> 00:09:36,770 Från Vänsterpartiet...

153 00:09:36,770 --> 00:09:38,610 Det är alltså ingen i oppositionen som tycker att det här är bra.

154 00:09:38,730 --> 00:09:46,190 Men Vänsterpartiets Ida Gabrielsson har ju sagt att hon tycker att regeringen i en sån här krissituation borde samordna politiken med oppositionen.

155 00:09:46,270 --> 00:09:47,670 Är det här en sorts fråga?

156 00:09:47,710 --> 00:09:49,590 Ja, men så där säger de ju alltid.

157 00:09:49,790 --> 00:09:51,870 Och det där är ju bara ett trick.

158 00:09:52,550 --> 00:09:58,630 Alltså, Ardalan Shekarabi var ute här om året och sa att nu är det kris i brottsligheten.

159 00:09:58,690 --> 00:10:00,150 Nu ska vi samordna med oppositionen.

160 00:10:00,150 --> 00:10:04,210 Det är ju något man säger för att visa att de inte vill samarbeta ens när det är kris.

161 00:10:04,610 --> 00:10:06,590 Så det där ger jag inte.

162 00:10:06,770 --> 00:10:07,570 Jättemycket för er, kanske.

163 00:10:08,690 --> 00:10:10,330 Och nu till storpolitiken.

164 00:10:38,380 --> 00:10:41,700 Vad Trump gjorde tydligt var att...

165 00:10:41,700 --> 00:10:42,380 Jag...

166 00:10:42,820 --> 00:10:45,860 Hedra och att vara din vän, sa han till Xi Jinping.

167 00:10:46,060 --> 00:10:50,940 Och Xi Jinping har gjort lika tydligt att om du vill vara vän med mig, då måste du respektera mig och Taiwan.

168 00:10:51,980 --> 00:10:56,760 Kvartals Ola Wong var med i TV4s nyhetsmorgon om det nu avslutade toppmötet i Peking.

169 00:10:57,320 --> 00:10:58,680 Och Donald Trump hörde ni också.

170 00:10:58,780 --> 00:11:00,740 Han talade om att det hade varit fantastiskt.

171 00:11:00,840 --> 00:11:02,220 Ett affärsavtal bland annat.

172 00:11:02,400 --> 00:11:05,580 USA och Kina har en liknande inställning till Iran, enligt Trump.

173 00:11:06,300 --> 00:11:08,760 Sådana ord har vi inte riktigt hört från den kinesiska sidan.

174 00:11:08,860 --> 00:11:10,640 Hur kommer det här mötet att påverka världen?

175 00:11:11,320 --> 00:11:12,420 Vad tror ni, Paulina?

176 00:11:12,820 --> 00:11:14,420 Vad syns av det vi känner till, eller kan ana?

177 00:11:15,200 --> 00:11:17,780 Jag skulle inte våga gissa om det.

178 00:11:17,960 --> 00:11:25,000 Men Donald Trump brukar ju avfärdas i svensk press som en väldigt ineffektiv förhandlare.

179 00:11:25,220 --> 00:11:26,280 Det är inte riktigt sant.

180 00:11:26,440 --> 00:11:28,440 Han är väldigt, väldigt effektiv ibland.

181 00:11:28,880 --> 00:11:30,700 Och väldigt ineffektiv andra gånger.

182 00:11:31,100 --> 00:11:34,640 Och det är väldigt svårt att förutse vilket humör han kommer vara på.

183 00:11:34,780 --> 00:11:36,060 Vem han kommer lyssna på.

184 00:11:37,640 --> 00:11:39,380 Vad han kommer vara ute efter, och så vidare.

185 00:11:39,380 --> 00:11:42,340 Så det är jättesvårt att förutse.

186 00:11:42,340 --> 00:11:46,600 Vilken effekt hans olika initiativ kommer ha.

187 00:11:46,740 --> 00:11:51,520 Vad man kan vara säker på, det tror jag, är att Taiwan betyder ingenting för honom.

188 00:11:52,520 --> 00:11:57,260 Och jag tror inte att det är goda nyheter i det avseendet.

189 00:11:57,360 --> 00:11:58,780 Det är svårt att tro att det skulle vara det.

190 00:11:59,200 --> 00:12:02,420 Vad som gör att du läser ut det då, att Taiwan inte spelar så stor roll?

191 00:12:03,060 --> 00:12:05,660 Återigen, det beror helt på vem han har lyssnat på.

192 00:12:05,660 --> 00:12:07,660 Och vem som...

193 00:12:09,280 --> 00:12:09,760 Så.

194 00:12:09,760 --> 00:12:13,420 Han är väldigt mycket pragmatiker.

195 00:12:13,800 --> 00:12:15,120 Väldigt mycket USA först.

196 00:12:15,520 --> 00:12:18,060 Och Kina har varit så oerhört tydliga kring Taiwan.

197 00:12:18,280 --> 00:12:20,340 Att det här är ingenting som...

198 00:12:20,340 --> 00:12:22,260 Det här är inte ett förhandlingskort man kommer släppa.

199 00:12:22,420 --> 00:12:25,520 Utan det här handlar om Kinas stolthet på en massa sätt.

200 00:12:26,160 --> 00:12:33,500 Och inför den typen av bud så är Donald Trump inte speciellt stark.

201 00:12:33,620 --> 00:12:35,140 Det är samma sak i förhållande till Ryssland.

202 00:12:36,700 --> 00:12:38,140 Håller ni med om att...

203 00:12:38,140 --> 00:12:42,560 Den här gången så är det USA lite grann i underläge.

204 00:12:42,680 --> 00:12:44,060 Ja, för att...

205 00:12:44,060 --> 00:12:46,780 Jag har en kommentar där på vad Paulina säger när du frågade.

206 00:12:46,920 --> 00:12:48,600 Hur vet vi att han inte bryr sig om Taiwan?

207 00:12:49,100 --> 00:12:52,080 Han bryr sig lika lite om det taiwaneska folket som han gjorde om det iranska.

208 00:12:52,500 --> 00:12:54,000 Alltså det liksom handlar om...

209 00:12:54,920 --> 00:12:57,320 Funkar det för America first då är det okej.

210 00:12:57,560 --> 00:12:59,000 Och det är det som kommer att avgöra.

211 00:13:00,240 --> 00:13:01,860 Det som jag tycker är lite häftigt här.

212 00:13:01,860 --> 00:13:06,180 Det är att Trump och Xi har ju nästan intuitivt förstått någonting.

213 00:13:06,260 --> 00:13:07,260 Som europeiska ledare.

214 00:13:07,340 --> 00:13:07,960 Fortfarande inte riktigt.

215 00:13:08,140 --> 00:13:08,860 Riktigt förstår.

216 00:13:08,980 --> 00:13:12,280 Och det är att ekonomi idag är säkerhetspolitik.

217 00:13:13,400 --> 00:13:15,420 Och det som gör det värre för Europa.

218 00:13:15,800 --> 00:13:18,100 Det är att vi är militärt beroende av USA.

219 00:13:18,380 --> 00:13:21,100 Och vi är ekonomiskt beroende av Kina samtidigt.

220 00:13:21,440 --> 00:13:23,520 Så vi sitter verkligen i klistret här borta.

221 00:13:24,700 --> 00:13:29,900 Och vad det då gäller Holmosundet så är ju faktiskt USA lite beroende av Kina här.

222 00:13:29,900 --> 00:13:32,840 Det är den andra stormakten i världen.

223 00:13:33,240 --> 00:13:36,680 De har uppenbart inte klarat av den här konflikten själva i USA.

224 00:13:36,800 --> 00:13:38,040 Efter liksom två månader.

225 00:13:38,140 --> 00:13:40,960 Sitter de fortfarande här och liksom bråkar om samma saker.

226 00:13:41,060 --> 00:13:42,020 Krigar om samma saker.

227 00:13:42,740 --> 00:13:48,060 Så Trump är extremt pressad av inrikespolitiska skäl.

228 00:13:48,140 --> 00:13:51,000 För att det inte ska skapa längre konsekvenser för hans parti.

229 00:13:51,480 --> 00:13:53,700 Än bara kortsiktigt till och med till nästa val.

230 00:13:54,300 --> 00:13:56,260 Och Xi har inte det här problemet.

231 00:13:56,280 --> 00:13:59,280 För att hans väljare är helt ideologiskt bunna till honom.

232 00:13:59,280 --> 00:14:01,440 Så absolut har Kina överhanden här.

233 00:14:01,780 --> 00:14:05,560 Anders du hörde Ola Wong här som säger att om Trump vill vara president.

234 00:14:05,860 --> 00:14:06,720 Xi's vän.

235 00:14:07,020 --> 00:14:08,100 Och Xi är glasklar.

236 00:14:08,140 --> 00:14:11,220 Om att det fungerar bara om ni respekterar vår hållning om Taiwan.

237 00:14:11,700 --> 00:14:12,880 Vart leder det här oss?

238 00:14:12,940 --> 00:14:15,700 Sen har ju Trump en väldigt speciell definition av vänskap.

239 00:14:15,700 --> 00:14:18,700 Jag tycker att oavsett när man kikar på hans olika utsagare.

240 00:14:19,380 --> 00:14:24,380 Han strösslar ju de här olika vänskapsbetygelserna omkring sig.

241 00:14:25,100 --> 00:14:29,740 Om jag är vän med någon så är inte det transaktionellt på samma sätt som Trumps vänskap.

242 00:14:29,880 --> 00:14:31,360 Så det behöver vi inte säga så mycket.

243 00:14:31,420 --> 00:14:32,660 Och det är hela tiden överord.

244 00:14:32,820 --> 00:14:36,120 Eller också fullkomligt detroniserande ord som han använder sig av.

245 00:14:36,720 --> 00:14:38,100 Vilket i och för sig är väldigt intressant.

246 00:14:38,140 --> 00:14:41,360 Alltså det som framstår som väldigt affektstyrt.

247 00:14:41,440 --> 00:14:43,380 Även om det kanske inte med nödvändighet behöver vara det.

248 00:14:44,700 --> 00:14:45,900 Sen när jag håller helt med.

249 00:14:45,980 --> 00:14:50,460 Det intressanta är ju också var Europa hamnar i ett sånt här läge.

250 00:14:51,200 --> 00:14:55,340 Jag har svårt att se att Kinas och USAs intressen i längden egentligen.

251 00:14:55,500 --> 00:14:57,800 Alltså att vi står inför någon sån här uppdelning av världen.

252 00:14:58,500 --> 00:15:00,560 Alltså det är inte som under den gamla sovjet-tiden.

253 00:15:00,980 --> 00:15:01,700 Du tror inte på det?

254 00:15:02,660 --> 00:15:06,060 Nej, de spelar liksom inte riktigt samma spel.

255 00:15:06,060 --> 00:15:07,120 Om vi tittar så här förut.

256 00:15:07,240 --> 00:15:08,120 USA, NATO.

257 00:15:08,140 --> 00:15:09,880 Och Varsava-pakten.

258 00:15:10,060 --> 00:15:11,760 Som man hade delat upp världen mellan sig.

259 00:15:11,840 --> 00:15:15,900 Östeuropa, USA med flera lät bli att gå in där.

260 00:15:16,100 --> 00:15:17,600 Och det fanns en enighet.

261 00:15:18,380 --> 00:15:19,960 I det här fallet så.

262 00:15:20,900 --> 00:15:25,060 Alltså Kinas långsiktiga ekonomiska ambitioner inte minst.

263 00:15:25,400 --> 00:15:26,860 Står ju mer direkt.

264 00:15:27,280 --> 00:15:32,320 Liksom är ju innästlade i det som USA också vill ha.

265 00:15:33,900 --> 00:15:35,600 Där var det ju liksom militärt.

266 00:15:35,600 --> 00:15:37,820 Men det var ju samtidigt så att man.

267 00:15:38,140 --> 00:15:40,880 Man respekterade någon form av gränsdragning.

268 00:15:40,960 --> 00:15:42,180 Och det behöver man inte gilla att man.

269 00:15:42,280 --> 00:15:43,100 Jag gör ju halvcheck.

270 00:15:43,200 --> 00:15:45,400 Man behöver inte gilla att man respekterade den gränsdragningen.

271 00:15:46,340 --> 00:15:47,140 Alltså så här.

272 00:15:47,320 --> 00:15:49,800 Under 80- och 90-talet.

273 00:15:50,100 --> 00:15:54,600 Så trodde väst att handel automatiskt skulle liberalisera Kina.

274 00:15:54,700 --> 00:15:56,020 Och det blev precis tvärtom.

275 00:15:56,580 --> 00:15:59,740 Kina har använt den här globaliseringen till att bygga.

276 00:16:00,140 --> 00:16:02,860 Liksom en statskapitalistisk makt.

277 00:16:03,120 --> 00:16:04,560 Och det har blivit en stor makt.

278 00:16:04,560 --> 00:16:05,600 Och man lyckas väldigt väl.

279 00:16:06,040 --> 00:16:07,820 Så det som sker nu egentligen.

280 00:16:07,820 --> 00:16:10,460 Är någon typ av avglobalisering i slow motion.

281 00:16:10,860 --> 00:16:11,160 Tycker jag.

282 00:16:11,640 --> 00:16:13,780 USA försöker att flytta hem produktionen.

283 00:16:14,360 --> 00:16:16,540 EU pratar om strategisk autonomi.

284 00:16:16,660 --> 00:16:17,840 Men kommer liksom ingenstans.

285 00:16:18,760 --> 00:16:21,060 Och Kina bygger parallella system.

286 00:16:21,240 --> 00:16:23,920 För betalningar, AI och teknologi.

287 00:16:24,000 --> 00:16:25,380 Och det lyckas de med.

288 00:16:25,980 --> 00:16:27,840 Så det som egentligen händer nu.

289 00:16:28,000 --> 00:16:28,740 Det är ju som sagt.

290 00:16:29,320 --> 00:16:30,880 Den här avglobaliseringen.

291 00:16:30,960 --> 00:16:34,560 Men också idén om att handel ger fred.

292 00:16:34,900 --> 00:16:36,040 Den håller på att dö också.

293 00:16:36,940 --> 00:16:37,340 Absolut.

294 00:16:37,820 --> 00:16:41,540 Vi befinner oss i en riktig soppa.

295 00:16:41,560 --> 00:16:44,920 Paulina, finns det delar av europeiska politiska ledningar.

296 00:16:45,000 --> 00:16:46,140 Som fortfarande tror på det där.

297 00:16:46,200 --> 00:16:47,920 Att handeln kommer att funka på det viset.

298 00:16:47,960 --> 00:16:49,020 Eller har man släppt det där nu?

299 00:16:49,060 --> 00:16:50,820 Det vi har lärt oss de senaste åren.

300 00:16:50,920 --> 00:16:53,140 Det är att Europa är sensationellt svagt.

301 00:16:53,140 --> 00:16:56,600 Och vår idé om att vårt sätt att leva.

302 00:16:56,960 --> 00:16:57,920 Historiens slut.

303 00:16:58,380 --> 00:16:59,720 Det fria europeiska samhällen.

304 00:17:00,120 --> 00:17:04,560 Det är ett litet undantag i ett hav av den här jättediktaturen.

305 00:17:04,640 --> 00:17:06,180 Allt mer totalitär Ryssland.

306 00:17:06,359 --> 00:17:07,800 Den här jättediktaturen Kina.

307 00:17:07,819 --> 00:17:10,000 USA med sina problem.

308 00:17:10,740 --> 00:17:13,720 Vi lever verkligen inte i 1989 längre.

309 00:17:13,960 --> 00:17:16,119 Utan vi lever i någonting helt annat.

310 00:17:16,460 --> 00:17:20,300 Där vi börjar inse att vi är väldigt svaga.

311 00:17:20,740 --> 00:17:22,819 Och hela vår idé om hur världen skulle utvecklas.

312 00:17:23,780 --> 00:17:24,859 Vi kan glömma den.

313 00:17:25,460 --> 00:17:28,200 Är det en obehaglig, otrygg tid just nu?

314 00:17:28,740 --> 00:17:29,640 Enligt din uppfattning.

315 00:17:29,740 --> 00:17:30,920 Det lägger till AI också.

316 00:17:31,540 --> 00:17:33,220 Ja, väldigt mycket så.

317 00:17:33,400 --> 00:17:34,860 Men hur går det med Hormossundet då?

318 00:17:34,860 --> 00:17:36,640 Där situationen på sätt och vis håller.

319 00:17:37,820 --> 00:17:39,200 Världen som gisslan.

320 00:17:39,540 --> 00:17:41,640 Vad jag kan se har ingenting hänt där va?

321 00:17:42,260 --> 00:17:45,600 Utom fraser om att det bör öppnas och sånt där.

322 00:17:47,400 --> 00:17:50,260 Mycket av förhoppningarna var väl att här skulle det möjligen kunna gå.

323 00:17:51,080 --> 00:17:53,580 Att få någon slags förändring på den sidan.

324 00:17:55,160 --> 00:17:56,160 Vi har inte sett det än.

325 00:17:56,420 --> 00:17:56,520 Nej.

326 00:17:57,540 --> 00:17:59,200 Och så här.

327 00:18:00,340 --> 00:18:01,860 Iran kommer inte att ge upp.

328 00:18:01,860 --> 00:18:06,860 Alltså det här är en fanatisk stat som är ledd av en tro.

329 00:18:07,820 --> 00:18:08,280 Av Gud.

330 00:18:08,380 --> 00:18:11,620 Och har du fått ditt ämbete av Gud.

331 00:18:12,060 --> 00:18:14,100 Då går du hellre ner i helvetet.

332 00:18:14,140 --> 00:18:17,300 Och då drar alla, exakt alla andra med dig i fallet.

333 00:18:17,400 --> 00:18:18,660 Inklusive det egna folket.

334 00:18:19,060 --> 00:18:20,980 Så räkna inte med att Iran ger upp.

335 00:18:21,120 --> 00:18:22,680 De kommer spränga sundet innan.

336 00:18:23,220 --> 00:18:25,420 Men ser vi inte demokratins bräcklighet här någonstans?

337 00:18:25,780 --> 00:18:25,920 Ja, absolut.

338 00:18:25,940 --> 00:18:29,180 När det gäller även om vi skulle diskutera Ryssland och Ukraina.

339 00:18:29,380 --> 00:18:33,580 Alltså vi har mer regimer att göra som kan låta saker och ting dra ut på tiden.

340 00:18:34,140 --> 00:18:37,200 Man är inte beroende av demokratisk legitimitet på samma sätt.

341 00:18:37,820 --> 00:18:42,820 Och i längden då, det gör oss, alltså det är inte så, lösningen är ju inte att vi alla ska bli diktaturer.

342 00:18:42,920 --> 00:18:44,000 Men det gör oss väldigt sårbara.

343 00:18:44,500 --> 00:18:46,740 Därför någonstans så ska man vinna val så småningom.

344 00:18:46,880 --> 00:18:48,940 Och man kommer direkt få reaktioner.

345 00:18:49,560 --> 00:18:51,940 Om man inte kommer att kunna fortsätta att leva som vanligt.

346 00:18:52,000 --> 00:18:53,480 Om man skulle gå över till någon krigsekonomi och sådär.

347 00:18:53,740 --> 00:18:56,300 Men jag tycker fortfarande att det är intressant om vi skulle kika.

348 00:18:56,700 --> 00:18:58,680 Sen tycker jag ibland att man undervärderar Europa.

349 00:18:59,480 --> 00:19:01,740 Om vi kikar på liksom produktivitetsökning och sådär.

350 00:19:01,860 --> 00:19:03,120 Så långt efter ligger vi inte.

351 00:19:03,120 --> 00:19:04,640 Om vi tittar på BNP per capita.

352 00:19:04,880 --> 00:19:07,320 Kina är ju ganska, och det där skapar ju en.

353 00:19:07,820 --> 00:19:10,340 I längden problematisk situation för Kina givetvis.

354 00:19:10,460 --> 00:19:11,880 Därför då måste man använda sig av repression.

355 00:19:12,180 --> 00:19:13,640 Därför att de ligger lågt ner.

356 00:19:13,800 --> 00:19:15,900 Sen eftersom de är ett jätteland så ligger de högt upp.

357 00:19:15,920 --> 00:19:18,120 Om vi tittar på BNP speciellt i relation till PPP.

358 00:19:18,820 --> 00:19:21,640 Men frågan är ändå, om vi tittar på utvecklingen.

359 00:19:21,720 --> 00:19:23,600 Så är det klart att vi har halkat efter över tid.

360 00:19:24,160 --> 00:19:26,260 Då är frågan, tycker jag, vad kan vi lära oss?

361 00:19:26,520 --> 00:19:29,900 Om man ska vara provocerande av de som det går bättre för.

362 00:19:30,120 --> 00:19:30,600 Vad tror du?

363 00:19:31,520 --> 00:19:36,040 Det är klart Kina, och det är frågan vad är retorik och vad är realitet.

364 00:19:36,160 --> 00:19:37,720 Men det är klart en långsiktighet.

365 00:19:37,820 --> 00:19:45,920 När det handlar om att kunna säkra grundläggande investeringar över tid.

366 00:19:46,400 --> 00:19:48,220 Nu äter jag Göran Perssons ord i min hjärna.

367 00:19:48,240 --> 00:19:50,380 Jo, men absolut. Jag tänkte faktiskt den tanken också.

368 00:19:50,480 --> 00:19:53,160 Nu gav jag mig hit att Kina är ett så stabilt land.

369 00:19:53,380 --> 00:19:55,480 Men det är klart det ligger något i det.

370 00:19:55,500 --> 00:19:58,640 Politisk stabilitet när man ser det kinesiska exemplet.

371 00:19:58,740 --> 00:20:01,820 Om vi väljer att inte analysera det här utifrån någon form av moralisten.

372 00:20:02,620 --> 00:20:06,120 Om vi analyserar amoraliskt under en viss tid.

373 00:20:06,120 --> 00:20:07,800 Så är det klart att det är enormt.

374 00:20:07,820 --> 00:20:11,220 Det finns enorma fördelar att kunna tänka långsiktigt.

375 00:20:11,300 --> 00:20:13,840 Och så finns det en massa mytbildningar kring hur långsiktigt man tänker.

376 00:20:13,980 --> 00:20:14,980 Men det måste man ju se.

377 00:20:15,940 --> 00:20:17,420 Jag hakar på här lite.

378 00:20:17,620 --> 00:20:19,280 Det är ju demokratins paradox.

379 00:20:19,460 --> 00:20:23,040 Är vi för toleranta mot de intoleranta så kommer vi förgöras.

380 00:20:23,520 --> 00:20:25,580 Men sen, om jag får dra en personlig anekdot.

381 00:20:26,200 --> 00:20:26,680 Jag får göra det.

382 00:20:26,700 --> 00:20:27,280 Ja, men vad kul.

383 00:20:29,160 --> 00:20:32,700 Jag har adopterat de senaste åren lite så här.

384 00:20:32,700 --> 00:20:36,020 Jag tänker ganska långt fram.

385 00:20:36,020 --> 00:20:37,860 Vi pratar 10, 20, 30 år.

386 00:20:37,940 --> 00:20:38,820 Och så föreställer jag mig.

387 00:20:38,980 --> 00:20:40,360 Men vem är den här personen?

388 00:20:40,420 --> 00:20:40,980 Vem är Dana?

389 00:20:41,420 --> 00:20:42,280 Vem vill jag vara?

390 00:20:42,460 --> 00:20:44,060 Och så gör jag en massa punkter.

391 00:20:44,480 --> 00:20:46,140 Och allting som händer i mitt liv.

392 00:20:46,280 --> 00:20:50,380 Alla val som inte är i linje med den här personen.

393 00:20:50,520 --> 00:20:51,120 Det släpper jag.

394 00:20:51,700 --> 00:20:52,140 Klokt.

395 00:20:52,160 --> 00:20:54,280 Och det är väldigt svårt för att man har ego.

396 00:20:54,540 --> 00:20:55,540 Man har trauma.

397 00:20:55,840 --> 00:20:56,620 Man har ideal.

398 00:20:57,500 --> 00:21:02,060 Och de passar ju naturligt inte med den här personen.

399 00:21:02,060 --> 00:21:04,860 Och jag känner att Europa behöver göra lite samma sak.

400 00:21:06,020 --> 00:21:09,760 Utan att för den sakens skull bli en krigsekonomi.

401 00:21:11,320 --> 00:21:12,620 Jag vill med. Det är klokt.

402 00:21:12,620 --> 00:21:14,560 Nu går vi till hemmaplan.

403 00:21:14,820 --> 00:21:18,440 Och ett efterspel till ett uppmärksammat fall för 42 år sedan.

404 00:21:26,060 --> 00:21:29,860 Alltså, skicksjakt är väl ett slitet uttryck.

405 00:21:30,200 --> 00:21:32,740 Ja, någon form av förföljelse.

406 00:21:33,260 --> 00:21:35,200 Får man väl ändå lov att säga.

407 00:21:35,520 --> 00:21:39,720 De två läkarna som pekades ut som delaktiga men aldrig dömdes.

408 00:21:40,120 --> 00:21:41,760 Vi har nu en så kallad ex-grattis.

409 00:21:42,160 --> 00:21:46,120 Vi har en så kallad rättsersättning av regeringen för att få upprättelse.

410 00:21:46,560 --> 00:21:48,320 Tingsrätten friade männen.

411 00:21:48,660 --> 00:21:51,740 Men slog samtidigt fast att de hade styckat kvinnan.

412 00:21:51,940 --> 00:22:03,700 För dem så skulle det ju innebära att de till slut får ändå någon form av bekräftelse på att de har blivit väldigt illa behandlade under väldigt många år.

413 00:22:04,420 --> 00:22:10,380 Advokat Thomas Olsson från Sveriges Radio Ek återförde honom allmänläkaren Thomas Allgen.

414 00:22:11,360 --> 00:22:12,120 Vissa saker.

415 00:22:12,160 --> 00:22:13,820 Det som händer i samhället får mig ibland att tänka.

416 00:22:13,960 --> 00:22:18,140 Varför sker det här nu och inte för fem, tio eller tjugo år sedan?

417 00:22:18,640 --> 00:22:28,500 Det här att allmänläkaren och obducenten från Da Costa-fallet nu i maj 2026 begär att staten ska ersätta dem för att deras liv och karriärer förstördes.

418 00:22:29,020 --> 00:22:32,680 De hamnade ju i en omöjlig sits när de friades från anklagelse om mord.

419 00:22:32,820 --> 00:22:36,400 Men att det i domskälen hette att de hade styckat en döda kvinnans kropp.

420 00:22:37,120 --> 00:22:42,140 Hur ser ni på möjligheten att de får fem miljoner kronor var för det lidande som de har fått?

421 00:22:42,160 --> 00:22:44,000 Vad säger du, Paulina?

422 00:22:44,560 --> 00:22:46,800 Ja, den möjligheten är väl god.

423 00:22:47,280 --> 00:22:53,660 Det finns goda skäl för regeringen att besluta om den här ersättningen.

424 00:22:54,280 --> 00:22:57,660 De har behandlats väldigt, väldigt illa.

425 00:22:58,600 --> 00:23:05,080 Många människor, journalister och inom rättsväsendet och så vidare, drogs med i någon slags grupppsykos.

426 00:23:06,000 --> 00:23:10,000 Som fick förödande konsekvenser för de här två personerna.

427 00:23:10,840 --> 00:23:11,840 Och det var ju så här.

428 00:23:12,160 --> 00:23:14,860 Du sa i början så här, varför händer vissa saker nu?

429 00:23:15,020 --> 00:23:17,120 Men det är också tidsandan då.

430 00:23:17,260 --> 00:23:20,920 Det fanns massa föreställningar om att det fanns sådana här onda sammansvärjningar.

431 00:23:21,240 --> 00:23:24,700 Och att man behövde dem.

432 00:23:24,700 --> 00:23:26,400 På 80-talets slut var det så.

433 00:23:26,720 --> 00:23:29,440 Men de hade väl släppt för 20 år sedan i alla fall.

434 00:23:29,600 --> 00:23:30,220 Ja, absolut.

435 00:23:31,040 --> 00:23:34,580 De riskerar ju faktiskt att hinna avlida innan det hela avgörs.

436 00:23:34,700 --> 00:23:37,260 Nej, jag tänkte mer haka i själva den funderingen.

437 00:23:37,300 --> 00:23:38,320 Varför händer vissa saker?

438 00:23:38,460 --> 00:23:41,280 Jo, det som hände då, det hände i en tidsanda.

439 00:23:42,160 --> 00:23:44,900 Så tidsandan har oss i ett hårt grepp hela tiden?

440 00:23:45,040 --> 00:23:46,520 Ja, ibland.

441 00:23:47,640 --> 00:23:51,800 Men just, jag kan inte svara på varför det här hände nu och inte för 20 år sedan.

442 00:23:51,800 --> 00:23:57,100 Men det finns mycket goda skäl för regeringen att gå dem till mötes.

443 00:23:57,320 --> 00:23:57,720 Dana?

444 00:23:58,640 --> 00:24:03,520 Ja, alltså det finns ju många exempel på när staten har gett ut den här typen av ersättning.

445 00:24:03,660 --> 00:24:06,660 Den mest berömda är nog Sture Bergvall.

446 00:24:06,800 --> 00:24:08,800 Och sen så har vi de tvångsdeleriserade.

447 00:24:08,940 --> 00:24:11,200 Och sen har vi vanvånade fosterhemsbarn och så vidare.

448 00:24:12,160 --> 00:24:16,240 Det som är det juridiska kruxet i det här fallet.

449 00:24:16,380 --> 00:24:21,140 Det är att här har vi personer som inte har blivit dömda för detta.

450 00:24:21,700 --> 00:24:24,500 Och samtidigt så friades de aldrig i offentlighetens ögon.

451 00:24:25,280 --> 00:24:29,940 Och deras legitimationer och deras yrkesliv påverkar något enormt.

452 00:24:29,940 --> 00:24:35,600 Så här är ju frågan, ska staten ersätta när man inte har blivit dömd?

453 00:24:35,680 --> 00:24:41,940 Utan där media, institutioner och domstol.

454 00:24:42,160 --> 00:24:46,400 Domstolarna har liksom hamnat i någon typ av så här kafka-institution.

455 00:24:47,620 --> 00:24:52,140 Så det är liksom medie- och expertkultur och myndigheter har liksom legitimerat varandra

456 00:24:52,140 --> 00:24:55,680 tills den här berättelsen blev liksom helt omöjlig att bryta.

457 00:24:57,520 --> 00:25:02,940 Så frågan är ju helt enkelt så här, ska staten gå så långt att de ska ta ansvar för en situation?

458 00:25:03,220 --> 00:25:04,160 Är du tveksam till det själv?

459 00:25:04,260 --> 00:25:07,180 Nej, jag tycker absolut att de ska ta det ansvaret.

460 00:25:07,260 --> 00:25:10,000 För att det är de som är ytterst ansvariga för våldskapitalet.

461 00:25:10,440 --> 00:25:11,600 Men visst dömdes de?

462 00:25:11,600 --> 00:25:14,000 Som att bli av med sina licenser.

463 00:25:14,180 --> 00:25:14,720 Också, ja.

464 00:25:15,060 --> 00:25:17,340 Ja, men det gör ju sjukvårdsinrättning.

465 00:25:17,340 --> 00:25:21,240 Ja, men det var väl någon form av rätts- och FÖ med?

466 00:25:21,340 --> 00:25:22,400 Alltså enligt de här dokumentären.

467 00:25:22,540 --> 00:25:24,460 Alltså jag menar, det är ju en enkel svar. Varför just nu?

468 00:25:24,980 --> 00:25:27,160 Det är väl någon nämnd inom Läkarförbundet?

469 00:25:28,220 --> 00:25:31,060 Det var inte domstolen, utan det var...

470 00:25:31,060 --> 00:25:31,560 Är du säker på det?

471 00:25:31,860 --> 00:25:32,940 Nej, jag är inte säker.

472 00:25:32,960 --> 00:25:38,740 Nej, men jag kikade lite på de dokumentärer, liksom serien.

473 00:25:39,340 --> 00:25:40,440 Jag menar, det är ju det enkla slaget.

474 00:25:40,460 --> 00:25:41,240 Den som kom för två år sedan?

475 00:25:41,280 --> 00:25:41,540 Ja, det är det.

476 00:25:41,600 --> 00:25:43,340 Det är det enkla svaret. Det här är ju efterdyningarna.

477 00:25:43,580 --> 00:25:44,780 Varför sker det nu och inte då?

478 00:25:45,420 --> 00:25:47,180 Det sker en...

479 00:25:47,180 --> 00:25:48,820 Och då kan man ju fråga, varför gjorde man inte de här?

480 00:25:48,900 --> 00:25:50,120 Men man försökte.

481 00:25:50,400 --> 00:25:53,940 Alltså det här var inte det första gången som det gick ut en bok i ärendet.

482 00:25:54,420 --> 00:25:55,620 Som var ganska avslöjande.

483 00:25:56,440 --> 00:25:59,800 Man gav ut någon form av dokumentär tidigare.

484 00:25:59,800 --> 00:26:04,080 Kan det vara 2010 som blev förtigen?

485 00:26:04,320 --> 00:26:06,140 Eller liksom, man låtsades inte om den.

486 00:26:06,920 --> 00:26:09,940 Man sände den samtidigt som VM i ishockey.

487 00:26:09,940 --> 00:26:12,720 Så att det var ingen som kikade på det.

488 00:26:12,800 --> 00:26:14,040 Alltså, så att man har försökt tidigare.

489 00:26:14,140 --> 00:26:15,940 Så där kan man ju fortfarande säga att det är relevant.

490 00:26:16,500 --> 00:26:18,100 Varför får det ett genomslag just nu?

491 00:26:18,220 --> 00:26:19,240 Man har försökt tidigare.

492 00:26:19,480 --> 00:26:23,880 Alltså, jag kan tänka mig också en väldigt djup psykologisk aspekt av det här.

493 00:26:23,980 --> 00:26:29,440 Hade det här hänt mig, och liksom den här frågan kommer upp i dokumentärer, i böcker,

494 00:26:29,440 --> 00:26:34,340 i liksom runt vardagsrumsbordet i liksom så här 20-30 år.

495 00:26:34,940 --> 00:26:37,560 Jag hade inte orkat dra upp det själv förrän nu.

496 00:26:37,740 --> 00:26:39,760 Han, det var ju det här...

497 00:26:39,760 --> 00:26:42,140 Den här artikeln du skickade.

498 00:26:42,740 --> 00:26:46,020 Jag minns inte vilken av de här läkarna det var som de intervjuade.

499 00:26:46,120 --> 00:26:49,340 Men han har ju hemtjänst hos sig nu.

500 00:26:49,420 --> 00:26:50,720 Han är så pass gammal.

501 00:26:51,200 --> 00:26:53,660 Och då kanske man är så här, innan jag dör.

502 00:26:54,020 --> 00:26:55,960 Då ska det finnas någon upprättelse.

503 00:26:55,960 --> 00:26:58,440 Så jag tror att det har med det att göra också.

504 00:26:58,520 --> 00:27:00,000 Så hade det varit för mig personligen.

505 00:27:00,260 --> 00:27:00,580 Absolut.

506 00:27:00,720 --> 00:27:04,680 Jag fastnade för en sak som Thomas Hallgren sa häromdagen i Ekot, tror jag.

507 00:27:04,720 --> 00:27:05,480 Han fick en fråga.

508 00:27:05,780 --> 00:27:09,340 Hur har du påverkats av att vara utpekad som styckmördare?

509 00:27:09,760 --> 00:27:11,860 Och då svarade han ungefär, jag har vant mig.

510 00:27:14,000 --> 00:27:17,460 Samtidigt som T.Herm i den här dokumentären sa så här

511 00:27:17,460 --> 00:27:21,360 att jag betraktar mig inte som levande, jag betraktar mig som död.

512 00:27:21,500 --> 00:27:22,060 Där ser du.

513 00:27:23,140 --> 00:27:25,340 Men de lever ju, så vitt vi vet.

514 00:27:25,660 --> 00:27:28,660 Men den här journalistiska genren, hörrni, som innebär att

515 00:27:28,660 --> 00:27:31,920 man satsar på att rentvå personer som har dömts för allvarliga brott

516 00:27:31,920 --> 00:27:34,020 eller som har fördömts i folkdomstolen.

517 00:27:34,360 --> 00:27:35,500 Hur ser ni på den genren?

518 00:27:36,680 --> 00:27:38,300 Jag tänker på Kevin-mordet också.

519 00:27:39,760 --> 00:27:43,040 Jag såg inte den dokumentären, men de klipp jag har sett

520 00:27:43,040 --> 00:27:46,720 är ju helt fasansfulla med de här två bröderna som råkar ut för

521 00:27:46,720 --> 00:27:50,060 också att dras in i en tidsanda situation.

522 00:27:50,920 --> 00:27:52,840 Man behöver en skyldig.

523 00:27:53,060 --> 00:27:55,180 Om inte den finns så har man de här två, liksom.

524 00:27:55,520 --> 00:27:59,560 Är journalister då mer skickade att faktiskt avgöra

525 00:27:59,560 --> 00:28:03,080 vad som har hänt och vem som är skyldig än åklagare och domare?

526 00:28:04,520 --> 00:28:05,620 Ibland kan det vara så.

527 00:28:08,060 --> 00:28:09,740 Jag skulle ju inte jobba så.

528 00:28:09,760 --> 00:28:12,600 Jag skulle jobba som journalist om jag inte trodde att vi hade någonting att bidra med på det sättet.

529 00:28:12,660 --> 00:28:15,640 Ibland så gör ju journalister jätteviktiga saker.

530 00:28:15,880 --> 00:28:18,440 Jag tänker på den här transfrågan till exempel.

531 00:28:19,100 --> 00:28:23,380 Där vände vi, där fick vi en helt ny praxis i vården

532 00:28:23,380 --> 00:28:28,440 efter att SVT hade granskat den här transideologin.

533 00:28:28,680 --> 00:28:32,480 Men det var väl mer av en politik som granskade så frågan sattes här.

534 00:28:32,540 --> 00:28:32,860 Absolut.

535 00:28:32,860 --> 00:28:37,600 Att värdera bevisning och i efterhand kunna säga att det var det där som skedde

536 00:28:37,600 --> 00:28:39,460 och det var inte du utan det var någon annan.

537 00:28:39,760 --> 00:28:43,000 I vidare mening så kan liksom journalistiska granskningar

538 00:28:43,000 --> 00:28:47,300 de kan ju faktiskt peka ut grupptänkande till exempel.

539 00:28:47,440 --> 00:28:49,260 Bara att man kommer från ett annat skrå.

540 00:28:49,640 --> 00:28:53,940 Att man kommer in som journalist och inte som jurist som är kompis med alla och så vidare.

541 00:28:54,600 --> 00:28:58,140 Eller att man kommer in som journalist och inte läkare

542 00:28:58,140 --> 00:29:00,780 som pratar om alla läkare.

543 00:29:02,200 --> 00:29:07,000 Plötsligt så är det så att viktiga grupper bland läkare

544 00:29:07,000 --> 00:29:08,840 tycker att det finns något som heter apatiska barn.

545 00:29:09,760 --> 00:29:11,740 Kanske kommer in en författare eller en journalist

546 00:29:11,740 --> 00:29:13,580 som inte umgås i de kretsarna och säger

547 00:29:13,580 --> 00:29:16,920 vänta nu, vänta nu, det här finns ju inte på det sättet som ni har sagt.

548 00:29:17,800 --> 00:29:22,060 Så jag tror att det där är viktigt att man kommer från en annan social grupp

549 00:29:22,060 --> 00:29:25,180 en annan kontext, inte är kompis med alla och så vidare.

550 00:29:25,360 --> 00:29:26,340 Jag tror att det spelar roll.

551 00:29:27,060 --> 00:29:30,840 Och här är det ju en sak att tanken är ju att

552 00:29:30,840 --> 00:29:37,520 domstolarna och rättsväsendet ska vara den där nyktra rösten utifrån

553 00:29:37,520 --> 00:29:39,580 samtidigt som den befinner sig helt annorlunda.

554 00:29:39,760 --> 00:29:41,440 Helt centralt för hela saken.

555 00:29:42,000 --> 00:29:44,320 I det här fallet också, i Kevin-fallet så

556 00:29:44,320 --> 00:29:48,740 det blir så massmedialt och så vänt ut och in

557 00:29:48,740 --> 00:29:54,200 och så betraktat att vår gemensamma betraktelse och upplevelse av saken

558 00:29:54,200 --> 00:29:57,660 inklusive rättsväsendes upplevelse och betraktelse av saken

559 00:29:57,660 --> 00:29:59,100 blir saken.

560 00:29:59,680 --> 00:30:02,620 Man kan inte längre se den för vad det är utan

561 00:30:02,620 --> 00:30:05,740 dess själ blir vår gemensamma upplevelse

562 00:30:06,460 --> 00:30:08,740 och vi försöker styra hur den är

563 00:30:09,760 --> 00:30:12,440 och vi är liksom adrenalin-junkies

564 00:30:12,440 --> 00:30:14,720 vi är liksom sådana här serotonin-junkies

565 00:30:14,720 --> 00:30:17,700 och vi vill nästan att det här ska bli sensationellt.

566 00:30:18,960 --> 00:30:23,720 Så det är liksom en, ja, det blev så det blev.

567 00:30:24,160 --> 00:30:27,520 Anders Karlat, finns det några allmänna lärdomar att dra av den här historien

568 00:30:27,520 --> 00:30:29,480 om Katrin Da Costa och dom två läkarna?

569 00:30:31,380 --> 00:30:34,000 Nej, men Paulina, du var ju inne på det tidigare

570 00:30:34,000 --> 00:30:37,980 alltså just, jag menar Sverige kan ju vara ett otäckt land på det viset

571 00:30:37,980 --> 00:30:39,740 att vi är prästens lilla kråkor.

572 00:30:39,760 --> 00:30:42,700 Vi åker hit och dit och går från den ena extremen till det andra

573 00:30:42,700 --> 00:30:44,720 och har gjort det i en rad olika områden.

574 00:30:46,460 --> 00:30:49,780 På något sätt gör vår, det är ju storvuligt att säga

575 00:30:49,780 --> 00:30:52,660 men på något sätt gör vår mentalitet då sårbara

576 00:30:52,660 --> 00:30:56,760 för den här typen av liksom ensartade perspektiv

577 00:30:57,340 --> 00:30:58,740 där alla följer flocken.

578 00:30:59,360 --> 00:31:01,440 Vilken del av mentaliteten är du menar då?

579 00:31:01,600 --> 00:31:04,360 Nej, men om jag tittar på politiken så är jag, menar

580 00:31:04,360 --> 00:31:09,280 ett av Europas mest konflikttäta länder

581 00:31:09,280 --> 00:31:11,300 när det gäller strejker i början av 1900-talet

582 00:31:11,300 --> 00:31:13,820 sen blir det verkligen arbetsfred på arbetsmarknaden

583 00:31:13,820 --> 00:31:17,720 genomreglerad offentlig sektor, privatisering av skolan

584 00:31:17,720 --> 00:31:19,680 på ett sätt som inte finns i så många andra länder

585 00:31:19,680 --> 00:31:24,640 genommilitariserat under, åtminstone om vi tittar efter andra världskriget

586 00:31:24,640 --> 00:31:26,800 till att vi ska slakta allt vad militärt försvarar

587 00:31:26,800 --> 00:31:28,600 alltså vi går verkligen från den ena extremen till den andra

588 00:31:28,600 --> 00:31:30,840 på så många olika områden.

589 00:31:30,940 --> 00:31:32,220 Och det här kan man ju överföra också

590 00:31:32,220 --> 00:31:34,360 det här blir ju liksom mer mikroexempel

591 00:31:34,360 --> 00:31:37,580 oavsett om det är Da Costa eller liksom Thomas Quick

592 00:31:37,580 --> 00:31:38,580 eller Kevin eller...

593 00:31:39,280 --> 00:31:41,620 Södertäljeflickan om man ska titta på den här tiden

594 00:31:41,620 --> 00:31:44,420 det var ju också så att folk gick igång som bara den

595 00:31:44,420 --> 00:31:49,340 och tänkte att det sker liksom så här sataniska massmord

596 00:31:49,340 --> 00:31:52,080 på sina ställen och det blev skrivit igenom det här

597 00:31:52,080 --> 00:31:55,120 och där det inte är någon som...

598 00:31:55,120 --> 00:31:56,440 Tittar man på den här dokumentären

599 00:31:56,440 --> 00:31:59,680 sen är det klart att det kan finnas tendensiösa aspekter

600 00:31:59,680 --> 00:32:00,680 det kan inte jag avgöra

601 00:32:00,680 --> 00:32:03,400 men då är det ju bara förfärande

602 00:32:03,400 --> 00:32:05,780 alltså det är väldigt svårt att inte dra slutsatsen

603 00:32:05,780 --> 00:32:07,400 att domstolarna inte gjorde sitt jobb här

604 00:32:07,400 --> 00:32:09,260 man hängde på...

605 00:32:09,280 --> 00:32:10,140 man liksom...

606 00:32:10,140 --> 00:32:13,340 började en massa spår därför att folk ringde och hörde av sig

607 00:32:13,340 --> 00:32:15,580 alltså det är...

608 00:32:15,580 --> 00:32:18,040 Jag tror att det där är jätte jätteviktigt

609 00:32:18,040 --> 00:32:21,460 alltså alla samhällen har ju liksom tendenser till grupptänkande

610 00:32:21,460 --> 00:32:23,640 och sådär men vi har ju någonting ganska unikt i Sverige

611 00:32:23,640 --> 00:32:25,540 i hur vi kan svänga och hur så här

612 00:32:25,540 --> 00:32:27,820 vad som är sund förnuft går från att

613 00:32:27,820 --> 00:32:30,160 ja men sund förnuft är att ha helt öppna gränser

614 00:32:30,160 --> 00:32:30,920 det är det enda som går

615 00:32:30,920 --> 00:32:33,220 till att säga ja men det är klart vi var ju tvungna att stänga gränserna

616 00:32:33,220 --> 00:32:33,680 det var ju så

617 00:32:33,680 --> 00:32:35,840 och det är så här

618 00:32:35,840 --> 00:32:38,840 det har så här romankvaliteten

619 00:32:39,280 --> 00:32:40,620 hur vi kan svänga

620 00:32:40,620 --> 00:32:43,100 det kan vara ganska ruskigt

621 00:32:43,100 --> 00:32:46,320 och vi ska vara väldigt medvetna om det

622 00:32:46,320 --> 00:32:47,960 för rätt vad det är så svänger vi

623 00:32:47,960 --> 00:32:50,360 i någon fråga som är viktig på riktigt

624 00:32:50,360 --> 00:32:50,660 liksom

625 00:32:50,660 --> 00:32:53,860 så lite självkännedom där tror jag är

626 00:32:53,860 --> 00:32:55,820 och det läskiga är att man kan lägga till

627 00:32:55,820 --> 00:32:57,760 det är en självuppfattning att vi är lagom hela tiden

628 00:32:57,760 --> 00:32:59,340 fast vi är extrema

629 00:32:59,340 --> 00:33:00,920 och så lägger där till den själva

630 00:33:00,920 --> 00:33:02,800 det kan skrämma mig faktiskt

631 00:33:02,800 --> 00:33:06,900 och vi håller oss kvar i den juridiska världen

632 00:33:15,240 --> 00:33:23,080 och så är det ju väldigt dyrt

633 00:33:23,080 --> 00:33:25,160 och det innebär ju att då måste vi förstärka upp

634 00:33:25,160 --> 00:33:27,740 bevisningarna och då fanns det skälig misstanke

635 00:33:27,740 --> 00:33:29,900 och därigenom också grund för en kroppsbesiktning

636 00:33:30,520 --> 00:33:31,680 och därför också grund

637 00:33:31,680 --> 00:33:32,900 att ha ett hårprov

638 00:33:32,900 --> 00:33:35,280 och i hårsäcken

639 00:33:35,280 --> 00:33:37,900 så går det över lite läkemedel

640 00:33:37,900 --> 00:33:40,060 eller droger från blodet

641 00:33:40,060 --> 00:33:41,980 till håret och lagras in där

642 00:33:41,980 --> 00:33:44,260 så sen när håret växer

643 00:33:44,260 --> 00:33:44,620 så följer det här med att det är en kvinna

644 00:33:44,620 --> 00:33:45,160 och sen när det växer så följer det här med att det är en kvinna

645 00:33:45,160 --> 00:33:45,220 och sen när det växer så följer det här med att det är en kvinna

646 00:33:45,220 --> 00:33:55,460 Så att allt eftersom håret växer så kan man säga att man får som en kalender bakåt i tiden av vad som har funnits i blodet tidigare.

647 00:33:56,240 --> 00:34:08,420 Sist här rättsläkaren Carl Söderberg som aktuellt berättade om den information om eventuell tidigare droganvändning som polis och åklagare kan få fram genom att analysera ett hårprov från en person som är brottsmisstänkt.

648 00:34:08,420 --> 00:34:16,820 Vi hörde också från Ekot och åklagaren Anders Jakobsson som alltså har åtalat Katja Nyberg för fyra olika brott.

649 00:34:17,360 --> 00:34:21,620 Hon är numera partilös i riksdagen eller politisk vilde som är den etablerade termen.

650 00:34:22,179 --> 00:34:29,420 Katja Nyberg åtalades i veckan för grov olovlig körning, rattfylleri, ringa narkotikabruk och innehav av narkotika.

651 00:34:30,699 --> 00:34:35,580 Det här är också efter analys både av hennes blod och några lockar av hennes hår.

652 00:34:35,580 --> 00:34:38,300 Och just håranalysen har visat på spår.

653 00:34:38,420 --> 00:34:40,860 Av kokain, ecstasy och amfetamin.

654 00:34:41,699 --> 00:34:44,900 Hur ser ni på åtalet Anders mot Katja Nyberg?

655 00:34:47,620 --> 00:34:50,820 Jag vet det. Det finns en sak som gör henne trovärdig tycker jag.

656 00:34:50,920 --> 00:34:53,080 Eller det här är mer och mer som ett skämt kanske.

657 00:34:53,260 --> 00:34:56,900 Det var när hon blev tagen allra först och hon visade väl alkohol också va?

658 00:34:57,480 --> 00:34:58,700 Var det inte så i utandningen?

659 00:34:59,500 --> 00:35:01,540 Det var inte över gränsen vad jag vet.

660 00:35:01,560 --> 00:35:03,840 Var det inte det? Hon var lite allvarlig. Hon skyllde på kombucha.

661 00:35:04,480 --> 00:35:08,680 Att hon hade bryggt sin egen kombucha och att jäsningen skulle ge lite alkohol.

662 00:35:08,740 --> 00:35:09,340 Och då tänker jag så här.

663 00:35:09,340 --> 00:35:14,100 Kan det bli mer miljöpartistiskt än att brygga sin egen kombucha?

664 00:35:14,520 --> 00:35:21,520 Och kan man liksom stå ut med att erkänna en sån sak hellre än att erkänna att man har druckit lite?

665 00:35:21,760 --> 00:35:23,620 Du menar att det inte är SD-mässigt?

666 00:35:23,700 --> 00:35:25,100 Nej, det är det väl inte?

667 00:35:25,320 --> 00:35:26,180 En större synd.

668 00:35:26,540 --> 00:35:27,540 Det är en större synd.

669 00:35:27,620 --> 00:35:28,560 Att dricka kombucha.

670 00:35:29,620 --> 00:35:32,920 Nej men den andra frågan. Hon verkar ju vara fullkomligt överbevisad.

671 00:35:34,420 --> 00:35:38,520 Nej men jag tycker att hon borde bara erkänna det här helt seriöst.

672 00:35:38,720 --> 00:35:39,300 Det räcker.

673 00:35:39,340 --> 00:35:39,920 Det räcker nu faktiskt.

674 00:35:40,540 --> 00:35:44,220 Alltså det räcker. Den här saken har blivit så himla uttjatad.

675 00:35:44,280 --> 00:35:49,520 Och det är ganska töntigt att blåneka så när man har så mycket bevisning emot sig.

676 00:35:49,640 --> 00:35:54,660 Och sen blir det också ett ganska ungracefullt avslut på sin politiska karriär.

677 00:35:55,780 --> 00:35:57,240 Jag tycker att hon borde ha erkänt.

678 00:35:57,400 --> 00:36:01,900 Hon borde ha liksom dratt någon så här snyfthistoria om att hon bara är människa.

679 00:36:02,440 --> 00:36:05,380 Slänger ur sig någonting med gråt i rösten om hat och hot.

680 00:36:06,060 --> 00:36:08,340 Shout out Anna-Karin Hatt.

681 00:36:09,340 --> 00:36:10,580 Sedan stannar kvar.

682 00:36:11,040 --> 00:36:12,440 Även om som politisk vill det.

683 00:36:12,560 --> 00:36:18,180 Och så här dra någon vals om att SD är omänskliga och de borde hjälpa en att få vård istället.

684 00:36:19,040 --> 00:36:21,760 Men hon borde alltså erkänna narkotikabrott menar du?

685 00:36:21,840 --> 00:36:23,620 Hon borde erkänna i alla fall någonting.

686 00:36:24,480 --> 00:36:27,820 Du är ju blivande advokat. Skulle du alltså säga så till din klient?

687 00:36:28,100 --> 00:36:29,020 Givetvis inte.

688 00:36:29,180 --> 00:36:31,680 Jag skulle säga sitt ner.

689 00:36:32,100 --> 00:36:33,500 Säg inga kommentarer.

690 00:36:33,960 --> 00:36:35,780 Säg att det pågår en utredning.

691 00:36:35,780 --> 00:36:37,480 Och att du håller dialog med ditt parti.

692 00:36:37,640 --> 00:36:38,060 That's it.

693 00:36:39,340 --> 00:36:39,640 Paulina?

694 00:36:41,500 --> 00:36:41,900 Ja.

695 00:36:42,360 --> 00:36:45,760 Alltså hon har ju satt sig i bilen påverkan.

696 00:36:46,300 --> 00:36:48,680 Och det är superallvarligt.

697 00:36:49,280 --> 00:36:51,820 Och jag har inga åsikter om vad hon borde göra eller inte göra.

698 00:36:51,940 --> 00:36:54,960 Men det är ju helt rätt att hon är utesluten ur sitt parti.

699 00:36:55,240 --> 00:36:57,680 Hon borde förstås lämna sitt riksdagsmandat.

700 00:36:57,760 --> 00:36:58,820 Hon sitter inte på eget mandat.

701 00:36:58,880 --> 00:37:00,520 Hon sitter på partiet.

702 00:37:00,700 --> 00:37:03,960 Så kan man inte vara politisk vilde om man inväntar en rättegång?

703 00:37:04,320 --> 00:37:06,420 Det är väl en annan fråga om det här med vildarna.

704 00:37:06,660 --> 00:37:07,420 Men jag känner så här.

705 00:37:07,420 --> 00:37:13,040 Alla de här konstiga periferapartierna som nu är representerade i riksdagen i den där vilde korridoren.

706 00:37:13,180 --> 00:37:15,100 Det börjar bli ett demokratiskt problem.

707 00:37:15,580 --> 00:37:17,980 Men det är superallvarligt.

708 00:37:18,300 --> 00:37:19,240 Att det hon har gjort.

709 00:37:20,080 --> 00:37:23,140 Det har alltså upptäckt spår av kokain i hennes hår.

710 00:37:23,140 --> 00:37:27,040 Och när hon hade hämtats till polis efter trafikhändelsen strax efter jul.

711 00:37:27,160 --> 00:37:31,300 Så hittade polisen sen en liten plastpåse i hennes handväska.

712 00:37:31,320 --> 00:37:32,860 Som visade sig innehålla kokain.

713 00:37:33,020 --> 00:37:35,440 1,18 gram enligt förundersökningen.

714 00:37:35,980 --> 00:37:37,140 Och ett rör för att störa.

715 00:37:37,420 --> 00:37:39,360 Snårta kokainet fanns också med.

716 00:37:39,980 --> 00:37:42,740 Katja Nyberg har hävdat att det där var inte hennes påse.

717 00:37:42,840 --> 00:37:44,120 Säger hennes advokat.

718 00:37:44,160 --> 00:37:44,940 Hon vet inte.

719 00:37:46,120 --> 00:37:48,040 Det är ditt småländer.

720 00:37:48,040 --> 00:37:53,660 Det är mitt andrahandsskam som drar röd av.

721 00:37:53,680 --> 00:37:56,080 Tar man inte en sedel längre och rullar ihop?

722 00:37:56,100 --> 00:37:56,540 Nej.

723 00:37:57,460 --> 00:38:00,320 Men i förundersökningen framgår det enligt Aftonbladet.

724 00:38:00,420 --> 00:38:05,320 Att det finns uppgifter om att Katja Nyberg ska ha brukat drogen inne på polisstationen.

725 00:38:05,380 --> 00:38:07,000 Ett polisbefäl uppger.

726 00:38:07,420 --> 00:38:10,020 Han eller hon ser hur hon stoppar ner handen i väskan.

727 00:38:10,100 --> 00:38:11,220 Gräver runt lite i den.

728 00:38:11,700 --> 00:38:13,900 För sedan fingrarna upp mot sin näsa.

729 00:38:13,980 --> 00:38:15,400 Och rör vid sina näsborrar.

730 00:38:16,580 --> 00:38:17,680 Hur ser ni på det här?

731 00:38:17,860 --> 00:38:19,660 Det här finns med i förundersökningen.

732 00:38:19,780 --> 00:38:21,400 Det är en röst från polisen.

733 00:38:22,380 --> 00:38:24,580 Men det är en riksdagsledamot som vi talar om.

734 00:38:25,220 --> 00:38:29,740 Känsledig polis som har varit sitt partis rättspolitiska talesperson.

735 00:38:30,180 --> 00:38:32,320 Det var väl först efter det som man gick igenom väskan.

736 00:38:32,560 --> 00:38:33,680 Efter att man såg det här.

737 00:38:33,760 --> 00:38:36,020 Att hon var nere och grävde och så vidrörde näsan.

738 00:38:36,680 --> 00:38:37,400 Men alltså det här är...

739 00:38:37,420 --> 00:38:38,740 Förlåt, jag har brött dig.

740 00:38:38,920 --> 00:38:40,600 Det är punk i alla fall.

741 00:38:40,760 --> 00:38:42,920 Om vi tänker att framtiden blir för mainstream.

742 00:38:43,200 --> 00:38:45,100 Alltså en massa olika droger.

743 00:38:45,300 --> 00:38:46,660 Och sen olovlig körning.

744 00:38:47,400 --> 00:38:49,480 Då får man kanske kalla tillbaka henne.

745 00:38:49,860 --> 00:38:51,600 Om man inte får ta budgetansvar i framtiden.

746 00:38:52,320 --> 00:38:53,640 Jag tycker inte det är så punk.

747 00:38:54,640 --> 00:38:56,020 Och det här är ju ett problem.

748 00:38:56,140 --> 00:38:57,140 Det här är blottat ett problem.

749 00:38:57,320 --> 00:38:59,680 Det har blivit väldigt medelklassigt att hålla på så här.

750 00:39:00,040 --> 00:39:03,960 Och om vi har folk som är poliser som håller på så här.

751 00:39:04,040 --> 00:39:06,640 Vi vet att i riksdagen finns det spår av knark när man kollar.

752 00:39:07,420 --> 00:39:09,540 Men om det knarkas så här mycket.

753 00:39:10,020 --> 00:39:11,860 Hur länge kan vi hålla på med den här?

754 00:39:11,940 --> 00:39:14,040 Oj, man hittade knark i hennes väska.

755 00:39:14,140 --> 00:39:14,520 Vilken grej.

756 00:39:14,860 --> 00:39:16,180 Ja, men det kanske inte är en grej längre.

757 00:39:16,340 --> 00:39:17,540 Vad gör vi med det liksom?

758 00:39:18,140 --> 00:39:21,720 Och jag har alltid varit för en restriktiv narkotikapolitik.

759 00:39:21,840 --> 00:39:25,020 Jag tycker ju att narkotika är dåligt på så många sätt.

760 00:39:25,160 --> 00:39:28,420 Och det finns väldigt goda skäl att det ska vara förbjudet.

761 00:39:28,520 --> 00:39:30,160 Men när det är så här.

762 00:39:30,400 --> 00:39:33,620 När det är så pass vanligt och medelklassigt som sagt.

763 00:39:33,760 --> 00:39:35,220 Vad gör vi med den informationen?

764 00:39:35,220 --> 00:39:37,220 Håller du lite grann på att rucka på din...

765 00:39:37,420 --> 00:39:38,320 Restriktiva syn då?

766 00:39:38,420 --> 00:39:40,140 När du ser...

767 00:39:40,140 --> 00:39:40,660 Kom igen.

768 00:39:40,900 --> 00:39:42,200 Jag återkommer.

769 00:39:42,380 --> 00:39:44,060 Du är ju knarkliberal va?

770 00:39:44,120 --> 00:39:44,460 Ja, ja.

771 00:39:45,040 --> 00:39:48,280 Nej, men det finns så mycket problem med det.

772 00:39:48,880 --> 00:39:51,100 Så nej, jag har inte ruckat på det än.

773 00:39:51,640 --> 00:39:57,380 Jag är öppen för erfarenhet.

774 00:39:57,600 --> 00:39:59,680 Alltså om erfarenheten visar något annat.

775 00:39:59,900 --> 00:40:02,460 Ja, och jag anser att erfarenheten visar något annat.

776 00:40:02,460 --> 00:40:06,720 Att den typen av politik vi har idag bara leder till högre dödlighet.

777 00:40:06,780 --> 00:40:07,380 Gängkriminalitet.

778 00:40:07,420 --> 00:40:09,580 Och massa pengar som går förlorade.

779 00:40:10,040 --> 00:40:15,260 Med de här konstanta utredningarna om ringa narkotikabrott.

780 00:40:15,320 --> 00:40:16,720 Och det ska skickas till NFC.

781 00:40:16,820 --> 00:40:22,420 Och NFC har exakt vartenda brott som ska fransiskt utredas i hela Sverige.

782 00:40:22,520 --> 00:40:25,720 Jag har jobbat som åklagare i ett år.

783 00:40:25,800 --> 00:40:35,420 Och vi hade hela dagar som gick åt att döma 16-åringar för 0,004 gram cannabis.

784 00:40:35,420 --> 00:40:37,420 Som ligger i en spliff.

785 00:40:37,960 --> 00:40:40,840 Men jag förstår att du menar att kokain är en annan femma.

786 00:40:41,140 --> 00:40:44,420 Nej, jag menar att jag vill inte att 16-åringar ska röka cannabis.

787 00:40:44,420 --> 00:40:46,960 För det är så jävla farligt för deras utveckling.

788 00:40:46,960 --> 00:40:48,940 Och det finns en tendens.

789 00:40:49,020 --> 00:40:50,660 Nu kommer vi från ämnet, Staffan Flöv.

790 00:40:50,780 --> 00:40:54,160 Men det finns en tendens att säga att folk gör det och det är ingen fara.

791 00:40:55,120 --> 00:40:58,740 Men det är jättedåligt att vara i tonåringar och röka cannabis.

792 00:40:58,780 --> 00:41:00,520 Ja, det var inte det jag menade.

793 00:41:00,760 --> 00:41:01,320 Jag säger inte att det är det du menar.

794 00:41:01,420 --> 00:41:07,220 Men det är så lätt att man hamnar i det här förringandet av någonting som är super.

795 00:41:07,220 --> 00:41:09,880 Det är skadligt för den själskliga utvecklingen.

796 00:41:10,000 --> 00:41:11,120 Och för hjärnbalken.

797 00:41:11,540 --> 00:41:13,540 Ja, alltså själskliga utvecklingen.

798 00:41:14,220 --> 00:41:16,740 Och det blir ett problem när vi normaliserar.

799 00:41:17,760 --> 00:41:23,920 Hennes advokat, alltså Nybergs advokat Martin Åhler, anser att analyserna av hennes hår är onödig.

800 00:41:24,020 --> 00:41:27,940 Enligt honom så är det en väldigt ingripande åtgärd mot en brottsmisstänkt.

801 00:41:28,080 --> 00:41:30,000 Att klippa av en del av håret.

802 00:41:30,480 --> 00:41:33,820 Anders Karlath, håller du med om att det är ingripande?

803 00:41:34,280 --> 00:41:34,500 Nej.

804 00:41:34,500 --> 00:41:35,440 Nej, varför inte det?

805 00:41:35,760 --> 00:41:37,200 Nej, men att ta en bit.

806 00:41:37,220 --> 00:41:38,820 Att använda en persons hår och klippa av.

807 00:41:38,940 --> 00:41:40,120 Det tycker inte jag är så invasivt.

808 00:41:40,140 --> 00:41:42,800 När jag ser dig så tänker jag så här, kan man klippa av en bit av skägget?

809 00:41:42,840 --> 00:41:44,080 Precis så tänkte jag också faktiskt.

810 00:41:44,180 --> 00:41:46,940 Undrar om det är samma effekt på skägg eller om det är...

811 00:41:46,940 --> 00:41:49,620 För det är hårkörtlar också i skäggen, antar jag.

812 00:41:49,820 --> 00:41:51,100 Och det är intressant.

813 00:41:51,660 --> 00:41:53,160 Jag vet inte om det har prövats någon gång.

814 00:41:53,540 --> 00:41:54,620 Och se om det är liksom...

815 00:41:54,620 --> 00:41:54,860 Vi kan testa oss igen.

816 00:41:56,360 --> 00:41:57,800 Dalar kan skicka det någonstans.

817 00:41:59,560 --> 00:42:01,980 Men hörrni, den här analysen av avklippt hår.

818 00:42:03,240 --> 00:42:04,620 Det är för mig en del nya saker.

819 00:42:04,620 --> 00:42:07,200 Det visar resultat för fyra, tre månader.

820 00:42:07,220 --> 00:42:08,080 Tre månaders perioder.

821 00:42:08,140 --> 00:42:12,000 Om man klipper av tolv centimeter hår, för det växer ungefär en centimeter i månaden,

822 00:42:12,100 --> 00:42:15,760 berättade den här rättsläkaren som kan det här med farmakologi.

823 00:42:16,380 --> 00:42:23,680 Så kan man alltså hitta att kokain i varje del, varje tre månaders period.

824 00:42:24,400 --> 00:42:28,640 I tre av de här lockarna, eller de här perioderna, så fanns det ecstasy i en amfetamin.

825 00:42:29,400 --> 00:42:31,220 Det här är en jätteingripande åtgärd.

826 00:42:32,180 --> 00:42:32,800 Berätta då.

827 00:42:32,800 --> 00:42:34,060 Ja, men det är det verkligen.

828 00:42:34,260 --> 00:42:37,200 För som sagt, jag har varit åklagare ett tag.

829 00:42:37,280 --> 00:42:38,120 Nu är jag inte det längre.

830 00:42:38,300 --> 00:42:46,220 Och nu så företräder jag ju personer som är åtalade för både narkotikabrott och ingen narkotikabrott.

831 00:42:46,720 --> 00:42:49,680 Och som har hittats med en påse kokain i plånboken.

832 00:42:49,900 --> 00:42:54,740 Och jag kan säga, jag har inte varit med om en enda gång när man har klippt av håret på dem

833 00:42:54,740 --> 00:42:57,880 för att bevisa att de visst har brukat kokain.

834 00:42:57,980 --> 00:43:00,280 Utan man har nöjt sig med ett pisseprov.

835 00:43:00,660 --> 00:43:02,360 Så det är annorlunda för henne.

836 00:43:02,360 --> 00:43:05,960 Vad är det som händer? Det är väl inte särskilt många hårstrån som krävs, gissar jag.

837 00:43:05,960 --> 00:43:13,300 Ja, men det har ju också med att är det samhällsekonomiskt motiverat

838 00:43:13,300 --> 00:43:17,580 att gå så här långt för att fälla någon för 0,8 gram kok.

839 00:43:17,680 --> 00:43:21,720 Men chefsåklagaren säger ju att eftersom hon inte vidgår någonting av det som hon är misstänkt för

840 00:43:21,720 --> 00:43:27,380 utom grov, olovlig körning så måste han förstärka bevisning på det här viset.

841 00:43:27,460 --> 00:43:30,720 Det är en följd av, hävdar han då, att hon inte medverkar riktigt.

842 00:43:31,080 --> 00:43:33,620 Jag håller med honom att det är jätteingripande.

843 00:43:33,620 --> 00:43:35,940 Alltså om du kan ta en bit av någons kropp.

844 00:43:35,960 --> 00:43:38,040 Även om det inte är en invasiv undersökning.

845 00:43:38,180 --> 00:43:41,380 Du tar en bit av någons kropp och berättar om den personens historia

846 00:43:41,380 --> 00:43:44,680 av vilka substanser man har haft i kroppen.

847 00:43:45,160 --> 00:43:47,580 Det är klart att det är ett integritets...

848 00:43:47,580 --> 00:43:49,500 Det är betydande integritetsintråd.

849 00:43:49,800 --> 00:43:51,840 Sen kan vi diskutera om det är motiverat här.

850 00:43:52,040 --> 00:43:55,320 Men det är så lätt att man tar lätt på den här typen av saker.

851 00:43:55,920 --> 00:43:57,320 Ja, men ett hår, vad spelar det för roll?

852 00:43:57,680 --> 00:44:01,280 Det vore alldeles fruktansvärt om man gick omkring på måfå

853 00:44:01,280 --> 00:44:03,320 och valde ut personer och gjorde den här typen av undersökningar.

854 00:44:03,320 --> 00:44:05,320 Men i det här fallet så tänker jag att man har...

855 00:44:05,960 --> 00:44:08,340 Man har redan inlett, man har redan en massa olika bevis.

856 00:44:08,460 --> 00:44:11,960 Man har en person som...

857 00:44:11,960 --> 00:44:13,920 Vad går gränsen annars?

858 00:44:14,100 --> 00:44:17,160 Du har urinprov, du har blodprov, du har...

859 00:44:17,160 --> 00:44:18,700 Och där borde gränsen gå.

860 00:44:18,740 --> 00:44:19,460 Ja, absolut.

861 00:44:19,720 --> 00:44:21,320 Men jag håller ju helt med.

862 00:44:21,520 --> 00:44:24,820 Det vore helt galet att gå omkring och plocka hår på folk.

863 00:44:25,320 --> 00:44:27,920 I det här fallet så tänker jag att det är...

864 00:44:27,920 --> 00:44:30,700 Det är någonting som redan har inlätts.

865 00:44:31,340 --> 00:44:32,760 Sen så tycker jag...

866 00:44:32,760 --> 00:44:35,700 Jag tycker verkligen att hon behandlas annorlunda.

867 00:44:35,960 --> 00:44:37,700 En gemene man på gatan.

868 00:44:38,140 --> 00:44:42,020 Som sagt, gemene man på gatan tar man inte håret av.

869 00:44:42,460 --> 00:44:46,400 Och man vill ju åtala henne för det som har skett där och då.

870 00:44:46,400 --> 00:44:52,220 Men nu blir hela hennes personliga historia utfläkt för allmän beskådan.

871 00:44:52,280 --> 00:44:55,360 Och det tycker jag är en dubbeltrippelbestraffning.

872 00:44:56,300 --> 00:44:56,740 Verkligen.

873 00:44:56,960 --> 00:45:00,620 Visste ni det här att analys av hårstrån kan ge så här pass mycket information

874 00:45:00,620 --> 00:45:02,240 om bruk av droger och sånt?

875 00:45:02,400 --> 00:45:05,420 En kalender bakåt i tiden om vad som har funnits i blodet.

876 00:45:05,960 --> 00:45:08,340 Det är som så här arktis-is.

877 00:45:09,000 --> 00:45:11,520 Man kan borra och ta reda på massor av saker.

878 00:45:11,700 --> 00:45:14,120 Eller gammla trädstammar och se årsringar och sånt där.

879 00:45:14,520 --> 00:45:17,360 Hur var den här vintern? Var det ont om vatten?

880 00:45:17,640 --> 00:45:20,960 Det är ju lite speciellt det här, eftersom riksdagen inte har ett fungerande kvittningssystem.

881 00:45:21,700 --> 00:45:24,720 Och Katja Nyberg är en av nio politiska vildar.

882 00:45:25,060 --> 00:45:29,160 Så politiska omröstningar senare i vår och sommar kan bli betydligt mer ovissa

883 00:45:29,160 --> 00:45:32,720 än vad både tyderpartier och opposition har trott, eller hur?

884 00:45:35,080 --> 00:45:35,480 Jobbigt.

885 00:45:35,960 --> 00:45:38,180 Hon tycks inte ha några planer på att lämna.

886 00:45:40,000 --> 00:45:41,100 Vekopanelen går vidare.

887 00:45:45,120 --> 00:45:46,580 Du har ingen brandvarnare.

888 00:45:48,320 --> 00:45:49,460 Lång historia där.

889 00:45:49,840 --> 00:45:52,900 Men jag vet inte om försäkringsbolaget kollar, så jag vill inte uttala mig.

890 00:45:53,480 --> 00:45:57,900 Du har aldrig fört en tofs genom öppningen på baksidan av en keps.

891 00:45:58,760 --> 00:46:00,500 Jo, men det var länge sedan.

892 00:46:01,200 --> 00:46:03,540 Du har besökt Auschwitz bakfull.

893 00:46:04,320 --> 00:46:05,220 Nej, nej.

894 00:46:05,220 --> 00:46:08,220 Jag har faktiskt inte besökt Auschwitz.

895 00:46:08,560 --> 00:46:09,060 Nej, det borde jag göra.

896 00:46:09,920 --> 00:46:10,700 Varför har du inte gjort det då?

897 00:46:12,460 --> 00:46:13,500 Jag vet inte.

898 00:46:13,580 --> 00:46:17,100 Det är ju faktiskt väldigt många av våra riksdagsgrupper som har varit på sådana här resor

899 00:46:17,100 --> 00:46:18,620 som anordnas från riksdagen.

900 00:46:20,660 --> 00:46:22,240 Så det är verkligen något jag ska göra.

901 00:46:23,240 --> 00:46:24,700 Men ja, det har inte funnits tid.

902 00:46:26,040 --> 00:46:31,960 I partiledarserien Fördomsshow är programledaren Emil Persson nu framme vid sin femte partiledare.

903 00:46:31,960 --> 00:46:35,240 Där sitter han bakom ett pampigt och imposant skrivbord,

904 00:46:35,300 --> 00:46:38,360 medan partiledaren sitter lite nedanför och utan någon möbler.

905 00:46:38,560 --> 00:46:39,700 Det är svårt att skydda sig bakom.

906 00:46:40,480 --> 00:46:42,360 Programserien har blivit rätt omdiskuterad.

907 00:46:42,440 --> 00:46:46,720 I förra veckopanelen ägnade vi några minuter åt Ebba Bors hantering av frågorna

908 00:46:46,720 --> 00:46:50,440 av vilka en del är av påtagligt privat natur.

909 00:46:50,940 --> 00:46:52,560 Anders, hur gick det för Norsi Dagostar?

910 00:46:54,480 --> 00:46:55,840 Nej, det gick väl inte så bra.

911 00:46:57,560 --> 00:47:02,120 Hela konceptet, jag tycker jag har sett något avsnitt också.

912 00:47:02,320 --> 00:47:03,880 Det här var kanske bland de sämsta.

913 00:47:04,920 --> 00:47:07,520 Vad får vi veta om hennes gärning och idéer som politiker?

914 00:47:07,520 --> 00:47:08,240 Nej, men inte så mycket.

915 00:47:08,560 --> 00:47:14,960 Nej, alltså programledaren hade ju valt en ingång som Norsi själv inte höll med om

916 00:47:14,960 --> 00:47:17,020 och fortsatte att insistera på den egentligen,

917 00:47:17,160 --> 00:47:20,620 som gjorde att det var väldigt mycket som blev ointressant.

918 00:47:21,540 --> 00:47:23,860 Men sen har vi, vi har ju liksom ett större problem tycker jag,

919 00:47:24,040 --> 00:47:30,560 och det är ju liksom den här uppluckringen mellan offentligt och privat.

920 00:47:31,440 --> 00:47:33,220 Inte bara personligt, utan privat.

921 00:47:34,160 --> 00:47:37,940 Grundtanken är väl, det här är ju liksom en tendens som inte bara det här programmet har gjort sig skyldig till,

922 00:47:37,940 --> 00:47:46,640 utan att det privata ska framträda som någon form av, kanske viktigare ibland än det politiska.

923 00:47:46,700 --> 00:47:47,760 Vad är problemet med det?

924 00:47:48,200 --> 00:47:51,120 Jag menar, alltså delvis så tycker jag, det blir nästan totalitärt.

925 00:47:51,700 --> 00:47:54,800 Som en sån här senkapitalistisk totalitär tendens i massmedel.

926 00:47:54,900 --> 00:47:58,980 Nej, men jag tänkte, hon tog ju fram mobilen.

927 00:47:59,420 --> 00:48:00,760 Och det blev ju löpsedlar av det också.

928 00:48:00,880 --> 00:48:02,040 Och så började hon fippla med mobilen.

929 00:48:02,400 --> 00:48:05,180 Det jag tänker då, det är att det här är medvetet.

930 00:48:05,860 --> 00:48:07,020 Det blir löp.

931 00:48:07,940 --> 00:48:12,120 Det är en kontrastering gentemot dem som vill ha ordning och reda och inga mobiler framme.

932 00:48:12,860 --> 00:48:19,520 Hon flörtar med liksom den typen av kids som inte kan låta bli att ständigt och jämt kika på sin mobil.

933 00:48:19,620 --> 00:48:20,560 Så det var medvetet tror du?

934 00:48:21,260 --> 00:48:24,380 Det blir ju den slutsatsen som jag gör i det här.

935 00:48:24,520 --> 00:48:27,980 Och det jag försöker säga här, oavsett om det var det som var poängen eller inte,

936 00:48:28,100 --> 00:48:30,060 så tycker jag att det finns något obehagligt där,

937 00:48:31,060 --> 00:48:37,820 där jag börjar läsa människor som att deras minsta gester hela tiden bara,

938 00:48:37,940 --> 00:48:42,400 är liksom en spegel av ett i förväg skrivet manus.

939 00:48:42,680 --> 00:48:44,300 Alltså det är det jag menar med totalitärt.

940 00:48:44,540 --> 00:48:50,640 Att det blir liksom varenda gest, varenda liten millimeter av en kroppsbeteende.

941 00:48:51,800 --> 00:48:52,700 Blir manipulativt nästan.

942 00:48:52,700 --> 00:48:54,180 Ja, det blir manipulativt.

943 00:48:54,180 --> 00:48:58,340 Det är klart att i det här fallet att man har med det tränats innan,

944 00:48:58,600 --> 00:48:59,760 är jag ganska övertygad om.

945 00:49:00,100 --> 00:49:02,920 Och jag tycker det är lite läskigt.

946 00:49:03,000 --> 00:49:06,740 Vi har kunnat läsa en text av dig, Paulina, på Svenskans ledarsida.

947 00:49:06,740 --> 00:49:09,960 Där skriver du apropå hur tankarna på SVT har gått

948 00:49:09,960 --> 00:49:13,200 när programledningen har bestämt sig för att lägga pengar på fördomsshowen.

949 00:49:13,740 --> 00:49:16,760 Du lutar åt att de tänkte att det går inte att nå unga

950 00:49:16,760 --> 00:49:21,920 med mindre än att man gör politik till en fråga om trams och intimisering.

951 00:49:23,800 --> 00:49:26,660 Du såg också, antar jag, intervjun med Norske Dagostar.

952 00:49:26,740 --> 00:49:27,540 Har du sett alla förresten?

953 00:49:28,020 --> 00:49:30,780 Jag har sett Jimmy Åkesson, Ebba Börs och Norske Dagostar.

954 00:49:31,780 --> 00:49:35,920 Men är det säkert att sådana här privata pinsamhetsfrågor till politiker innebär

955 00:49:35,920 --> 00:49:40,340 att man måste se unga människor som korkade, som du skrev också om?

956 00:49:40,840 --> 00:49:43,860 Ja, det är ju någonting. Jag tycker Anders är inne på något jätteviktigt.

957 00:49:43,960 --> 00:49:49,540 Norske Dagostar, hon använder ju ofta debatter på det här TikTok-vänliga sättet.

958 00:49:49,660 --> 00:49:53,380 De här små utbrotten som hon iscensätter till exempel,

959 00:49:53,640 --> 00:49:54,920 som är uppenbart planerade.

960 00:49:55,880 --> 00:49:58,980 Här ska jag få utbrott och så klipper vi ner det och så skickar vi ut det på TikTok.

961 00:49:59,820 --> 00:50:02,200 Det är precis sådär totalitärt.

962 00:50:03,480 --> 00:50:04,620 Och sen så är det det här.

963 00:50:05,920 --> 00:50:08,980 Man ställer jätteintima frågor.

964 00:50:09,440 --> 00:50:12,520 Och även det här programmet är då bara korta klipp så att man ska kunna så.

965 00:50:14,500 --> 00:50:19,180 Och som om det var det som sa det viktigaste om en människa.

966 00:50:19,480 --> 00:50:21,140 Som en människa i maktposition.

967 00:50:21,280 --> 00:50:22,660 Vi pratade om Donald Trump förut.

968 00:50:23,260 --> 00:50:27,340 Han ska ju ut och förhandla med världsledare.

969 00:50:27,940 --> 00:50:29,840 Vad är det för egenskaper vi söker?

970 00:50:30,140 --> 00:50:32,000 Vad vill vi veta om en sån person?

971 00:50:32,000 --> 00:50:33,760 Ja, men det kanske inte är sexvanor.

972 00:50:34,600 --> 00:50:35,900 Det kanske inte är hur de söker.

973 00:50:35,900 --> 00:50:39,920 Det kanske inte är hur de svarar på den här kommentaren om Auschwitz som jag tycker är vidrig.

974 00:50:40,600 --> 00:50:43,820 Och som SVT tycker är så kul att man har klippt in det i vignetten.

975 00:50:43,940 --> 00:50:45,260 Du har besökt Auschwitz bakfull.

976 00:50:46,080 --> 00:50:49,700 Jag utgår från att man tänker att det är så här vi når unga.

977 00:50:50,140 --> 00:50:52,820 Genom att göra allting till en lek och till trams.

978 00:50:53,200 --> 00:50:56,000 Och DN har gjort samma sak med sitt val av utfrågare.

979 00:50:58,440 --> 00:51:02,880 Jag tror ju att unga är verkligen demokratins framtid.

980 00:51:03,180 --> 00:51:05,880 Och vi ska prata med dem på ett sätt som...

981 00:51:05,900 --> 00:51:07,600 Visar att vi respekterar dem.

982 00:51:07,880 --> 00:51:09,060 Vi vet att de...

983 00:51:09,060 --> 00:51:10,120 Här sätter vi ribban.

984 00:51:10,220 --> 00:51:11,480 Vi vet att ni kan leva upp till den.

985 00:51:11,580 --> 00:51:13,440 Det tycker jag är det bästa sättet att prata med unga.

986 00:51:14,060 --> 00:51:17,300 Inte att hålla på och prata trams på det här sättet.

987 00:51:18,820 --> 00:51:20,080 Ja, alltså...

988 00:51:20,080 --> 00:51:23,600 Idag så behöver ju partiledare vara mediala produkter.

989 00:51:23,600 --> 00:51:32,800 Och konsekvensen blir ju att förr så vann den som hade den största politiska, organisatoriskt skickliga förmågan.

990 00:51:33,220 --> 00:51:35,600 Och nu vinner den som är den mest media...

991 00:51:35,900 --> 00:51:37,080 ...kompatibla.

992 00:51:37,680 --> 00:51:44,740 Och då blir det ju som du säger att politiken riskerar att bli en konsumtion istället för ett deltagande.

993 00:51:46,180 --> 00:51:54,360 Och det har blivit lite av en förbannelse lik den då Margaret Thatcher ombadsgör det här lilla skuttet av en svensk journalist.

994 00:51:54,660 --> 00:51:57,360 Jag visste att du skulle veta vem det var.

995 00:51:58,620 --> 00:52:03,740 Och det blir liksom att när en eller två partiledare gör det där lilla skuttet för att vara relaterbara.

996 00:52:04,500 --> 00:52:05,740 Då måste alla andra också göra det.

997 00:52:05,900 --> 00:52:10,340 Och så befinner vi oss här plötsligt i någon typ av sådär deprived situation.

998 00:52:10,500 --> 00:52:11,140 Nu blev det lite engelska.

999 00:52:11,340 --> 00:52:11,900 Men, men...

1000 00:52:12,460 --> 00:52:14,100 Jag vet att du inte gillar det.

1001 00:52:14,580 --> 00:52:16,740 Ja, men du får alltid kommentarer på det.

1002 00:52:17,000 --> 00:52:17,420 Ja, jag vet.

1003 00:52:17,440 --> 00:52:18,740 Men det är din lilla grej ju.

1004 00:52:18,740 --> 00:52:20,840 Ja, jag försökte att bli bättre.

1005 00:52:21,040 --> 00:52:22,040 Men hur som helst.

1006 00:52:22,460 --> 00:52:29,100 Jag anser att partiledarna behöver organisera sig lite gemensamt och säga liksom hit men inte längre.

1007 00:52:29,260 --> 00:52:35,680 För vi måste sätta någon typ av standard för att bibehålla respekten för politiken.

1008 00:52:35,680 --> 00:52:38,240 Ja, partiledarna startar en kapsel gentemot Sveriges version.

1009 00:52:38,240 --> 00:52:38,820 Och det har ett fovack.

1010 00:52:39,140 --> 00:52:40,080 Ja, det ska de göra.

1011 00:52:40,480 --> 00:52:51,480 Så liksom när politik blir innehåll och partiledare behöver konkurrera mer som influencers än med varandras idéer.

1012 00:52:51,580 --> 00:52:53,620 Och det är jätteproblematiskt.

1013 00:52:54,600 --> 00:52:57,520 Paulina, har du några förhoppningar om att det ska bli stopp för den här trenden?

1014 00:52:59,120 --> 00:53:00,740 Nej, det har jag förstås inte.

1015 00:53:01,660 --> 00:53:04,740 Men jag tycker det är bra att påminna om ibland att man måste få...

1016 00:53:04,740 --> 00:53:06,520 Det här kanske du känner till, Staffan.

1017 00:53:06,560 --> 00:53:09,040 Man måste få kritisera etablerade medier.

1018 00:53:09,380 --> 00:53:10,100 Ja, det är vänligt.

1019 00:53:10,340 --> 00:53:14,300 Ja, precis. Utan att man beskyllas för att vara antidemokrat eller ungersk eller så.

1020 00:53:14,440 --> 00:53:19,920 Utan det är bra att ha en levande debatt om hur till exempel DN eller SVT eller Sveriges Radio eller andra...

1021 00:53:19,920 --> 00:53:21,460 Till och med Kvartal kan man få diskutera.

1022 00:53:21,460 --> 00:53:28,460 Ja, absolut. Hur de hanterar sitt uppdrag och förvaltar sitt förtroende från allmänheten.

1023 00:53:29,440 --> 00:53:33,880 Norske Dengostar verkar ha väldigt roligt under den här drabbningen med Emil Persson.

1024 00:53:33,880 --> 00:53:38,880 Hon skrattar jättemycket och verkar tycka det är fantastiska 28 minuter.

1025 00:53:39,640 --> 00:53:41,280 Även om hon tycker att han har fel om allt.

1026 00:53:41,760 --> 00:53:48,960 Har det med hennes personlighet att göra eller kan det vara så att Persson är för henne mycket mer stimulerande att möta än Anders Holmberg och Katja Elgjot?

1027 00:53:51,040 --> 00:53:55,060 Ja, det är väl en sån här krogsnackig situation.

1028 00:53:56,780 --> 00:53:59,700 Ebba Busch tyckte jag hanterade den där situationen.

1029 00:53:59,700 --> 00:54:04,320 Hon satt och styrde samtalet.

1030 00:54:05,220 --> 00:54:10,180 Hon var väldigt dominant. Hon styrde med varje min så var hon i kontroll över situationen.

1031 00:54:11,240 --> 00:54:15,720 Men hon lånade sig ändå till formatet vilket jag tycker att man kanske inte borde göra.

1032 00:54:16,140 --> 00:54:19,600 Men tyckte hon att det var roligt? Jag tyckte att hon låg med munnen men inte med ögonen.

1033 00:54:20,360 --> 00:54:21,180 Det ser lite läskigt ut.

1034 00:54:21,500 --> 00:54:21,860 Klassiskt.

1035 00:54:22,920 --> 00:54:26,580 Det är ju en sån där jag är tvungen att vara här, jag vill egentligen inte vara här.

1036 00:54:26,600 --> 00:54:27,980 Men varför är de tvungna att vara där?

1037 00:54:28,140 --> 00:54:29,960 För att alla andra gör det typ.

1038 00:54:29,960 --> 00:54:32,960 Men DN med den här pajasen som de hade då.

1039 00:54:33,500 --> 00:54:34,920 Förlåt, nu säger jag så.

1040 00:54:35,220 --> 00:54:37,340 Nej, men det är elakt.

1041 00:54:38,240 --> 00:54:41,620 Jag kallar folk för sådana saker höger och vänster.

1042 00:54:41,720 --> 00:54:42,900 Jag tycker det är så fint att hålla med.

1043 00:54:42,920 --> 00:54:43,940 Nej, men det var fult av mig. Jag ska inte göra det.

1044 00:54:44,040 --> 00:54:46,600 Men jag ska säga vad Dagens Nyheter sa.

1045 00:54:47,580 --> 00:54:48,800 För att det är ganska intressant.

1046 00:54:50,740 --> 00:54:51,560 Törnblom heter han va?

1047 00:54:52,380 --> 00:54:53,220 Edvin Törnblom.

1048 00:54:53,360 --> 00:54:54,520 Edvin Törnblom, just det.

1049 00:54:54,600 --> 00:55:00,020 Och han blev då kritiserad för att han tog parti för Magdalena Andersson under en tidigare intervju.

1050 00:55:00,780 --> 00:55:05,020 Och då svarade Dagens Nyheter att...

1051 00:55:05,220 --> 00:55:07,280 Det där var bara någonting han sa.

1052 00:55:07,400 --> 00:55:08,760 Det var mest någonting han...

1053 00:55:08,760 --> 00:55:11,020 Han babblade, han tjoade och han gastade.

1054 00:55:11,340 --> 00:55:14,360 Och han hade gastat samma sak om det hade varit Ulf Kristersson.

1055 00:55:14,740 --> 00:55:18,880 Och det är såhär, varför går vi med på att det blir babbel, tjoande och gastande av allting?

1056 00:55:19,200 --> 00:55:20,700 Jag ska verkligen ta tillbaka det där med pajas.

1057 00:55:20,800 --> 00:55:21,400 Det var onödigt sagt.

1058 00:55:21,560 --> 00:55:27,320 Men jag tycker inte man ska göra så av partiledarutfrågningar.

1059 00:55:27,320 --> 00:55:33,400 Så ni tror inte att det är så att vi som är medelålders eller ännu äldre bara är väldigt mossiga.

1060 00:55:33,620 --> 00:55:35,160 Och vill att allt ska vara som det var.

1061 00:55:35,220 --> 00:55:35,880 Förr och så.

1062 00:55:36,960 --> 00:55:39,380 Nej, alltså det finns en gräns som är mycket annat.

1063 00:55:39,540 --> 00:55:43,040 Sen är jag ganska liberal i det mesta.

1064 00:55:43,200 --> 00:55:44,660 Men här drar jag till och med också en gräns.

1065 00:55:44,660 --> 00:55:47,800 Jag ser liksom ingen motståndsrörelse från unga tv-tittare.

1066 00:55:48,460 --> 00:55:49,460 Sluta att behandla...

1067 00:55:49,460 --> 00:55:50,340 Tittar de ens på det här?

1068 00:55:50,360 --> 00:55:51,340 Nej, det är det som är frågan.

1069 00:55:51,360 --> 00:55:53,040 Alltså det är ju det, de tittar ju inte ens på det.

1070 00:55:53,160 --> 00:55:55,320 Så det är helt onödigt.

1071 00:55:55,720 --> 00:55:56,120 Okej.

1072 00:55:56,680 --> 00:55:57,060 Jag kan ju nämna...

1073 00:55:57,060 --> 00:55:57,720 Jag tror inte heller det.

1074 00:55:57,940 --> 00:55:59,480 Jag tror att det är jättekonstigt.

1075 00:55:59,680 --> 00:56:02,940 Det är tanken att det är ungdomar som ska titta på det, men de gör inte det.

1076 00:56:03,100 --> 00:56:04,060 Det som...

1077 00:56:05,220 --> 00:56:06,140 Vad heter hon?

1078 00:56:06,600 --> 00:56:08,400 Wetterstrand gjorde att vara med i förrädarna.

1079 00:56:08,940 --> 00:56:13,380 Då visste min lilla syster som är 23 år gammal helt plötsligt vem hon var och vad hon hade gjort.

1080 00:56:13,980 --> 00:56:14,940 Där kan de vara med.

1081 00:56:15,720 --> 00:56:17,680 Sätt alla partiledare i förrädarna.

1082 00:56:18,060 --> 00:56:19,920 Då kommer de få hett om öronen.

1083 00:56:20,120 --> 00:56:21,620 Och då kommer de nå unga.

1084 00:56:21,820 --> 00:56:22,580 Jag lovar.

1085 00:56:23,120 --> 00:56:30,260 Norske Dagostar är den enda partiledare som 2026 har tackat nej till att komma till kvartalsintervjuer inför valet.

1086 00:56:31,680 --> 00:56:33,560 Nästa vecka är det Simona Mohamsson.

1087 00:56:33,820 --> 00:56:35,200 Och sen kommer Ulf Kristersson.

1088 00:56:35,220 --> 00:56:39,200 Och Magdalena Andersson som smultron på ett strå.

1089 00:56:40,180 --> 00:56:41,320 Med kompisar.

1090 00:56:41,660 --> 00:56:43,220 Med plus en som vi får...

1091 00:56:43,980 --> 00:56:46,260 Jag vet inte, men det ska vara en överraskning.

1092 00:56:46,640 --> 00:56:48,940 Det är möjligt att de kan ändra det sista stundet och göra det.

1093 00:56:48,960 --> 00:56:50,180 Det är väl taktik i sånt också.

1094 00:56:50,740 --> 00:56:51,880 I alla fall är det lite nytt.

1095 00:56:52,900 --> 00:56:55,760 Det här är veckopanelen mitt i vårmånaden maj.

1096 00:56:55,940 --> 00:56:57,600 Och dags för sista ämnet idag.

1097 00:56:58,600 --> 00:57:10,910 I tisdags gjorde Sverige succé när grymma Felicia och sitt gäng

1098 00:57:10,910 --> 00:57:13,730 klädde in och ställde skåpet med My System

1099 00:57:13,730 --> 00:57:16,770 och säkrade oss en plats i lördagens final.

1100 00:57:35,050 --> 00:57:40,130 Lördagkväll sänds finalen i Eurovision Song Contest ESC från Wien.

1101 00:57:40,790 --> 00:57:44,070 Svenska Felicia gick vidare till finalen ganska lätt till synes

1102 00:57:44,070 --> 00:57:47,030 i semifinalen i tisdags med låten My System.

1103 00:57:47,650 --> 00:57:49,430 Semifinalerna blir något kortare än vanligt

1104 00:57:49,430 --> 00:57:53,510 eftersom fem länder boykottar programmet på grund av att Israel tillåts vara med.

1105 00:57:54,350 --> 00:57:56,430 Ni i panelen, hur mycket har ni sett av semifinalerna?

1106 00:57:56,430 --> 00:57:58,730 Och hur tänker ni göra med lördagsfinalen?

1107 00:58:00,270 --> 00:58:01,490 Noll har jag sett.

1108 00:58:01,630 --> 00:58:02,130 Noll har du sett?

1109 00:58:02,270 --> 00:58:06,890 Jag har lite vänner som ska komma imorgon när vi ska gå ut.

1110 00:58:07,370 --> 00:58:13,690 Nu är flera av dem av anledningar som jag kanske inte...

1111 00:58:13,690 --> 00:58:18,770 De är homosexuella män så de älskar Eurovision.

1112 00:58:19,250 --> 00:58:22,010 Så jag kom på precis nu att vi kan sitta och kolla på det.

1113 00:58:22,090 --> 00:58:23,010 Det blir jättekul.

1114 00:58:23,870 --> 00:58:24,890 Du kom på det nu?

1115 00:58:24,890 --> 00:58:26,290 Ja, men alltså...

1116 00:58:26,290 --> 00:58:28,550 Det finns statistik över det här. Jag lutar mig mot den.

1117 00:58:29,230 --> 00:58:30,030 Anders Carlott.

1118 00:58:30,310 --> 00:58:32,530 Jag har sett trettonåring hemma, yngste barnet.

1119 00:58:33,130 --> 00:58:34,670 Ja, så du kommer se finalen?

1120 00:58:34,950 --> 00:58:35,130 Ja.

1121 00:58:35,770 --> 00:58:36,210 Paulina?

1122 00:58:36,590 --> 00:58:38,810 Jag ser den med blandade känslor.

1123 00:58:39,210 --> 00:58:39,830 Berätta mer.

1124 00:58:40,670 --> 00:58:43,410 Jag brukade titta jättemycket på Eurovision när jag var liten.

1125 00:58:43,770 --> 00:58:46,290 Det var kul och det var...

1126 00:58:46,290 --> 00:58:50,250 Det tror man inte nu, men det var en väldigt värdig tillställning på 80-talet när jag var liten.

1127 00:58:51,990 --> 00:58:56,210 Inte alltid, men det var lång klänning och så i publiken.

1128 00:58:56,290 --> 00:59:04,690 Men nu är det ju en stor uppvisning i antisemitism och det är ganska otäckt faktiskt.

1129 00:59:05,670 --> 00:59:09,910 Under den första semifinalen då, där svenska Felicia gick ut som andra bidrag,

1130 00:59:09,990 --> 00:59:13,410 då hördes ju politiska slagor, de har lyssnat noga, under Israels bidrag.

1131 00:59:14,010 --> 00:59:15,910 Stoppa folkbordet, ropades det.

1132 00:59:16,010 --> 00:59:18,830 Och en del i publiken togs ut därifrån av personalen.

1133 00:59:19,850 --> 00:59:24,570 Men det här att Eurovision, det är ju sen ett antal år så blir det ofta en arena

1134 00:59:24,570 --> 00:59:25,690 för olika politiska...

1135 00:59:26,290 --> 00:59:26,870 Budskap.

1136 00:59:27,330 --> 00:59:30,810 Är det garanterat olämpligt och fel?

1137 00:59:31,690 --> 00:59:32,070 Nej.

1138 00:59:32,850 --> 00:59:33,710 Det tycker inte jag.

1139 00:59:34,310 --> 00:59:40,770 Alltså, Eurovision är ju nästan Europas sätt att hålla ihop kulturellt.

1140 00:59:41,130 --> 00:59:45,370 När kontinenten blir allt mer politiskt och ekonomiskt splittrad.

1141 00:59:45,870 --> 00:59:51,850 Så det är väldigt mycket kitsch, men samtidigt är det någon typ av känslobarometer för Europa.

1142 00:59:52,590 --> 00:59:55,750 Är det okej tycker du att publiken skanderar saker och ting?

1143 00:59:55,750 --> 00:59:55,850 Nej, alltså inte att publiken...

1144 00:59:56,290 --> 01:00:00,430 Publiken skanderar saker, jag vet inte riktigt hur man ska lösa det rent tekniskt.

1145 01:00:00,810 --> 01:00:09,310 Men däremot tycker jag det är okej att deltagarna i Eurovision får yttra sig om vad de tycker om politiska saker.

1146 01:00:09,750 --> 01:00:11,890 Jaha, men det tillåter väl inte er bud tror jag?

1147 01:00:12,030 --> 01:00:14,190 Nej, jag vet att de inte gillar det i alla fall.

1148 01:00:14,870 --> 01:00:15,890 Förlåt Paulina, vad sa du?

1149 01:00:16,210 --> 01:00:17,630 Nej, jag tror inte att de tillåter det.

1150 01:00:17,630 --> 01:00:23,490 Men det är, alltså jag tänkte på det förra året med den här israeliska tjejen.

1151 01:00:23,670 --> 01:00:26,190 Det är ju inte bara burop utan de kommer ju verkligen dit.

1152 01:00:26,290 --> 01:00:27,830 Med livet som insats.

1153 01:00:28,670 --> 01:00:33,650 Jag vet inte om ni minns de här scenerna i Malmö med den här israeliska då 1920-åringen.

1154 01:00:34,050 --> 01:00:37,810 Som fick komma med bilkortage, helikopter, polis.

1155 01:00:38,830 --> 01:00:42,430 Hon fick ha peruk när hon rörde sig i Malmö när hon lämnade sitt hotellrum.

1156 01:00:43,430 --> 01:00:49,990 Året efter det så kommer en tjej som har överlevt Nova-festivalen genom att ligga under liken av sina mördade vänner i timmar.

1157 01:00:50,730 --> 01:00:54,050 Hon kommer dit, hon är dödshotad.

1158 01:00:54,050 --> 01:00:56,050 Och vinnaren blir då...

1159 01:00:56,290 --> 01:01:06,170 En man som uppträder i någon slags väckad kjol och ska stå för HBT.

1160 01:01:06,490 --> 01:01:07,710 Och det är helt far.

1161 01:01:07,870 --> 01:01:11,710 Men jag tycker inte att Europa klarade av det här moraliska testet.

1162 01:01:11,790 --> 01:01:15,930 Jag tycker att det är jättebra att man är där man är.

1163 01:01:16,430 --> 01:01:18,890 Och om man är HBT-person så får man gärna vara det.

1164 01:01:19,830 --> 01:01:24,890 Men att man firar det här toleranta, fina Europa på det sättet.

1165 01:01:26,290 --> 01:01:33,490 Men inte förstår att stötta en tjej som är där under allvarliga dödshot.

1166 01:01:33,970 --> 01:01:35,590 Det var mörkt, tycker jag.

1167 01:01:36,330 --> 01:01:38,090 Man borde ta större ansvar där.

1168 01:01:38,090 --> 01:01:45,290 På ett väldigt offentligt och kostsamt sätt säger man att man inte accepterar det här.

1169 01:01:45,330 --> 01:01:48,570 Jag tycker inte riktigt att man tar bladet från munnen.

1170 01:01:48,710 --> 01:01:54,930 I praktiken så accepterar man ju att det här hatet, att den här fascismen breder ut sig i Europa.

1171 01:01:55,150 --> 01:01:56,090 Och det är ju en av våra...

1172 01:01:56,290 --> 01:01:58,010 Samtidigt stora tragedier.

1173 01:01:58,130 --> 01:02:02,030 Att vi har så omfattande våldsbejakande fascism.

1174 01:02:02,850 --> 01:02:05,590 Har Eurovision Song Contest framtiden för sig?

1175 01:02:05,650 --> 01:02:07,250 Den fyller ju 70 år nu i år.

1176 01:02:08,470 --> 01:02:08,830 Kommer det?

1177 01:02:09,450 --> 01:02:11,190 Jag tänkte det du var inne på.

1178 01:02:11,250 --> 01:02:11,910 Det är intressant.

1179 01:02:12,130 --> 01:02:15,030 Vi behöver ju någon form av lägre eld att samlas kring.

1180 01:02:16,210 --> 01:02:20,050 Sen kan man ju tycka att det blir väl generiskt slätstruket ibland.

1181 01:02:21,790 --> 01:02:24,350 Men det väcker massa...

1182 01:02:24,350 --> 01:02:26,230 Å ena sidan inkludering av vissa grupper.

1183 01:02:26,290 --> 01:02:28,370 Å andra sidan exkludering.

1184 01:02:28,630 --> 01:02:35,110 Alltså det är ju på något sätt att revisionslag i festivalen rymmer ju massor av de här konfliktlinjerna.

1185 01:02:35,370 --> 01:02:41,770 Om vi växlar upp och ställer frågan vad det innebär att skapa en gemensam europeisk identitet.

1186 01:02:43,090 --> 01:02:46,390 Säger han som har skrivit en bok som heter Gemenskap med Jan Emanuel.

1187 01:02:46,570 --> 01:02:46,970 Absolut.

1188 01:02:47,430 --> 01:02:53,150 Men jag tänker också i relation till det vi diskuterade tidigare, Kina och USA.

1189 01:02:53,150 --> 01:02:55,150 Att i längden skapa...

1190 01:02:56,290 --> 01:02:58,430 Någonting som vi tror på gemensamt.

1191 01:02:58,530 --> 01:03:03,750 Alltså det är mycket mer intressant än bara revisionsslagerfestivalen.

1192 01:03:03,950 --> 01:03:05,730 Eller det kanske heter revisionsfest...

1193 01:03:05,730 --> 01:03:06,850 Det är jag som är gammal som säger det.

1194 01:03:06,870 --> 01:03:07,370 Eurovision-säsong.

1195 01:03:07,470 --> 01:03:09,370 Ja, just det. Slager, det var förut.

1196 01:03:09,510 --> 01:03:12,570 På svenska så hette det faktiskt Melodifestivalen.

1197 01:03:13,230 --> 01:03:15,770 Men Slager SM var rubrikordet framstånd.

1198 01:03:15,770 --> 01:03:15,870 Ja, okej.

1199 01:03:18,370 --> 01:03:24,310 Om jag jämför med de här slagerfestivalerna, Eurovision, som jag kollade på på 80-talet.

1200 01:03:24,310 --> 01:03:27,290 Så var det ett firande av europeiska värderingar.

1201 01:03:27,390 --> 01:03:31,650 Det var det här, nu befinner vi oss i den här fina konserthallen i det eller det landet.

1202 01:03:31,730 --> 01:03:34,310 Och så är det en presentatör som pratar flera europeiska språk.

1203 01:03:35,410 --> 01:03:37,030 Och det var en hyllning av Europa.

1204 01:03:37,790 --> 01:03:41,610 Jag tycker att det som man ser nu är ganska dekadent på många sätt.

1205 01:03:41,710 --> 01:03:44,630 Jag tycker Felicia som är en otroligt...

1206 01:03:44,630 --> 01:03:49,550 Har valt ett väldigt vulgärt sätt att vara och bete sig och prata.

1207 01:03:50,030 --> 01:03:51,270 Är ett exempel på det.

1208 01:03:52,090 --> 01:03:54,270 Det var inte så att folk alltid kunde sjunga på 80-talet.

1209 01:03:54,310 --> 01:03:55,750 Det var jättemycket falsk sång.

1210 01:03:55,810 --> 01:03:57,590 Det var jättemycket som var konstigt och sådär.

1211 01:03:58,170 --> 01:04:03,350 Men det fanns en annan uppfattning om vad den här europeiska identiteten var.

1212 01:04:03,570 --> 01:04:04,510 Och hur den yttrade sig.

1213 01:04:06,090 --> 01:04:08,250 Så, som jag har lättare att tycka om.

1214 01:04:08,930 --> 01:04:12,130 Jag ska summera alla budskap om vad det här ska stå för.

1215 01:04:12,230 --> 01:04:16,750 Under de åren som jag har varit med så har det just varit inkludering av budskapet då.

1216 01:04:16,910 --> 01:04:19,670 Man har alltså påstått att här är alla välkomna.

1217 01:04:20,870 --> 01:04:21,630 Men är de det då?

1218 01:04:22,670 --> 01:04:23,490 Lite oklart.

1219 01:04:23,490 --> 01:04:24,270 Alltså det beror ju...

1220 01:04:24,310 --> 01:04:28,830 Det beror ju uppenbarligen på det politiska läget i världen.

1221 01:04:30,250 --> 01:04:31,510 Israel-Gaza-frågan.

1222 01:04:31,530 --> 01:04:34,210 Det splittrar ju inte bara mellanöstern politik.

1223 01:04:34,350 --> 01:04:36,330 Utan precis som du var inne på Anders.

1224 01:04:36,450 --> 01:04:39,270 Det splittrar västvärldens hela självbild.

1225 01:04:39,650 --> 01:04:43,410 Och då är det naturligt att det spiller över i kulturinstitutioner.

1226 01:04:43,470 --> 01:04:44,510 Inte bara i Eurovision.

1227 01:04:45,870 --> 01:04:50,570 Men jag tycker att istället för att så illa fäkta mot det.

1228 01:04:51,010 --> 01:04:52,410 Så finns det en medelväg.

1229 01:04:52,410 --> 01:04:54,230 Man kan väldigt tydligt ta.

1230 01:04:54,310 --> 01:04:56,830 Vad säger jag?

1231 01:04:57,130 --> 01:05:00,430 Man kan väldigt tydligt ta ansvar för den situationen som uppstår.

1232 01:05:00,650 --> 01:05:02,910 För de israeliska deltagarna.

1233 01:05:03,810 --> 01:05:04,850 Man kan vara...

1234 01:05:04,850 --> 01:05:06,090 Och det ska vara påkostat.

1235 01:05:06,450 --> 01:05:07,650 Och det ska vara offentligt.

1236 01:05:08,030 --> 01:05:11,330 Men samtidigt så kan man också säga att vi äger detta.

1237 01:05:11,650 --> 01:05:18,150 Att det här är en scen där skärpunkten mellan kultur och politik kan få existera.

1238 01:05:19,150 --> 01:05:25,320 Nu hörrni så knyter vi ihop veckosäcken med varsin komprimerad smällkaramell.

1239 01:05:25,680 --> 01:05:28,660 Vem, Dana Porcomelian, är veckans person?

1240 01:05:28,840 --> 01:05:29,860 Eller är det veckans ord som du har?

1241 01:05:30,040 --> 01:05:32,420 Alltså det är veckans person och tips.

1242 01:05:33,420 --> 01:05:34,160 Boktips faktiskt.

1243 01:05:34,380 --> 01:05:36,480 Och det har inte så mycket med veckan att göra.

1244 01:05:37,500 --> 01:05:39,760 Du bryter med ganska många regler här.

1245 01:05:39,760 --> 01:05:41,340 Det är min grej.

1246 01:05:42,000 --> 01:05:44,740 Jag har läst Sara Daniels Husmordens död.

1247 01:05:44,940 --> 01:05:45,860 Eller börjat läsa den.

1248 01:05:46,040 --> 01:05:46,520 Fantastiskt.

1249 01:05:47,520 --> 01:05:48,000 Fantastiskt.

1250 01:05:48,620 --> 01:05:52,000 Det är liksom ett fascinerande uppslagsverk.

1251 01:05:52,720 --> 01:05:55,540 Historiskt uppslagsverk över konst och kultur.

1252 01:05:55,680 --> 01:05:58,940 Litteratur, politik, ekonomi, filosofi.

1253 01:05:59,320 --> 01:06:05,780 Med hennes egna väldigt gripande och otroligt intellektuella analyser.

1254 01:06:06,220 --> 01:06:07,900 Hennes språk är helt fantastiskt.

1255 01:06:08,340 --> 01:06:13,620 Jag läste till exempel formuleringen konstitutivt förstockad igår.

1256 01:06:14,300 --> 01:06:15,140 Konstitutivt?

1257 01:06:15,260 --> 01:06:16,100 Förstockad.

1258 01:06:16,320 --> 01:06:18,500 Hon gör det här hela tiden i boken.

1259 01:06:18,600 --> 01:06:22,780 Hon komprimerar en hel social analys i typ två ord.

1260 01:06:23,560 --> 01:06:25,180 Och det här konstitutivt förstockad.

1261 01:06:25,680 --> 01:06:29,420 Det låter väldigt överdrivet förnämt till att börja med.

1262 01:06:29,420 --> 01:06:34,740 Men ju mer man tänker på uttrycket så tydligare blir bilden.

1263 01:06:34,840 --> 01:06:35,420 Den blir liksom glasklar.

1264 01:06:36,420 --> 01:06:44,440 Och det är någon vars stelhet inte bara är personlig utan socialt och kulturellt inbyggd.

1265 01:06:44,940 --> 01:06:46,400 Och det är så snyggt.

1266 01:06:46,760 --> 01:06:48,660 Och hon gör det så unikt.

1267 01:06:48,980 --> 01:06:52,820 Så Sara Daniels Husmordens död för mig är det veckans person.

1268 01:06:53,380 --> 01:06:54,100 Och veckans händelse.

1269 01:06:54,200 --> 01:06:54,700 Veckans allt.

1270 01:06:54,820 --> 01:06:54,940 Ja.

1271 01:06:54,940 --> 01:06:56,340 Ja, Sara Daniels.

1272 01:06:57,380 --> 01:06:58,480 Anders Carlott, vad kommer du med?

1273 01:06:58,500 --> 01:07:01,280 Jag ska bräcka dig kulturellt när det gäller kulturellt kapital här.

1274 01:07:01,340 --> 01:07:08,260 För jag valde Jakob Eklund med de här Falk-filmerna.

1275 01:07:08,300 --> 01:07:08,940 Nej men, förlåt.

1276 01:07:08,940 --> 01:07:13,360 Som uttalade sig att han älskar gamla män som slåss.

1277 01:07:13,900 --> 01:07:14,620 Vem gör inte det?

1278 01:07:14,800 --> 01:07:15,640 Jakob Eklund, ja.

1279 01:07:15,760 --> 01:07:16,800 Som är spela huvudrollen.

1280 01:07:18,080 --> 01:07:19,160 Jag får fundera.

1281 01:07:19,360 --> 01:07:20,320 Men sen när jag läste vidare.

1282 01:07:20,520 --> 01:07:24,800 Han bland annat hänvisade till att han tyckte den här serien med Jeff Bridges som heter.

1283 01:07:24,940 --> 01:07:25,780 The Old Man.

1284 01:07:26,580 --> 01:07:28,620 Som han är gammal och han slåss också jättemycket.

1285 01:07:30,000 --> 01:07:32,720 Min familj har skrattat åt mig när jag satt och tittade på den serien.

1286 01:07:32,960 --> 01:07:34,780 Och tänkte att jag kanske identifierar mig med honom.

1287 01:07:35,340 --> 01:07:37,800 Men det här är ju inte tillräckligt för att ta med sig det här.

1288 01:07:37,800 --> 01:07:39,920 Jag tror att det är lite ditt fel, kanske, Paulina.

1289 01:07:40,300 --> 01:07:40,620 Vadå?

1290 01:07:41,120 --> 01:07:45,560 Jag tänkte att jag skulle hinna läsa din bok innan jag kom hit.

1291 01:07:45,760 --> 01:07:46,280 Så det gjorde jag.

1292 01:07:46,520 --> 01:07:47,180 Vad snäll du är.

1293 01:07:47,340 --> 01:07:47,700 Wow.

1294 01:07:48,280 --> 01:07:52,000 Och då tänkte jag att när det gäller de här filmerna.

1295 01:07:52,020 --> 01:07:53,140 Och inte bara de här filmerna.

1296 01:07:53,260 --> 01:07:54,800 Alltså det är klart att populärkultur kan ju vara.

1297 01:07:54,940 --> 01:07:58,160 Liksom en spegel av samhället.

1298 01:07:58,260 --> 01:08:00,820 I Sverige har vi haft Sjövallvaldeböckerna tidigare och sådär.

1299 01:08:00,900 --> 01:08:04,260 Kanske lite skillnader i verksöjd med de här filmerna.

1300 01:08:05,280 --> 01:08:06,940 Om vi tittar internationellt.

1301 01:08:08,180 --> 01:08:11,280 Bronze on Death Wish eller Falling Down och sådär.

1302 01:08:12,340 --> 01:08:17,880 Så utkristalliserar sig den här äldre mannen som på något sätt är tillbakatryckt.

1303 01:08:18,100 --> 01:08:23,540 Och sen efter ett tag som individ ger sig i kast med kriminalitet och så.

1304 01:08:24,939 --> 01:08:27,080 Det är liksom en spegel.

1305 01:08:27,200 --> 01:08:29,220 Sen kan man ju tycka att det är en patetisk dröm.

1306 01:08:29,359 --> 01:08:31,359 Därför att det sker väldigt sällan i verkligheten.

1307 01:08:32,020 --> 01:08:34,279 Och då tänkte jag lite där Paulina på din bok.

1308 01:08:34,460 --> 01:08:39,120 Med den typen av mer klanmentalitet ibland.

1309 01:08:39,680 --> 01:08:43,020 Som karaktäriserar vår tids brottslighet.

1310 01:08:43,880 --> 01:08:45,520 Där det är gäng snarare.

1311 01:08:45,680 --> 01:08:50,319 Och mot det här står den här äldre individuella mannen.

1312 01:08:50,399 --> 01:08:53,399 Som en kulturell fantasi om någon form av revansch.

1313 01:08:54,939 --> 01:09:03,180 Så det kan vara ditt fel att associationerna gick till Falkfilmen och den här utsagen.

1314 01:09:03,600 --> 01:09:05,540 Sen finns det ju något sådär bitterdjupt i det där också.

1315 01:09:05,640 --> 01:09:08,520 Att när man blir så pass gammal så att man vet varför man borde slåss.

1316 01:09:08,620 --> 01:09:12,020 Att man kanske förlorar förmågan till det på samma sätt som man hade tidigare.

1317 01:09:12,220 --> 01:09:15,060 Tack så mycket. Och Paulina Noiding, vad har du? Vem, vad?

1318 01:09:15,840 --> 01:09:17,460 Vad glad jag är att du har läst min bok.

1319 01:09:18,080 --> 01:09:20,279 Jag tänkte ta någonting annat men nu ändrade jag mig.

1320 01:09:20,279 --> 01:09:21,760 Så jag tar Lionel Shriver.

1321 01:09:22,080 --> 01:09:24,899 Han har skrivit en bok som heter A Better Life.

1322 01:09:24,939 --> 01:09:32,620 Som är en fantastisk metaforfylld berättelse om ett hem som öppnas för migranter.

1323 01:09:33,160 --> 01:09:44,300 Och där hoppet bland annat vid ett tillfälle står till ett gäng medelålders högerbloggare och högertyckare.

1324 01:09:44,560 --> 01:09:46,779 Med förvånansvärt stort våldskapital.

1325 01:09:48,080 --> 01:09:52,920 Otrolig bok som man liksom, jag läste den för en månad sedan och har gått och tänkt på den.

1326 01:09:52,979 --> 01:09:54,420 Och kan inte riktigt se på migration.

1327 01:09:54,940 --> 01:09:59,680 Och migrationsvågen till västvärlden på samma sätt efter att ha läst den.

1328 01:10:00,700 --> 01:10:02,260 Och boktiteln var alltså?

1329 01:10:02,720 --> 01:10:04,760 A Better Life av Lionel Shriver.

1330 01:10:05,100 --> 01:10:06,820 Sen är Husmoderns död fantastisk.

1331 01:10:07,740 --> 01:10:16,920 Titeln kommer från en av de här essäerna som handlar om, eller Sara Daniels jämför olika utgåvor av Bonniers kokbok.

1332 01:10:17,160 --> 01:10:17,440 Exakt.

1333 01:10:17,620 --> 01:10:21,460 Och hur husmodern förr i tiden förväntades kunna stycka.

1334 01:10:21,680 --> 01:10:22,620 En hummer.

1335 01:10:22,760 --> 01:10:24,820 Eller en flå, en kanin.

1336 01:10:24,940 --> 01:10:25,780 Och sånt där, förlåt.

1337 01:10:26,840 --> 01:10:28,520 Det är en ål inblandad också.

1338 01:10:28,520 --> 01:10:28,960 Ja, precis.

1339 01:10:28,960 --> 01:10:31,960 Och sen så, en på tal om Sara Daniels fantastiska språk.

1340 01:10:33,060 --> 01:10:39,800 Hon skriver någonstans, när någonting ska flås, så skriver hon, husmodern tar på sig gummihandskarna.

1341 01:10:39,880 --> 01:10:39,940 Ja.

1342 01:10:40,880 --> 01:10:44,520 Då vet man att det vankas blod, liksom blodbad i köket.

1343 01:10:44,640 --> 01:10:46,340 Det är typ tio år sedan hon avled, va?

1344 01:10:46,620 --> 01:10:52,220 Jag blir så glad och nästan rörd av att Paulina tycker om mitt bok.

1345 01:10:52,440 --> 01:10:53,500 Det betyder mycket för mig.

1346 01:10:54,940 --> 01:10:56,840 Därmed är uppgiften avklarad, hörrni.

1347 01:10:56,900 --> 01:11:01,140 Ni har summerat vecka 20 utan bekymmer med ännu en röd dag.

1348 01:11:01,300 --> 01:11:05,240 Och det har ni gjort på den kvartalska modisjangen, om jag så får uttrycka mig.

1349 01:11:05,880 --> 01:11:11,000 Och ni som var med var Anders Kalat, gymnasielärare och gammal SSU-are från Norrtälje,

1350 01:11:11,140 --> 01:11:17,480 som har skrivit en politisk bok om gemenskap med välfärdsentreprenören Jan Emanuel, gammal kompis.

1351 01:11:17,560 --> 01:11:18,400 Ni är fortfarande kompisar, va?

1352 01:11:18,580 --> 01:11:19,100 Jajamensan.

1353 01:11:19,720 --> 01:11:22,580 Dana Porcomelian, jurist och debattör.

1354 01:11:22,740 --> 01:11:24,620 Paulina Neuding också jurist, eller hur?

1355 01:11:24,620 --> 01:11:26,760 Och ledarskribent på Svenska Dagbladet.

1356 01:11:26,800 --> 01:11:30,320 Jag önskar er en underbar helg i väntan på sommartemperaturerna.

1357 01:11:30,620 --> 01:11:31,280 Detsamma, Staffan.

1358 01:11:31,300 --> 01:11:32,680 Tack, detsamma, Staffan. Alltid.

1359 01:11:32,680 --> 01:11:33,060 Tack, tack.

1360 01:11:33,800 --> 01:11:35,940 Och mer på kvartal den här veckan.

1361 01:11:36,240 --> 01:11:41,420 Fredag sent i juni, Magnus Thorén har träffat den kanadensiske journalisten Alain Roy,

1362 01:11:41,840 --> 01:11:44,020 som försöker gå in i Donald Trumps huvud.

1363 01:11:44,540 --> 01:11:50,000 Alain Roy beskriver Trump i kritiska ordanlag som en korrupt och diktaturvurmande ledare.

1364 01:11:50,160 --> 01:11:54,580 Men han är för obegåvad för att kunna bli diktator, enligt Alain Roy.

1365 01:11:54,620 --> 01:11:59,140 Som beskriver den amerikanska presidenten i nyutkomna boken Fallet Trump.

1366 01:12:00,240 --> 01:12:04,980 Jörgen Wittfeldt skriver om vibbskifte i migrationsfrågan.

1367 01:12:05,200 --> 01:12:09,100 Det sker en rörelse i synen på migrationspolitiken bland proffstyckarna.

1368 01:12:09,680 --> 01:12:14,000 Men folket står kvar där det länge har befunnit sig, enligt Jörgen Wittfeldt.

1369 01:12:15,220 --> 01:12:19,560 Unga brottslingar tänker inte vuxet. IQ är viktigare än vi tror.

1370 01:12:20,520 --> 01:12:23,600 Psykoterapeuten Peter Andersson och psykologen Love Gran

1371 01:12:23,600 --> 01:12:24,600 anser att frågan är en del av det.

1372 01:12:24,620 --> 01:12:30,280 Frågorna om intellektuell begåvning är påfallande frånvarande i den kriminalpolitiska debatten.

1373 01:12:31,140 --> 01:12:37,640 Europas mest hatade forskare Erik W. Larsson har intervjuat filosofen Nathan Kofnas

1374 01:12:37,640 --> 01:12:41,380 som hävdar att olika grupper skiljer sig åt vad gäller begåvning.

1375 01:12:42,020 --> 01:12:47,220 Vad är det som driver forskaren som behöver beväpnade vakter när han talar inför publik?

1376 01:12:48,380 --> 01:12:51,260 Northvolt och konsten att sälja en sanning.

1377 01:12:51,600 --> 01:12:54,300 Journalisten Gunnar Lindstedt är aktuell med en bok

1378 01:12:54,300 --> 01:12:59,460 där han hävdar att Northvolt bluffade både allmänhet, investerare och journalister.

1379 01:12:59,960 --> 01:13:02,420 En artikel av Kvartals Linda Schanwell.

1380 01:13:03,260 --> 01:13:06,220 Varför är den svenska skolan så stökig?

1381 01:13:06,680 --> 01:13:10,720 Det skriver professor Carl Wenberg om. Det finns forskning i saken.

1382 01:13:11,620 --> 01:13:13,720 Börjar Sverige låta för likt?

1383 01:13:14,140 --> 01:13:17,360 Vi har en text om en ny bok om en utdöende dialekt.

1384 01:13:17,900 --> 01:13:22,760 Dialekten i sydöstra Skåne, Österländialekten, den tycks vara utrotningshotad.

1385 01:13:23,420 --> 01:13:24,280 Kvartals förlåtningsdialekt.

1386 01:13:24,300 --> 01:13:27,480 Federico Moreno som bor i Malmö men som inte talar skånska

1387 01:13:27,480 --> 01:13:33,880 möter läraren och mångsysslaren Lars Yngve som har gett ut en Österlän svensk ordbok.

1388 01:13:34,660 --> 01:13:38,960 Och själv har jag skrivit några ord i rättan tid om modeord och klyschor

1389 01:13:38,960 --> 01:13:42,440 och om att svenska språket i själva verket är rikt.

1390 01:13:42,800 --> 01:13:44,940 För att inte tala om hur effektivt det ofta är.

1391 01:13:45,140 --> 01:13:49,620 Inte sällan kan vi med ett ord säga det som engelskan behöver fyra eller fem ord för.

1392 01:13:50,380 --> 01:13:53,460 Modeord och klyschor fast svenskan är rik.

1393 01:13:53,460 --> 01:13:56,360 Om ett par veckor kommer den också i inläst form.

1394 01:13:57,200 --> 01:14:01,880 Allra sist, tack för att ni stöder Kvartal genom att vara prenumeranter.

1395 01:14:02,500 --> 01:14:03,660 Ni blir allt fler.

1396 01:14:04,240 --> 01:14:10,140 Och det verkar klart att många uppskattar möjligheten att föra samtal med alla oss som bidrar med innehåll på Kvartal.

1397 01:14:10,740 --> 01:14:15,920 Vi är ett socialt nyhetsmedium och bryter en del ny mark i mediesverige.

1398 01:14:16,540 --> 01:14:19,260 Snart kommer ni att möta ett par nya profiler i Kvartal.

1399 01:14:19,500 --> 01:14:22,600 Och efter sommaren kommer också en daglig morgonpodd.

1400 01:14:23,460 --> 01:14:24,100 Det händer saker.

1401 01:14:24,900 --> 01:14:25,800 Tack för den här veckan.

1402 01:14:26,320 --> 01:14:30,800 Missa inte fredagsintervjun om Donald Trumps psyke och persona.

1403 01:14:31,600 --> 01:14:33,520 Och tänk själv.

1404 01:14:33,520 --> 01:14:34,200 Tack till elever och personal vid Kvartal.